【建設】第2青函トンネル構想の詳細が明らかに…建設費用と期間は青函トンネルの半分程度、シベリア鉄道北海道延伸とセットで実現も [無断転載禁止]©2ch.net
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青函トンネル建設に関わった人々が「第2青函トンネル」を構想。総工費3900億円、建設期間は最低15年と
具体的な数字も上がったその計画、どのような目的、内容なのでしょうか。構想を発表した「鉄道路線強化検討会」を取材しました。
北海道新幹線を本来の性能で走らせたい
2017年元日の北海道新聞で、第2青函トンネルの建設構想が報じられました。総工費は3900億円、建設期間は最低15年と具体的な数字も上がりました。
報道によると、第2青函トンネルの構想を検討した人々は大手建設会社、民間コンサルタントなどが参加した「鉄道路線強化検討会」
と紹介されていました。そう聞くと、建設会社が仕事を取るために考え出した……と思われるかもしれません。
しかし、正確には現役の建設会社社員などではありません。構成メンバーの多くは、現在の青函トンネルの建設にかかわった人々でした。
建設会社、日本鉄道建設公団、国鉄のOBとのことです。
取材に応じてくださった鉄道路線強化検討会の方は、青函トンネル建設時代、竜飛建設所の副所長を務めていた吉川大三さんです。
現在は大手建設会社「安藤・間」の顧問です。「現役時代だったら部下に頼むような細かい設計・見積もり作業を、
全部自分たちでやりました」とのこと。青函トンネルで培った「先進ボーリング」や「地盤注入」などの技術を継承したい、
また、その後に開発された最新の技術を生活かしたいという気持ちもあったそうです。
第2青函トンネル構想のきっかけは、現在の青函トンネルで北海道新幹線の速度が140km/hに抑えられたことです。
青函トンネルは整備新幹線計画の規格で造られたため、本来は260km/hで走行できます。しかし、在来線の貨物列車と共用する区間では、
すれ違い走行時の安全性の観点から、新幹線の速度が制限されました。140km/hは、かつて青函トンネルを走っていた在来線特急
「白鳥」「スーパー白鳥」と同じです。つまり、青函トンネル内に関しては、新幹線になっても速度は変わっていません。
現在、国は新幹線の速度問題を解決するために、「時間帯区分案」「すれ違い時減速システムの開発」「貨物専用新幹線車両導入」の3案を検討しています。
しかし、それぞれについて「運行本数が制限される」「完全な速度向上にはならない」「安全性や技術面で課題が多すぎる」という問題があります。
新幹線を「高速」で「安全」に運行し、貨物の安定輸送にも貢献する。そのためには新トンネルを造り、
新幹線と貨物を分離するしかない――これが第2青函トンネルの構想のきっかけとなりました。
（中略）
2016年、日露首脳会談の経済協力提案のひとつとして、ロシア側から提案されたとみられた「シベリア鉄道の北海道延伸」
については合意に至りませんでした。しかし、ロシアのタス通信は2017年2月28日、
「ロシア鉄道社と日本の国土交通省がこの問題を議論する作業グループの立ち上げで合意した」と報じています。
ロシア政府は2007（平成19）年、シベリアとアラスカを結ぶベーリング海峡トンネル構想を発表。2011（平成23）年には
トンネルの長さ約105km、建設費約5兆円のプロジェクトを承認したといいます。このトンネルは年間1億トンの貨物と
ロシアの潮力と水力で発電した電力の供給にも使われるそうです。
いますぐにという話ではありませんが、このトンネルが完成すると、ユーラシア大陸とアメリカ大陸は鉄道でつながり、
北半球の鉄道ネットワークが実現します。そこに日本が取り残されないためにも、将来、シベリア鉄道の北海道延伸と第2青函トンネルを
検討する日が来るかもしれません。
【了】 >>48
東京～札幌は、東京～福岡と距離がほぼ同じ。
対福岡だと、福岡空港が超絶便利な場所にあるから飛行機圧勝。
札幌だと、新千歳空港が札幌市内から離れたところにあるから、
羽田空港から遠いところと札幌の需要だったら拾えるかも知れない。 >>65
新千歳は大雪に弱い。
陸路で東京へ戻れるのはありがたいね。 >>1
新青函トンネルを新幹線はわずか12分で走り抜ける
だから新トンネルは単線で建設し、新幹線専用とすべし。 >>67
雪が降ってなくても
キャパオーバーかもしれんなあ
新幹線はよ そんな事より、トンネル以外の２６０Km区間で３２０Km出せるように
改善した方がはるかに安上がりにスピードアップができるだろう。
東京～大宮間の複々線化も、新トンネルより費用も掛からないと思う。 >>62
本命は電力幹線とガスパイプラインらしい
北海道の莫大な風力と水力
さらにサハリンのガスだな シベリア鉄道との接続は千島列島・樺太全島を奪還してから検討すれば良い。
今の状態で鉄道繋ぐと露助共が北海道侵略の足掛かりにするぞ。 新幹線だけはJR北海道ではなく、JR東日本に運営してほしい。
出来れば、札幌ー新千歳空港駅も。
他はどーでも良いと思う。 それもそうだが、東京－大宮間30キロのダラダラのんびり運転を何とかせい！ あれは埼玉県が悪い！ >>71
素人なんでアホ話かもしれんが上野大宮間にトンネル掘った方が良くね？と思う 先進導坑とか作業用銅導坑とか拡幅してなんとか活用できないもんかね？ >>89
非常口は既存の青函トンネルを流用できるからある程度コストダウンになるって話じゃなかったっけ 土木工事の総工費なんて膨れ上がるのが普通
3900億円→1兆円超
になると思う
東京オリンピック
3000億円→2兆円
東京湾アクアライン
1兆円→1兆4400億円
福島第一原発廃炉費用
11兆円→21兆円→？？70兆円？？？ >>77
千歳空港の数少ない黒字路線をJR北海道から取ったら、
もっとボロボロになる >>82
アクアラインと同じくらいで大陸と繋がるのか
案外安いな
メタンハイドレート開発して、原油で首根っこ掴まれないようにしたうえで
トンネルと橋で大陸と繋げばいいよ 第2青函良いね。シベリア鉄道の延伸は要らないけど。 >>85
当初建設費3900億円は第二青函だけ
大陸とつなげるための当初予算は5兆円超 JR北海道には工事人足の弁当代すら出す余裕は無いと思うぜ。 その前にJR北海道とJR東を合併させろよ。
北海道単体で鉄道会社経営なんて無理だろアホか。 元々は車が通れる構想だったはずだぞ
そっちを復活せえよ どうせつくるのに数十年かかるし第1の寿命も近い
最低3本できれば4本必要なんだから2つ目はさっさと新幹線複線規格で作れよ 北海道はどう考えてもアジアよりロシアの方が親近感がある 漁業者が反対というわけのわからない理由で潰れた最短ルート、
戸井汐首の復活 >>84
安全な鉄道運行出来ないJR北海道は必要ないでしょ。もう。 無いね
そもそもロシア自体がすかすかで人もまばら、産業も衰退でＪＲがもうすぐ
倒産解散するよな土地に興味が無い。凄く期待されてた日露会談もあのざま
北方領土は１ミリも帰らず新たな移民増やしや軍備増強だろう。
そんなプーチンロシアが日本との間で合意した妥当な協力は、線路の幅がコロコロ
変るだけでは無い不毛な日露トンエルでは無く、不凍港ウラジオから
北海道含む日本海側重要港湾（近場に産業都市地域あり）との間の大型貨物海運と現地への応分な日本企業
進出投資。今後もそれで行くよ。
もう無駄なものに金をやりくりする必要性は消えた。今後日本国内で検討すべきは
現状で間もなく鉄道全路線を維持出来ず倒産する赤い労組のＪＲ北海道問題。
今現在でも大変で苛酷なところに、沿線住民人口も極端に少ないなか新函館
から更なる赤字や並行在来線の死を齎す新幹線を造ろうとしている。
ロシアに甘い夢と言うか妄想を描いて遊んでいる時間はもう終わり
補助金も日本一、人口減少率も日本一で過疎な原野年間半年近く雪氷で
農業も制限される過疎北海道、札幌近郊でも通勤路線が赤字で廃止になるような
場所の生き残りの為の精算、社会システムの適正化が必要とされるだろう。 総工費は3900億円
嘘つけ馬鹿 絶対に４兆円はかかる 札幌に住んでいた頃は思わなかったが千歳ー札幌間さびしすぎ
車窓から原野が見えるのがあたりまえなんて 東海道新幹線も過去の投資の賜物
高速鉄道は経済を活性化させる
仕事も生まれるし
是非実現してほしいなあ そんなにトンネル掘りたいなら
東京か千葉で良いから、垂直に100km程度掘ってみなよ。
地熱開発、観光開発にもしかすると石油が出るかも。
水平に掘るのは、もうお腹いっぱい、垂直に掘れよ。 二本目を作ることには賛成だが
トンネルができあがる前にJR北海道が消えてるかもな 鉄道つなげる選択肢はあってもいいけど
インフラコスト半分出せるのか？
ただでさえロシアのメリットしか見えないのに
こっちに金出させるとか論外だぞ 掘るなら掘ればええけど、5年で掘れよ
北陸新幹線延伸にしても時間かけすぎ
一気に資本投下して一気につくれよ 山の手線はドル箱です
顧客満足度も考えず、満員電車に客を押し込める接客です 新しい青函トンネルが欲しいからって、ロシアまでダシに使おうとするのは流石に無理があるぞ >>102
それくらいの方がインフラの面で効率的かもしれん。
内地はこんなところに何故家があるんだ？というようなところばかりだ。 >>78
あれって東京都の貧民区の問題じゃないの？ ふつうなら、第二トンネル掘るわけないだろ
・ＬＣＣより遅い
・ＬＣＣより高い
・ロシアは実質消極的
・ＪＲ北海道が終わる
・首都圏とは比較にならない少子化
・貨物のトラックシフトに、ほぼ障害がない
これだけネガティブがそろってるのに
それでもトンネルだけ掘りたい、とか
薄気味悪いし、気持ち悪いし
罪深い 今の青函トンネルの真ん中に壁作って双単線にすれば良いだけ。
車両限界を在来線と同じにして、秋田新幹線と同じ大きさの北海道新幹線用車輌を作って、新青森以北は北海道新幹線専用車両で運行すれば新しい青函トンネルなんて作らなくて良い。
もともと北海道新幹線の旅客なんて少ないんだから、１編成６両400人で1時間2編成あれば席が足りなくなるなんて事はないから全く問題ない。 見積りが3900億円なら、かかる費用は1兆円だな。
3000円で飲み放題だと10万円。 ロシアと繋げるのは意味が無い。
同じく韓国と繋げるのもな。 ロシアと日本を繋ぐトンネルを掘ってはならない。
厄のみが起こり良いことは何もない。
日本は富が奪われるだけであろう。 >>31
なんでＪＲの金で作るんだよ。新幹線とか橋とか国費だよ。ＪＲが困るから
作るんだとか思うならもうＲＯＭってろ。
>>92
民営化したからな。ＪＲ東は。北海道を吸収なんかできねえよ。 新国立競技場のザハ案の異常さがわかる
あの建設費はやはりおかしい >>111
東北新幹線を建設していたころは、山陽新幹線などで新幹線の騒音が問題になっていた時期。
騒音を理由に反対運動したのは埼玉県内の沿線住人。
上越新幹線と線路共用するから、列車の本数が増えるので運行密度あげるために減速する、
って理由と、騒音問題をあわせて、110km/hの速度制限を付けた。
実際に開業したら、並行して作った埼京線の電車の方がはるかにうるさかった、ってオチになった。
反対運動していた住人より、その後に移り住んだ人の方がはるかに多くなったんだから、
もうちょっとスピードアップは出来ると思うんだけどね。
新幹線も埼京線も最高速度を140km/hにします、だったら妥協してもらえるかも。 >>121
ザハはデザイナーであって建築家じゃないだろアレ
工学のこの字もないからで思い付きでデザインしてゼネコンに丸投げしてケツ拭きさせる トンネルが完成する頃には北海道は財政破綻しＪＲ北海道も存在していないだろうね >>121
そもそも、誘致の段階では前の競技場を改修して使うはずだったのに、取り壊して
新しく作ることになったのがおかしい IOCとの間の密約でしょ
ザハを起用するかわりに支持するっていう >>84
バカ氏ね！
JR北海道管内で黒字路線は一つもない ・第一青函トンネル 在来線
・第二青函トンネル 新幹線
・第三青函トンネル リニア
・第四青函トンネル 自動車
これでいい。 >>1
http://www.tbsradio.jp/130946
2017.3.22 水曜日20:13
放送ログ 音声あり
http://radiko.jp/#!/ts/TBS/20170322073300
radikoで放送をお聴きいただけます（放送後１週間まで/首都圏エリア無料）
新構想”第２青函トンネル”～残したい先輩の知恵
森本毅郎 スタンバイ！
次の日曜日、３月２６日に北海道新幹線が開業１周年となります。
”新青森―新函館北斗”間の平均乗車率は、開業から２月末までで、３３％、という報告もでましたが、
その北海道新幹線が通る、『青函トンネル』について、ある新しい構想が話題になっています。そこで・・・。
今日３月２２日（水）は、レポーター近堂かおりが
『新構想”第２青函トンネル”～残したい先輩の知恵』をテーマに取材しました！
まずは、鉄道ライターの鉄道ライターの杉山淳一さんのお話です。 豊洲大事にしてくれよ。
このトンネルの費用と同じ額なんだぜ。 http://toyokeizai.net/articles/-/162036
北海道新幹線の開業1周年を控えて、昨年末以降、津軽海峡を挟んだ交流をテーマにした勉強会や
研究会が活発に開催されている。通年ベースの数字はまだまとまっていないが、これらの検証と議論を通じて注目を集めたのが、青森市と函館市を結ぶ青函航路のフェリーだ。
1988年の青函連絡船廃止後、海峡の主役として活躍してきたものの、旅客はじりじりと減少。
しかし、新幹線開業を契機として、純粋な船客の利用が増加に転じた。
所要時間が4時間弱かかるとはいえ、新幹線のおよそ3分の1という運賃が最大の魅力だ
。「片道は新幹線、片道はフェリー」という利用形態も生じている。「ほどほどの運賃と料金」
で利用できた在来線特急がなくなり、利用者には困惑も広がる中、海峡を挟んだ
「人の移動」は今後、「速さ」と「安さ」のバランスの上でどんな均衡点に至るのだろう。新幹線がもたらした「海への波及効果」について考えてみた。
「海峡の女王」と呼ばれた青函連絡船は1988年3月13日、青函トンネルと海峡線（本州側の津軽線、
北海道側の江差線と合わせて「津軽海峡線」）の開業と入れ替わりに運航を終えた。
最盛期の1972年、貨客合わせて1日30往復もの連絡船が津軽海峡を往来し、旅客輸送実績は1973年に約499万人、
貨物は71年に約8055万トンとピークを迎えた。しかし、1960年代に誕生した青函航路のフェリーや
長距離輸送で競合する航空機の普及に押されて、その後は減少の一途をたどった。
函館市史によると、国鉄の累積赤字が急激に増大する一方、度重なる異常出水によって青函トンネルの
工期が大幅に遅れたため、新幹線走行を想定していた青函トンネルが1978年、在来線と併用する「三線軌条方式」に移行した。
さらに1980年、当時の塩川正十郎運輸相が青函トンネル完成後の青函連絡船廃止を言明。つまり、青函連絡船の
「在来線機能」を維持しつつ、青函トンネルを新幹線専用とする構想がありながら、実現することなく、
青函連絡船の役割を青函トンネル・津軽海峡線が引き継ぐ帰結をたどった――という。
青函トンネルが、当初の目的だった「新幹線トンネル」の役割を果たすまでに、開通から28年の歳月を要した。
海峡の輸送を支えてきたフェリー
この間、フェリーの青函航路は、会社の変遷を挟みながらも津軽海峡の旅客・貨物流動を支えてきた。現在は、いずれも
函館市に本社を置く3社が、「津軽海峡フェリー」と「青函フェリー」の2つの名で計16往復を運航している。
前者を運航する津軽海峡フェリー株式会社は旅客輸送機能を重視し、スイートルームやドッグルームを備えた大型船「ブルーマーメイド」など、
青函連絡船並みの8000トン級の船を主体に4隻を投入。3月11日には新造船「ブルーハピネス」が就航した。
大人1人の料金（スタンダード＝2等）は、10～5月（年末年始・大型連休を除く）が2220円、7～8月の繁忙期は3190円、
それ以外の時期は2770円に設定している。後者は共栄運輸株式会社と北日本海運株式会社が共同で運航し、
もともと貨物専用航路だった。2000トン級の船が4隻就航、料金は10～5月は1600円、6～9月が2000円と割安だ。北海道新幹線と同じ「はやぶさ」の名を持つ船も就航している。
（続きはサイトで） >>114
今の工事技術で青函トンネル掘ると4年で掘れるそうだ
トンネルに壁を作るとその重さで沈んでいくそうだ。根元からポッキリと… 培った技術を総動員すれば現行トンネルよりもかなり短期間・低コストでできるだろうけど
それだとゼネコンに旨味がないから実現が難しいんだろうなぁ
オリンピック後の景気対策としてやる可能性もあるかもしれんけど たしかユーロトンネルは双単線だからすれ違い対策しなくてよかったはず
逆に言えば新青函トンネルはその効果を１００％使えば速達化できる計算 >>140
単線並列だってすれ違いは起きると思うが >>142
ドーバー海峡のは単線トンネルを2本通してるらしいよ
空気抜き穴は繋がってるけどトンネル内で直接すれ違う事はない 今新幹線の高速化で問題になってるのは、貨物と新幹線がすれ違う際に
相対速度が300㎞/hをこえかねないことで
貨物コンテナほかに重大な悪影響が出かねないらしい（要するに落下物が出る） >>78
あの区間は急カーブが多いから地元との協定が無くても劇的な高速化は望めない
それより盛岡以北の速度制限を解除する方が効果的だ
>>120
建設費を直接負担する必要はないが、貸付料（施設使用料）としてJRの負担金は発生する
北海道新幹線の開業でも発生したが、JR北海道よりJR東日本の負担金が多いと言う妙な事になってるけどな
>>140
ユーロトンネルは上下線が別々の単線トンネルになっていて、
上下線の間に避難用トンネルがある形だからすれ違う時の風圧の問題が起こらない構造になっている
信号システムが単線並列/双単線になっているかどうかとは関係ない >>146
あそこ新工法で地下化する話が上がってたような
地下区間ha270km/hだせるかもしれんとか 一番いいのは下北半島から一気に函館を目指すことなんだよね
これだと本州～北海道までの距離を一気に短縮できる
新幹線だと新八戸から函館までほぼ一直線 ただ建設費なら今ある青函トンネルと完全平衡が一番安い
先進導坑共有化できるから脱出ルートが安定する >>151
貨物列車専用の青函連絡船作る方がいいのかもね。
その連絡船を函館じゃなくて苫小牧発着にしちゃえば、北海道新幹線が延びたときに
安心して並行在来線を廃止できる。 >>149
現ルートより深くなることに加え、地質が掘削に適してないとされ断念されてる。
また両岸に火山（恐山、恵山）を抱えていることも難点と思われる。 バカチョン「第二青函トンネル作る奴は売国奴ニダ！韓日トンネルを優先しろニダ！」 稀勢の里重傷！
私は、このニュースを目にしたとき、
稀勢の里は大変なことになるかもと直感した
稀勢の里に福島県知事賞 副賞に
米１トンや牛肉など「力をつけてまた優勝を」
https://www.daily.co.jp/general/2017/02/14/0009913687.shtml …
ストロンチウム内部被曝では
骨折が激増すると明らかにされている
https://twitter.com/tok aiama/status/845420836710363136
めげ猫タマのブログが19日から更新されていない
http://mekenekotama.blog38.fc2.com/
こんなことは311後初めて
北浜幹也氏のことがあるので心配しています
もしめげ猫さんを直接知ってる方がおられれば安否を教えてください
https://twitter.com/tok aiama/status/845421810313129984
めげ猫ブログの更新が停止して5日目
とても心配しています
本人を知っている方がおられましたら連絡してみてください
http://mekenekotama.blog38.fc2.com/
https://twitter.com/tok aiama/status/845019026556305408
昨年夏に突然失踪したまま
ツイッターアカウントが極右に乗っ取られた北濱幹也氏
https://twitter.com/tok aiama/status/771311803733151744 …
どうみても殺害されたとしか思えない
本人の個人情報を誰も知らなかったため、調べようがなかった
https://twitter.com/tok aiama/status/845019506988609536
自民党政権の欺瞞を鋭く追求し続けてきた北浜幹也氏が昨年6月頃に、
突然不明になり、その後、極右系の連中にアカウントが乗っ取られた
本人の情報がないため追求できないでいるが、
状況から殺害された可能性が非常に強い
今、めげ猫タマのブログが更新停止していて、非常に心配しています
https://twitter.com/tok aiama/status/845080503703121920 >>153
その地質の分析は、技術も未熟な60年前の調査。 サハリンと北海道を鉄路で繋いでもJR北海道が北海道内の線路を維持しないと駄目だよね。
で、そのJR北海道では無理な話でしょう。 >>158
では最新の調査結果は？
それでもより深くなることと火山のリスクは避けようがない。 >>36
>>56
自覚なき化石
古いのはてめえらの脳味噌だよ
『凶暴な羆』ロシアは2008年ジョージア(グルジア)侵攻を契機に長い冬眠から目覚めた
以降ウクライナ・シリアなど次々に周辺国を侮りがたい強大な軍事力で脅かしている
すでに北方領土へのバル・バスチオン配備など、北海道侵略の前哨行動と見られる怪しい動きを見せている
ロシアに隣接しながらロシアの侵略を警戒しないのは
社会に出ては行けないレベルの知的障害(白痴)である ロシア民族とは、隙あらば必ず侵略し相手の生命・領土・財産・婦人の貞操を奪う
隣人が繁栄し幸福なら、必ず破壊し焼払い掠奪する残忍な侵略文化を持つ
だからこそ周囲の平和的な諸族を蹴散らし、あれほどの大国になったのである！
今こそ日本人は謙虚になって歴史に学び、偉大な明治の先人に習わなければ
酷たらしい最期を遂げることになるであろう >>53
そんなボタン押し人は最優先で無力化工作の対象だわさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
