良く使われるジェネリックは薬価下げたらどうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/20(水) 13:30:41.55

Tの苗字知りたい人いる？ツ◯ッターですぐ顔写真出てくるよ。
ついでに僕Tのナプとオリシー持ってるよ。今日一人エッチしようかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 06:20:31.54

アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 08:46:10.46

アメリカのジェネリックは価格が安定しない
月が変われば8倍に価格上昇とかザラにある
市場原理主義なので安くなる場合もあるが異常に高くなる場合もある
日本みたいに安心していつでも安価と言うわけにはいかない
バカはそれがわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 15:13:56.20

虻川です。

みなさんゎオナゎどうやってやられますか？？
私ゎ現在41ですが、この一年で私ゎおもちゃを使うようになり、幅が広がりましたね。

元々ゎ手淫のみです笑笑

ただ鬼頭にかぽっと被せるタイプや、TENGAではないのですが、妹系のアソコを模したおもちゃを愛用していますね。
あひる口（偽歯付き笑笑）やピンクのパ○パンあそこのTENGAもどきもいいのですが、やはりカポっと鬼頭に被せてバイブで楽しむタイプか妹系オナホが好きですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 17:41:18.57

アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 17:41:47.35

もっともっとジェネリックの薬価を下げてアメリカ並みにするべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 19:43:32.07

アメリカGEと日本の保険使った金額比べたら普通に日本がやすいんだけどな
それでも嫌なら国民皆保険反対すりゃいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 19:47:12.69

直で輸入して安い医薬品流通させて日本の雇用を失わせたいんでしょうな
いわゆる竹中平蔵路線だろな
貧乏人が陥りがちなシャーデンフロイデだよ
公務員叩きと同じ構図だよなバカだからわからんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 22:01:40.23

>>297
いや、その比較でもアメリカの方が安いです。
日本は３割負担とアメリカの自由価格の比較。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 10:04:28.40

>>299
アメリカの薬価制度安い側面しか見てないよね？
品質の高いジェネリックは先発品の発売当初の価格の2倍以上が普通

先発品に関してはGEが出た瞬間金額が5倍などになるけどそれを許容するの？

アメリカみたいな医療経済の特殊な一国あげるんじゃなく、日本と医療制度の似てるヨーロッパと比較してみなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 03:39:05.65

先発希望はペナルティだよなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 08:02:43.53

虻川です。

T美がこの街に来てすぐのパーティで知り合った僕らはまず、T美のアパートや車の世話を少しだけ手伝うことになったんだ。

それで少しずつT美の信頼を稼いでいった。
T美は単身で来ていたんだ。だからT達も彼氏もいない（Tは共通ﾜﾗ）。
そこで僕なら大丈夫かな？ときっと心を開いてくれたんだと思うんだ。
それからご飯を食べに行くことになった。最初はお寿司やさん。その次は確かステーキ屋さん。
映画も観に行こうってなったけど、面白い話がなくてお散歩だけした。その後少しだけお酒も飲んだんだ。

その間僕はT美に一切触れていないし、話を聞くだけ。いやらしい気持ちもなかった。

僕はジャニーズJrの顔面のくせしてほぼ童貞だし、だから僕の隣に女の子がいてくれることが本当に自分でも信じられなくて、ただただ不思議な感覚だったんだ。

彼氏彼女の関係でもないし、まだその時は好意は持っていなかった。もちろん可愛いし守ってあげたい、助けたいって気持ちはあったよ。
だけど手を握りたいとか、キスしたい（間接キスも含むﾜﾗ）、Hしたいとかは一切思わなかった。
逆に、この関係を大切に大切に守りたいそれだけだったんだ。

だから最初に遊びに行った帰りにT美の職場の駐車場に車を付け、僕の方から『今日は、ありがとう！』って言ったんよ。
そしたらT美、目を点にして、「私こそありがとうございました！美味しかったですし、【楽しかったです！】」って言ってくれたんだ！！

嬉しかったですね。楽しかった。←こういう言葉は何よりも嬉しかったですね。
その時間帯はたぶん22時くらいだった。もう真っ暗でね。襲われてもいい時間だろうし、僕はもちろんそれをしなかった。
ただ「今日はありがとう！」で僕はT美を車から降ろしたんだ。僕の全て奢りだというのに、僕の方から「ありがとう」。だね。
それできっとT美の僕への信頼はマックスになったんだと思います。
これがT美と僕との「始まり」です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/09(月) 04:57:01.36

>>300
ヨーロッパはもともと医者があまり薬を処方しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/09(月) 17:18:09.92

スレ主の意見に賛成です。
医療費の赤字はだんだん増えてる。
健康保険ではなくてアメリカみたいに自由価格にしたら
無駄な診療や薬がかなり無くなると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/10(火) 13:17:30.96

近医の院長が急逝され、数カ月後女婿が引き継いだ
敷地内に調剤薬局が出来て院外処方に変わった
診察、投薬は変わらんのに患者の手間は増え、医療費は7割増！
制度がおかしいわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/10(火) 13:36:56.02

>>303
嘘つくなよw反論になってねーぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/10(火) 16:00:27.73

>>306
漫☆画太郎の星の王子様に
書いてあったから本当だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/10(火) 16:07:42.45

ヨーロッパは薬が少ないんじゃなくて家庭制度が普及しててゲートキーパーになってるだけ
簡単に薬が出ない、かと言ってそう医療費が低いわけでもない
GEの薬価差は日本と変わらないか保険制度のせいで日本は格安感がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 08:28:00.29

日本は薬出しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 11:12:16.21

そうでもないけど何かデータあります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 23:19:03.49

イギリスの3倍らしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 15:52:32.64

何を基準に？らしいよとは？データだせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 17:48:32.00

>>311
いや、4倍ぐらいだと聞いてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 18:00:20.98

データ出せないアホの印象操作的話は飽きますね
文系馬鹿は文系の板で騒いで下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 18:21:02.79

外資の売り上げ見れば日本の薬使いすぎは明らか。
自国では殆ど売れてないのに日本で稼ぐ。
タミフルとか抗アレ剤、抗生剤等典型的だぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 19:28:34.77

だから数字なりデータ出せって言ってんの
抗生剤とかノイラミニダーゼ阻害薬等の特異点だけだして、全体的に使いすぎと言うのは無理がないか？
データ出せないんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 19:30:43.62

>>315
日本の薬の使用量はケタ違いなのか？
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/touch/20120831

ちゃんとデータ出してるブログな
反証よろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 19:40:08.12

>>313
ところで4倍のデータはいつ出していただけますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 05:35:17.29

日本の一人あたりの薬使用量は確か世界一だったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 05:38:14.19

タミフルなんて使われてるのは世界中では日本だけだって知ってるか？ロッシュが開発した薬だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 09:08:10.32

>>320
知ってるしWHOの必須医薬品から外された
だがそれを持って日本が薬を使いすぎる証明にはならんよ？
デパスが世界で使われてないから日本人は薬使いすぎと言えるか？
あくまでもデータで日本人は薬を使いすぎると言うものを出してください
OECDでのデータでは平均より少し上回る程度です
アメリカが群を抜いて多いがそれでも平均値の2倍を超えることはない
イギリスより日本が4倍と言うデータ探したが御座いません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 09:08:29.02

>>319
データでお示し下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 09:20:18.40

タミフル使うのは日本だけって有名な話だよ。
効果が大規模な臨床試験でほぼ否定されてるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 11:05:05.20

>>323
だから1剤だけの話するなデパスだってそうだろうが
データ出せないなら黙っとけ文系クズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 16:44:52.64

一例出して比較するならフルオキセチン(プロザック)が世界に比べて日本の使用量は極端に少ないから日本は医薬品使用量が極端に少ないと言えるでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 16:48:45.40

抗がん剤で経口製剤売ってるのは日本だけでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 16:57:38.16

>>326
ほーうイマニチブの経口以外の製剤はあるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:22:41.70

日本だけという薬は無茶苦茶多いが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:25:15.29

海外だけという薬もむちゃくちゃ多い
文系ってやっぱ馬鹿なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:28:20.80

>>326
欧米では制ガン剤は経口は避けられるのだす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:40:47.26

経口剤が多い＝日本は薬が多いとはならんのだが馬鹿なんでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:45:00.03

日本だけの薬って信じられないほど多いね。
ゾロ新薬が多いからかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:46:21.34

>>332
日本って薬天国なんだよね
外国に行くと感じますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:48:10.61

>>323

> タミフル使うのは日本だけって有名な話だよ。
> 効果が大規模な臨床試験でほぼ否定されてるから。

タミフルって元々は外国の薬だったのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:48:47.71

外国に行くとwww嘘つくなよ自演文系馬鹿野郎www
日本に特別薬が多いデータ出してみろやwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:50:43.43

しかし、どうしたら日本人を欧米みたいに薬離れさせることが出来るか？考えるべき。医療費削減の切り札だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:51:18.64

http://www.jpma.or.jp/opir/en/issue/en_rs_031/paper_31.pdf

取り敢えずこのデータみてから喋れ文系馬鹿

日本の薬が多いならばドラックラグなんてうまれねーよカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:51:28.56

ジェネリックなんて処方しまくる爺さん医者をなんとかしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:52:15.76

>タミフルなんて使われてるのは世界中では日本だけだって知ってるか？ロッシュが開発した薬だけど。

なぜ日本でだけ使われてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:52:58.78

関係ないかもしれませんがもっともっとジェネリックの薬価を下げてアメリカ並みにするべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:53:16.17

>>336
あほか医療費削減に薬は直接的要因ではない
部外者はわかんねーだろうけどな
新薬の異常な高騰と医療技術の進歩が国内の医療費増大の主因だ
生活習慣病等々の日常に使用する医薬品なんかは安価であり医療費の高騰に寄与してないって業界では当たり前のことをなんだよバーカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:53:30.30

アメリカのジェネリックは恐ろしいほど安い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:53:53.35

日本はジェネリックの値段が高すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:54:17.71

>タミフルなんて使われてるのは世界中では日本だけだって知ってるか？ロッシュが開発した薬だけど。

なぜ日本でだけ使われてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:54:21.65

>>340
保険制度が違うわばーか保険制度加味すれば最終価格は充分安価だよ日本のGEは適当抜かすな文系ちんかす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:55:05.65

>>344
国民皆保険と国民性だよカスしね低偏差値

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:55:06.24

情弱の医者がおおいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:55:30.99

そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:56:07.91

アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:57:14.42

さあ、バカをからかうのはこの辺にして、
晩飯食べに行くかあ

おーい、あほーギャハハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 17:58:45.12

>>349
新薬は安い特許が切れてから値上げする
市場経済に準じて値段を変えるからな、先発品は金持ちの保険でしか使えない
GEは安いが価格変動リスクも大きい一概にずっと安いわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 21:25:04.82

タミフルは日本だけしか使われてないというのは初めて知った。調べてみると
確かにそうだな。しかし、その理由が分からない。他の国でもインフルエンザは
流行するはず。なぜタミフルは日本でだけしか使われないのですか？
誰かこの理由について教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 22:23:39.57

医療費というか薬剤費を抑制したいなら、同薬効でGEがあるのにエビデンスのないゾロ新を処方する馬鹿医者に処方箋にゾロ新の処方理由の記載を義務付けさせればよい。以下だけでもかなり医療費を抑制できる。
アジルバ→オルメサルタン、テルミサルタン、イルベサルタン＋CCB
タケキャブ、ネキシウム→ランソプラゾール、ラベプラゾールの高用量
ロトリガ→イコサペント酸エチル900mg×2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 22:36:14.59

海外で全く使われてない武田の薬が多いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 22:58:09.68

あと、エフィエント要らん、クロピドグレルGEで十分。エディロールは薬価差100%自己負担する患者のみOK、基本アルファカルシドール。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 23:42:27.71

>>352
海外の大規模臨床試験でタミフルは効果が非常に低く安全性に問題ありとの結果が
でたためじゃなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 06:26:33.37

日本はどうしようもないなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 06:33:42.76

今年、タミフルで1123万人分の政府備蓄分の有効期限が切れ、更新となる。近年では最も大規模な更新になる。
澤井さんは、原薬で備蓄できないか交渉中だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 07:00:32.24

原薬のままでも効きそうだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 08:01:25.83

>>352
有効性は確認されてるけども費用対効果が低いからだよ発熱期間を短縮するのみで治癒に関与しない、肺炎や副鼻腔炎の併発を予防できない
基本的にインフルエンザは自然治癒するので
皆保険の普及していない国では使わないだけ
日本人は病気＝穢れと言う神道的宗教観のせいでなんでも治療する習慣があるから使ってしまうだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 09:22:45.47

タミフルは大規模臨床試験の結果では
効果と副作用ともに否定的でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 10:00:31.89

社会保障費パンク寸前　どうするつもりだ？？？ [無断転載禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1483444447/

マルチすんなよガイジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 15:50:18.85

>>361
タミフルって実際のところ効果はあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 17:41:31.01

ないど思うが、飲まないよりは飲んだ方がマシ程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 17:44:58.42

1200万人分の需要を中外、第一三共、シオノギ、GSKなどが国と交渉して狙ってるんだな。サワイなども虎視眈々か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 18:06:24.08

今あるタミフルの使用期限を伸ばせばいいのでは？
安定だろ、タミフルは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 18:08:10.84

中外はもうやる気ないだろからタミフル思い切りやすくすると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 18:26:26.21

というか、競合のゾフルーザをロシュがシオノギと欧米ではコプロするのだから、近い内にギリアドとロシュのタミフルの契約は精算されると思います。
ジェネリックもあるわけだし。競合関係のある製品を2つ抱えることはしない。
だから、中外もタミフルとはさよならするかもしれないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 18:36:19.97

Baloxavir marboxil recipients experienced a significantly faster resolution of fever versus the placebo, 24.5 hours versus 42 hours.

Time to return to pre-influenza health status, 1 of the more important endpoints, was 129.2 hours in patients who received baloxavir marboxil and 168.8 in patients in the placebo arm, a difference of almost 40 hours.

The inhibitor demonstrated superiority to the placebo in TTAS, with a mean of 53.7 hours versus 80.2 hours in the placebo group.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 18:47:32.72

国はゾフルーザを備蓄した方がずっと効率的だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 18:56:07.47

安全性の確認とれてない薬備蓄するほど馬鹿じゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 19:01:57.83

タミフルの使用期限をのばすだけだろ。
新たに買い入れるなんて医療費のムダの典型。
非常に安定なくすりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 20:15:45.71

2018年から使用期限は失効しているタミフルが1000万人分あるし、使用期限を延長してないから、もう10年を超えての延長はないと思います。
今年失効分は、廃棄処分でしょう。ジェネリックは3年だし。どうするのかわかりませんが、国民の生命の問題ですし、仕方ないですね。
タミフルは、サワイジェネリックを徹底的に安値購入して、また使用期限延長延長でいくのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 20:25:04.18

年内にタミフルの使用期限を延長させるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 20:30:47.40

ないと思います。
7年から10年に延長したのが、2013年夏。
2018年に期限切れがあったが、延長しなかった。
いくらなんでも、品質は保てないと思います。
だから、サワイも原薬にしてほしいと国と交渉してると
聞いてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 20:36:14.16

イナビルになっちゃってるね。リレンザ廃棄分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 00:05:37.02

>>375
原薬にしてほしいって何よ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 06:55:12.82

そもそも、ジェネリックの原薬は中国製じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 07:27:52.25

Roche has partnered with Japan’s Shionogi & Co., Ltd. to develop the drug,
with an eye to augmenting patent-expired Tamiflu with a more-convenient alternative.

In 2017, Tamiflu sales tumbled 33 percent to 535 million Swiss francs ($536.99 million),
as cheaper generics muscled in on the market

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 07:41:55.84

米国のゾフルーザ承認が遅くて12月。
来年くらいにロシュはタミフルを離すんじゃない？
そうなると中外も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 07:56:01.02

>>378
意外と、日本や欧州の原材料を使って人件費が安くGMP認証受けてる中国で中間体やAPIを作って日本で最終製剤化してるパターン多いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 08:48:10.19

そもそもタミフルって個人的な経験ではそれほど効果があるとは思えないがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 08:53:31.85

>>371
それならジェネリックも備蓄は冒険だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 09:02:58.80

>>382
個人的な経験ってなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 09:18:13.01

>>383
えっ？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 12:04:03.66

医療費が大変だとか言ってあらゆるものを削ってるのにタミフルを新しく購入するとは思えない。
廃棄予定分の使用期限延長で乗り切ると思うよ。メーカーはすでにそのデータとって申請してると思います。
もし、それがなければ、中外のタミフルを購入かジェネリックを購入するかだが
いずれにしても医療費のこと考えたら徹底的に値切るということになると思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 19:18:34.31

>>375
＞サワイも原薬にしてほしいと国と交渉してると聞いてます。

原薬にしてほしいってそれは無理を承知で言ってる都しか思えない。
使用期限３年ならいくら値段を安くしても備蓄対象としては無理だろうから
製品を国に備蓄用として買い上げてもらうのはあり得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 21:53:50.89

国の新型インフルエンザの備蓄目標量は大幅に引き下げてますよ。

メーカーと卸持ち1000万人。
国持ち1885万人、都道府県持ち1885万人。
パンデミック起きないし、国会で質問書出されるし、予算削減の影響もあり、大幅に縮小。

国持ち分推定
ラピアクタ 95万人、現在の備蓄95万人。
イナビル 850万人、現在の備蓄なし。
リレンザ190万人、現在の備蓄470万人。
タミフルcp510万人、現在の備蓄1900万人。
タミフルds250万人、現在の備蓄55万人。

まあ、イナビルの数量とタミフルdsの数量の増加は決まりです。タミフルdsを先発かジェネリックにするか？
ジェネリックの原末備蓄で、乳糖賦形して、パンデミック時は供給するか？

って感じかな。
2016年にタミフルCPは大量の期限切れが発生している。
しかし、使用期限延長はなかった。
だから、10年以上はないと思いますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 22:18:19.52

ちなみに、新型インフルエンザは、あくまで緊急対策なので、過去にカプセル剤欠品の際の3パーセント乳糖賦形を真面目に検討してます。
原末の方が圧倒的に購入費が安く保管期限も長い。
あらかじめ、製剤化してる必要はあまりないという意見もあります。
でも、備蓄目標決定の段階で、こっそりとイナビル一人勝ちなんですけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:11:53.58

その原末はどこの国で生産されたものかによるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:12:54.75

ゾフルーザがあるのでいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:13:39.87

>>390
そこはどうでもいい低分子化合物だし製造国での優劣はつかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:14:11.70

>>391
症例不足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:17:29.72

ゾフルーザの方が臨床も基礎もデータはいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:20:04.93

>>389
どんな薬かだけじゃなくどこの薬かを考えたことがありますか。おっ！　第一三共

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:21:53.95

なんでムキに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:21:54.57

>>394
未知の危険性、市販後調査などまだまだではないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:26:20.18

イナビルの異常性
世界ではほとんど発売されてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:27:00.61

ゾロの原末は中国製とちがうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:27:53.88

>>398
それ言うならタミフルも使ってるのは世界の中では殆ど日本だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:31:18.13

>>400
承認の話な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:31:48.18

あー馬鹿には難しかったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:38:02.95

ゾロは原末が殆ど中国製だからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:39:04.84

>>400
そうなの？世界中で使われてたんじゃなかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:56:07.75

なぜタミフルが使われているのは殆ど日本だけになったのかわかる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 01:52:02.29

無償提供

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 06:52:28.30

国は、新型インフルエンザの備蓄目標量は大幅に引き下げてますよ。昨年すでに決定されてます。

医薬品の生産は、時間が必要で、まとまった商品を整えるのは、事前の入念な生産計画が必要だから。すぐに大量の製品を納めなさいって訳にいかない。

メーカーと卸持ち1000万人。流通在庫です。
国持ち1885万人、都道府県持ち1885万人。
都道府県はあくまで目標で、都道府県それぞれの割り当て数量をメーカーと交渉して、揃えなさいという国からの指導です。

しかし、大規模なパンデミック起きないし、前回のH1N1の新型インフルエンザの際も、一部医療従事者の予防で、放出されただけで、使われず、2016年に大量の期限失効が発生してしまった。
製薬企業からの期限延長はされなかった。というか安定性の確保がデータ的に難しかったと思います。添加物の特性から考えてもそう思われます。
備蓄医薬品が無駄だと、国会で質問書出されるし、予算削減の影響もあり、大幅に備蓄目標は縮小されました。
ただ、なぜかあまり報道されませんでしたね。

概算値ですが、国の計画です。

国持ち分推定
ラピアクタ 95万人、現在の備蓄95万人。
イナビル 850万人、現在の備蓄なし。
リレンザ190万人、現在の備蓄470万人。
タミフルcp510万人、現在の備蓄1900万人。
タミフルds250万人、現在の備蓄55万人。

イナビルの安定性や生産計画がだったのか、国と地方自治体を合わせて、約1700万人分を平成30年から順次、他の備蓄品と切り替えていきます。

リレンザ、タミフルは大幅に縮小です。
WHOの新型インフルエンザ対策でのタミフルのポジションが下がった事で、世界的な備蓄需要が低下、ジェネリック発売での需要低下により生産計画の大幅な縮小などで、納められないなどの背景もあると思います。

イナビルの数量は計画で増えていますから、これからはイナビルがメインになります。どうしてイナビルなのかはわかりません。

タミフルdsの数量の増加も決まってますが、小児製剤として優れてますし、小児はハイリスクでもあり当たり前だと思います。

ジェネリックメーカーがジェネリック原末での納付を国と交渉してるという話ですが、先発品が納品できないと返事してる可能性がありますね。

世界的にジェネリックがでれば、生産計画は縮小するので、当たり前とも言えます。

タミフルdsを先発かジェネリックにするか？
ジェネリックの原末備蓄で、乳糖賦形して、パンデミック時は供給するか？

まあ、出来ない事もないですが。
法的にそんな適応外使用が許されるの？
予算を削りたいだけ？
とかなり否定的です。

これからは、タミフルからイナビルの時代ということです。
あまりタミフルばかりで盛り上がっても仕方ないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 07:37:29.62

>>398
日本以外で承認されてる国はあるんですか？イナビル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 07:54:20.72

国内でのみだと思います。
イナビル吸入粉末剤についてはどのような評価について。

第一三共が開発したイナビル吸入粉末剤をアメリカでも発売にこぎつけようとBiota社が開発を行ました。開発当時の評価はとても有望で、米国政府からの資金提供も約束されていました。

しかし、12か国639例のインフルエンザ患者を対象とした臨床第2相試験の結果、臨床上の有用性が確認できませんでした。

具体的には二重盲検のランダム試験によりプラセボ、イナビル40mg、イナビル80mgを吸入した際のインフルエンザ症状改善までの時間を評価した結果

プラセボ群：104.1時間（4.33日）
イナビル40mg：102.3時間（4.26日）
イナビル80mg：103.2時間（4.3日）

症状改善までの期間中央値に有意差がみられませんでした。

日本の備蓄計画の変更においてどうしてイナビルを中心におく事に至ったのかは、明らかになってません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 08:07:36.21

>>405
日本は、お医者に診察してもらい、診断キットで陽性になれば、ほぼ無条件でタミフルくれるから。
陰性でも高熱なででいく医師がインフルエンザと診断すると、タミフルくれるから。
医療保険でも制限されない。
予防投薬でも、高熱だからと保険使ってもわからない。
予防でも保険的に制約がないも同然だから。

海外では、医療保険が整備されていない。
あっても償還薬リストに入っていない。
リストに入っていても、償還許可に保険会社の許可が必要な国。
発症から48時間以内に許可されないから、もらえない。

つまり、もらいたくても保険が使えないのでもらえないのが理由。

しかし、マスコミも参考にしている情報が古い点もあり。
2009年の新型インフルエンザ以降は、日本以外の国の保険的な制約はなくなったので、日本以外でも使用量は急増している。

しかし、それでも高齢者や重症化しやすい合併症があるハイリスク患者しか保険償還を認めない。
今はジェネリック約がでて、価格そのものが低下したので、保険会社のハードルは下がってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 08:18:13.77

どんな薬かだけじゃなくどこの薬かを考えたことがありますか。おっ！　第一三共

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 08:39:04.05

タミフルは海外の大規模臨床試験の結果、
効果は殆ど無しとかだったとか聞いたが、
海外で使われないのは、それが理由では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 08:46:59.88

そうだったら日本の備蓄計画は根本的に意味がないね。
昨年の計画では、数量減と構成比の変更はされたけど廃止はしなかった。

あなたが言ってる臨床試験のエンドポイントは何？
試験名教えてよ。

何もしなくても変わらないかもしれない。
しかし高熱下げないと後遺症が残るかもしれない。
国は計画で、全国民に服薬、注射することは計画で規定していない。
あくまでハイリスクに対してです。

日本は、お医者いけば、もらえます。
保険償還されます。
患者もいらないって言う人は経験した事ありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 08:55:22.76

それから、タミフルというブランドは世界的には消滅に向かうと思います。

オセルタミビルジェネリックになります。
統計に出てこなくなります。
ネット記事は企業の決算資料などを参考情報にしてますから。

それにジェネリックになれば、価格は劇的に下がるので、数量増加になっても売上は下がります。企業毎の売り情報でも出てこなくなる。

日本は、タミフルもサワイだけ。
イナビルとか先発だし。
相対的には日本の売りは大きくみえますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 09:01:24.62

>>412
その嘘くさいデータ教えて
コクランレビューでは効果については有意差を持ってあると明言してますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 10:22:58.61

イナビルのエビデンスは、これくらいしかない。
アセトアミノフェンは使用可能であったが、使用割合のデータが書いてない。海外では、p2失敗してる。
どうしてイナビルの備蓄を引き上げたか意味がわからない。

Long-Acting Neuraminidase Inhibitor Laninamivir Octanoate versus Oseltamivir for Treatment of Influenza: A Double-Blind, Randomized, Noninferiority Clinical Trial

Clinical Infectious Diseases 2010; 51(10):1167–1175

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 10:24:20.23

イナビルに関しては正直認可取り下げでもいいレベルですよね
でもなぜか売れてるんだよな偽薬レベルなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 12:31:14.91

>>412
タミフルについては２０１７年に製薬会社の影響力の大きいとされるWHOも格下げした
ぐらいなので海外では殆ど使われなくなったのでしょう。殆ど日本で使われているというのは
なんか日本人がバカにされているような気がしますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 12:35:08.72

いやバカにされてるんやで
ハイリスク群でもないのにノイラミニダーゼ阻害薬使うのはバカって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 13:06:18.82

オセルタミビル
アメリカでは処方増加して、欠品してる州もあったけどなあ。
アメリカでは、ほとんど無条件で保険使えるようになったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 13:42:06.39

イナビルのグローバルp2
結果公開してますよ。
どうせ製薬企業は案内しないと思うが。

Efficacy and Safety Study of Laninamivir Octanoate TwinCaps® Dry Powder Inhaler in Adults With Influenza (Igloo)

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01793883

Time to Alleviation of Influenza Symptoms
[Units: Hours]
Median (95% Confidence Interval)

40mg、80mg、Placebo
102.30(80.60 to 114.80)
103.20(89.00 to 138.30)
104.10(93.00 to 140.70)

Statistical Analysis 1 for Time to Alleviation of Influenza Symptoms

Groups
40mg Laninamivir Octanoate DPI vs. Placebo
Statistical Test Type
Superiority
Statistical Method
Log Rank
P Value
0.251

Statistical Analysis 2 for Time to Alleviation of Influenza Symptoms

Groups
80mg Laninamivir Octanoate DPI vs. Placebo
Statistical Test Type
Superiority
Statistical Method
Log Rank
P Value
0.818

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 14:52:52.31

WHOみたけど、たしかにcomplementaryになってるけど。
但し書きが追加されてるね。

oseltamivir Essential medicines and health products
http://www.who.int/medicines/publications/essentialmedicines/en/

Capsule: 30 mg; 45 mg; 75 mg (as phosphate).
Oral powder: 12 mg/ mL.

severe illness due to confirmed or suspected influenza virus infection in critically ill hospitalized patients

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 15:14:58.63

コクランレビューを嘘くさいデータと書いてる人がいるのには驚いたwww
如何にテキトーな書き込みをしてる人が多いかの典型的な例だなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 15:33:58.31

コクラン報告を受けて２０１７年ＷＨＯ（世界保健機構）はタミフルを必須薬剤リストから補助薬剤に格下げしている。ハイリスク者への仕様は残されたが、次の改訂ではタミフルそのものが削除されるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 15:49:38.20

WHOをみた人間です。
確かにコンプリメンタリーになっていて、入院とか重症患者って書いてあった。
その一方で、他のインフルエンザ薬はなかったよ。
イナビルもなかった。
推奨すらされてない。
イナビルは、グローバル治験で、プラセボと全く差がなかった。

どうして国は、イナビルの購入量を引き上げてるんですか？
オセルタミビルがコクランレビューでダメなら、ザナビビル、リレンザの方がはるかにエビデンスある。

なんか、おかしいと思いませんか？
明らかに変でしょ。
専門家会議で話し合ったんでしょ？
でも、変だよ。

どう思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 16:08:57.27

>>424
まあ、データからして、ゾフルーザでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 16:13:38.45

客観性と言う意味ではメーカー色が全く入らない
「コクランレビュー」は世界では最も信頼できる
臨床結果と言えます。そのコクランでほぼ否定さ
れたタミフルであるにもかかわらず、日本ではい
まだに使われている。欧米ではほとんど使われて
おらず、世界中ではタミフル使用量は日本が殆ど
という恥ずかしい実態です。
しかも日本ではこんな薬にジェネリックを出す
メーカーがあるのだから余計に恥ずかしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 16:28:30.79

再来年からはゾフルーザの独壇場だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 16:31:38.10

>>427
一部違います。
オセルタミビルジェネリックになり、価格が安くなったので、日本以外の国でも使用量は増えてます。
書かれている内容は、h1n1の新型流行前の状態です、アメリカでもメディケイドでも使えます。

コクランは当たってます。
バイアスが低いとされる中立的な期間のひとつ。

しかし、日本のマーケットシェアは、すでにタミフルではなくイナビルが首位です。

しかも、グローバル治験でプラセボと差がないと発表されています。国は、行政備蓄で、そんなイナビルを大量に購入しようとしています。

WHOのリストにもなく、日本しか使用されていないローカルドラック。エビデンスからすれば、リレンザです。

ガラパコス化日本ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 16:40:58.84

>>428
アメリカの審査では、かなりのハイリスク症例に使用制限される見込みって聞いたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:08:39.97

ゾフルーザは、ピボタル試験のcapstone2の対象が、high risk of complications 。そのため、使用対象を制限する方向だと聞いてます。
ハイリスク以外では、ノイラミニダーゼのジェネリックで十分という流れです。
入院して呼吸機能も低下した致死的な重篤患者にゾフルーザは最適という話になってると聞きました。
確かに臨床試験情報みるとそうでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:16:51.10

>>423
文盲かな？コクランレビューが有効と言ってるのに
無効と言ってる嘘くさいデータだせって書いてるようにしか見えんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:18:37.55

>>427
コクランレビューで有効って言われてんだろ？
タミフルが有効＝解熱時間の短縮だよ？ばかなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:20:57.34

>>431
あなただけまともだね
ゾフルーザはまだまだ未知な薬品
日本が無謀にも前倒しで承認だしただけのまだまだわからん薬
医療は枯れた技術を好む傾向にあるのでノイラミニダーゼ阻害薬でまだまだ十分ですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:24:22.94

コクランでほぼ無効と言われているタミフルを
日本だけはこれからも使おうということか？
医療後進国極まれりだな、日本は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:25:13.27

>>435
コクランで無効なんて言われてない
間違った風評ながすな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:26:39.94

ハイレベルの患者以外は数日寝てたら治る。
へたに病院なんかに行くからインフルが広まる
んだわ。バカな日本人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:27:49.56

新型インフルエンザの備蓄にあんなに巨額の税金投入している意義は何？
まだ必要？こんなにたくさん。

どうしてプラセボと差がないようなイナビルを大量に備蓄する決定になったのか？

決定過程がブラックボックス。

多分、あの臨床試験データなら、将来は、バロキサビルがメインになるだろうけど。

今の時点では、エビデンスでは、リレンザでしょ？
どうして、イナビルなんだ？

なんかあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:27:50.65

>>437
その意見は正しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:35:28.16

イギリスに比べて日本では患者1000人あたりタミフルは
1200倍使われるらしい。
これってなんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:36:28.06

>>437
あんたの言う通りだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:38:07.19

いい国だね。日本。
すぐにノイラミニダーゼ阻害剤をくれる。
しかも、耐性ウイルスもない。
抗生物質とは違って、インフルエンザは、ほとんど耐性になってない。すごいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:43:10.30

効果は殆ど無いから、耐性も出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:46:30.48

クスリのこと知らない素人さんだとわかった。
科学的に反論できないし。
コクランってネットで調べたのでしょうけど、
失礼とは思いますが、レビューの内容は、全く理解できないはずです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:51:52.45

>>442
耐性ウイルスは毎度報告あるよ
ウイルスの寿命が短く耐性出来ても微生物のように継承されないから問題視されてないだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:53:01.88

MRSAやVREほどじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:54:35.56

ここで必死のタミフルジェネ推しの人って
なんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:54:36.95

プラスミド形成しないから伝達しないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 17:54:53.39

>>447
ゾフルーザ推しの方が気持ち悪いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:01:41.63

いや、どうしてエビデンスレベル低いローカルドラックのイナビルを国は税金使って一押しで、大量の備蓄をしようとしているのだろうか？という話だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:08:20.40

>>447
タミフルのゾロ出すメーカーの関係者では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:09:16.56

タミフルじゃないよ、イナビルだよ w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:15:04.97

イナビルはダメだと思うんだがな日本の医師は何を信頼して投与続けるのかは謎だよね
ゾフルーザも見切り発車だし
日本でしか市場を形成できないから焦ってるんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:17:45.77

イナビルはタミフルよりずっといいという医者が
近くにいますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:19:10.76

妄想があったり、暴れまくるよりはいいだろ、
イナビルの副作用。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:22:24.36

精神神経系のSEはタミフルもイナビルも頻度かわらんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:22:54.97

と言うかインフルエンザが精神神経系症状引き起こしてるのでノイラミニダーゼ阻害薬は無関係

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:24:56.46

13日の薬食審調査会でタミフルの警告削除、他のインフルエンザ薬と記載統一で決まったでしょ。
他のインフルエンザ薬が、安全だって誤解を与えているからって話だけど。イナビルやリレンザの吸入タイプでも、精神異常があるのは、不思議だね？どうしてですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:25:40.58

>>458
統計のベースがインフルエンザだからでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 18:40:30.28

インフルエンザの治療につかうんだから、別にいいんじゃないの？他にも意味があるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 20:23:48.95

とにかくはっきりしてるのはタミフルを使うのは世界中で殆ど日本だけ
これが一体どういう理由なのかは分からんが日本が完全にバカにされてる
ような気がして腹がたつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 20:41:54.26

同じようなことをコピペでつぶやくやつの方がばかにされるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 21:18:50.70

>>461
なぜ効果のないタミフルを使うのが日本だけなのか
ネットで調べてみろよ。いっぱい書いてあるよ。
「タミフル　日本だけ」でググってみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 21:29:29.05

ネットで真実wwww中学生かな？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 22:13:50.70

>>463
要するにアメリカに日本が無理やり買わされているという構図なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 22:14:57.46

陰謀論wwwワロタwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 22:46:34.44

>>465
それはもはや常識だよ。今頃知ったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 22:48:40.38

>>465
そういうのは実は他の業界でもいっぱいあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 22:55:43.81

あかんwwww頭悪すぎるwww小学生かよwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 23:02:15.58

わざわざsage使いわけて自演までして何がしたいんやwwwばかでーすって宣言したいのか？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 23:05:31.23

なぜタミフルは日本だけしか使われないのか？

（答）効かないから

以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 23:09:02.05

効く効かないの定義も理解してないんだろwww
お前の主観の「効く」は「殺ウイルス」とかの類なんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 23:25:12.66

>>471
日本人のバカな国民性が理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 23:29:47.95

>>471
効果があろうがなかろうが薬を飲んでおけば安心というアホ患者のおかげです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 23:42:28.30

インフルの患者は家で２，３日寝てるのが最も有効。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 23:45:02.67

5日隔離だろ2-3日じゃ感染源になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 08:05:12.98

どうして、国は莫大な税金を使って、プラセボと差がないイナビルを大量に備蓄する決定をするのでしょうか？
不思議です。誰が決めたのかな？

イナビルのデータは世界的に公開されてます。
日本しか通用しないローカルドラックです。
オセルタミビルジェネリックやリレンザの方が、はるかにエビデンスレベルは高いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 08:05:50.72

>>477
イナビルのグローバルp2
結果公開してますよ。

Efficacy and Safety Study of Laninamivir Octanoate TwinCaps® Dry Powder Inhaler in Adults With Influenza (Igloo)

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01793883

Time to Alleviation of Influenza Symptoms
[Units: Hours]
Median (95% Confidence Interval)

40mg、80mg、Placebo
102.30(80.60 to 114.80)
103.20(89.00 to 138.30)
104.10(93.00 to 140.70)

Statistical Analysis 1 for Time to Alleviation of Influenza Symptoms

Groups
40mg Laninamivir Octanoate DPI vs. Placebo
Statistical Test Type
Superiority
Statistical Method
Log Rank
P Value
0.251

Statistical Analysis 2 for Time to Alleviation of Influenza Symptoms

Groups
80mg Laninamivir Octanoate DPI vs. Placebo
Statistical Test Type
Superiority
Statistical Method
Log Rank
P Value
0.818

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 08:36:11.26

優越性検定なんですよ。

プラセボよりイナビルのインフルエンザ症状が良くなるまでの時間が早くなるか？って臨床試験でみたけど。

イナビル80mgとプラセボの統計学的検定で。
p値が0.818だから、言い換えるとイナビル80mgがプラセボよりもインフルエンザ症状の緩解に至るまでの時間を改善しない確率は、81.8パーセントないということ。

こんな治療薬を1700万人分も、毎年税金を投入して、備蓄する計画が、水面下で決定している。

何かおかしいと思いませんか？
皆さま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 08:46:33.91

イナビル40mgのプラセボに対する優越性検定のp値は、0.251です。
p値は、0.05未満の値じゃないと有意差が出たとされない。しかも、80mgの方が40mgよりp値が大きい。

中央値みても、信頼区間みても、全くダメだってわかる。

しかも季節性インフルエンザです。
病原性が高い新型インフルエンザのデータではない。

それなのに、どうして国は、莫大な税金を投入して、1700万人分のイナビルの備蓄を決定したのか？

不思議で仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 09:27:03.49

イナビルは2010年9月、世界に先駆けて日本で承認された最も新しい抗インフルエンザ薬。販売は同年10月から。

リレンザと同じく粉末を吸入するタイプ。
治療の場合、一度吸入すれば完了するため、1日2回の吸入を5日間続けなければならないリレンザよりも利便性が高い点が特徴。

日本を含むアジア地域では第一三共が開発を請け負い、欧米での開発はビオタ社が担当。ビオタ社は臨床試験の第2段階にたどり着いていた。

今回の臨床試験（IGLOO試験）は2013年6月～14年4月に12カ国639人を対象に、イナビル40ミリグラムと80ミリグラムの安全性と効果をプラセボと比べた。

日本での投与量は10歳以上の患者で40ミリグラム、
10歳未満で20ミリグラム。

その結果、インフルエンザの症状が治まるまでの期間は、いずれの用量でもプラセボと差が認められなかった。

一方、吸入の3日後のウイルス量や、細菌に二次感染する割合などはイナビルを吸入していたグループで少なかった。
副作用については顕著な差がなかった。

普通なら、いくら簡便性が高いとはいえ、病原性が高い新型インフルエンザの場合、エビデンスレベルが高いリレンザを選ぶと思います。

しかし、何故か。
イナビルになっている。

不思議でなりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 09:30:12.57

タミフルの方が不思議だわ。
何故効果の殆ど無いタミフルを使うのか？
海外では効果がないということで
使われなくなったタミフルがなぜ
日本でだけ大量に使われるのか？
この謎は深い暗闇。
さあ、考えてみよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 09:31:53.33

なぜタミフルは日本だけしか使われないのか？

（答）効かないから

以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 09:35:44.09

>>482
あなたの反論には科学的な裏付けが全くない。
日本でしか使われていないというのは、全く事実に反する。
アメリカでの使用量は、日本よりも多い。
メディケイドが制限を緩和しているからです。メディケアパートDなどの医療保険でカバーされたからです。

イナビルのデータの問題の方が、はるかにゆゆしき問題だ。
国家予算が、意味が薄い治療薬の備蓄に浪費されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 10:09:48.71

イナビルを効果がないと言うのは頷ける
データが語っているから

タミフルを効果がないと言うのは不勉強
コクランレビューでは解熱時間の短縮効果を評価してる
海外でもきちんと売れている

イナビルとゾフルーザはちょっと日本の特殊な事情過ぎて医薬品の評価としてはダメだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 10:13:22.93

病原性が高い新型インフルエンザ対策において、本当に科学に基づいた検討がされているのか、疑問でならない。

コクランレビューは、ひとつの解析であって絶対ではない。事実、米国CDCは、この冬のインフルエンザでも、オセルタミビル、ザナビビル、ペラミビルを推奨している。

Dobson, Whitley, et
thelancet.com

オセルタミビルは完全じゃないとしているが、全く有益ではないとも言っている。

コクランレビューのデータを踏まえると、莫大な国家予算を使っておこなう備蓄薬をイナビルにするのは、おかしい。

リレンザであるなら理解できる。
不思議だと思いませんか？皆さま。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 10:33:22.69

もともとノイラミニダーゼ阻害薬は解熱時間の短縮が目的なんだから過度の期待が失望されてるだけだと思うよ
副鼻腔炎肺炎の併発を防げないのは発売段階でもわかっていたのだし
添付文書上もインフルエンザ治療に必須ではないと明記されている

新型インフルエンザに関してはパンデミックをある程度コントロールしたいから解熱時間の短縮はかなり有意義なはずなのでタミフル一本でいいのに
解熱時間の短縮の見込みのないイナビルを備蓄に加えるのは私も疑問です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 11:10:35.07

>>484
タミフルが使われているのは殆ど日本だけです。全世界で８０％以上
が日本で使われています。
アメリカでは確かに全く使われていないというわけではないですが
タミフルは殆ど使われていません。
最も重要なのはコクランレビューで示された結果です。
コクランレビューを良く読んでください。
如何にタミフルが無意味で医療費の無駄遣い抗インフルエンザ薬であるかが
良く分かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 11:11:51.50

ザナビビルが科学的にいって妥当。
吸入ができないリスクを考えて、バックアップで、オセルタミビルやペラミビル。
データが集まったら、ゾフルーザ。
イナビルを大量に備蓄する科学的な理由がない。

不思議でならない。
どうやって国は、薬剤を選定したのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 11:14:05.19

タミフルが海外でも売れてる？？？
ソースは？
ガセソースでは駄目だよ。