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医者にお金や商品券を渡す行為について
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0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 21:52:04.97
MRの弁当代で処方してくれてる医師は、極めて良心的だとよくわかるよ。氷山の一角。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 23:22:56.76
ジェネリックやバイオ後続品に抵抗する理由がわかるよね。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 05:04:30.84
ドイツの非営利型ニュース組織コレクティブが作ったデータベースも有名です。
Finde Deinen Arzt(あなたの医者を見つけよう)」というデータベースでは、医師の名前、市町村名または郵便番号を入力して検索できる仕組みです。

https://correctiv.org/recherchen/euros-fuer-aerzte/datenbank/
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 09:35:22.20
ドイツも医師への謝金、半端ないね
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 14:16:49.43
講演料のバラマキプロモーションはグローバルスタンダードなんだね。日本だけ悪いって言っているのは、大嘘。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 10:43:03.03
虻川です。

T美に会いたくなる内容ですね。

重ね合わせてしまいました。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 07:35:16.61
わかります。バラマキしてくれるメーカーには会いたくて仕方ない気持ち。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 18:41:26.78
日刊薬業の中外の会長さんのMRがいらないビジネスモデル、従業員は半分でいい、創薬しか考えられないくらいの厳しさで行かないと今後は乗り切れない的な記事は衝撃的だね。中外の社員は生きた心地しないだろう。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 21:32:17.22
ニューヨーク州で5名の医師が収賄容疑で起訴。
総額80万ドル。全員容疑を否認、各20万ドルの保釈金を支払い釈放された。全員、SPEAKERS PROGRAMの名目の支払いとなっていた。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/28(木) 07:52:20.68
ドネペジル（日本の商品名アリセプト、以下同じ）▽ガランタミン（レミニール）▽リバスチグミン（イクセロン／リバスタッチ）▽メマンチン（メマリー）。

フランス保健省は、上記4種類の治療薬について、さまざまな副作用が懸念される一方で、期待するような効果を示すエビデンス（医学上の根拠）が十分に得られなかったとして、
「医療保険でカバーするのは適切ではない」という判断を下し、今年の8月から医療保険を適用しないことを決めました。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/28(木) 19:35:35.27
ミシシッピ州で薬局経営者など4人が2億ドル以上を不正に医療保険から支払いを受けた罪で訴追されました。

薬局経営者は医療従事者に賄賂を送り、必要がないにもかかわらず高額な医薬品を処方させていました。

関係者を含め、医療保険詐欺とマネーロンダリングなど15件の罪状で訴追され予審で有罪を認めました。

また、看護師を必要がないのに医薬品を患者に使用し、捜査当局に虚偽の回答をした罪で、合わせて訴追されています。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/28(木) 19:55:10.67
女性薬局経営者は、最高で1つの訴状で10年、残りの訴状で15年の収監および150万ドル以上の罰金が予想されています。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 05:57:27.66
>>423 カテゴリー別では、有用性が低い分類にされて、保険負担率15パーセントまで下げられていたけど、それがzeroにされたわけね。フランスは社会福祉に手厚い国だけど。余程、不利益が余りあると判断されるデータが出てるんでしょうね？
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 21:24:38.56
Sponsored Meals and Honoraria and Physician Prescribing Patterns

という研究では、
製薬メーカーからのお食事を受けたり、
SPEAKERS PROGRAMのhonorariaを受けた医師は、
同種同効薬より処方することが高い。
統計学的にオッズ比で記載。

国のhonorariaのデータベースと公的保険データベースから解析されてます。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 10:14:17.46
>>427
日本でも情報公開が進んでるから、解析可能なんじゃないかな？ もうどこかの経済学者と統計学者が解析進めてるかも。また、中医協の薬価制度の部会への有力なエビデンスになりますね。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 21:46:14.57
欧米の統計データみると、日本でも、間違いなく統計学的に結果でると思います。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/01(日) 06:55:33.15
Interactions between physicians and the pharmaceutical industry generally and sales representatives specifically and their association with physicians’ attitudes and prescribing habits: a systematic review
Freek Fickweiler

この報告も統計学的に結果出てます。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/01(日) 07:08:01.46
>>430
Gifts、
Drug samples、
Pharmaceutical representative speakers、
Honoraria and research funding、
Conference travel、
Industry-paid lunches、
CME sponsorship

みなお金が関係することが医師の処方に影響するそうです。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/01(日) 10:00:52.99
本物の虻川だよ。

ごめんね、また最近ストレスが書き込むようになってしまって。

お宝は確かにゲットしてるよ！！
したんだよ。T美の。小さな手だった。20代前半の子を独り占めできていたんだ。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 12:34:19.38
虻川です。

俺は週末、同僚Fの仕事着とデスクの中を楽しんでいる。
仕事が終わればFの仕事着のズボンや制服の上着、デスクの中にある歯ブラシは俺の物。
そしてFのオリシーも入り三種のお宝で天国。
・ズボンは週末のため、汗の素晴らしい香り。更にクロッチ部分の辺りはふわっとマンコの匂い。腰回りの香りも最高。
・デスクの中には歯ブラシもあり、間接キスを繰り返し、Fが空き時間に歯を磨いているのをゆっくりと眺める。
・オリシーの銘柄も把握している。先週のオリシーはジェル状の綺麗なおマンコのラインもあるオリシーが多く、美味でした。
・今日Fがトイレを使用した後に確認すると、オリシーがありました。開くと尿の香りも強い最高のオリシーがあり、少しだけしゃぶると、新しいので温もりとともに幸せのときを過ごしました。
今Fは、書類などを整理しているが、見た目以上に大きいお尻かのため、パンティーラインくっきりのズボン。
エメラルドグリーンの下着が透けています。
本当に素晴らしいオナペットです。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/04(水) 05:53:54.41
>>430
Gifts、
Drug samples、
Pharmaceutical representative speakers、
Honoraria and research funding、
Conference travel、
Industry-paid lunches、
CME sponsorship

みなお金が関係することが医師の処方に影響するそうです。
日本も海外も同じだね。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/04(水) 06:59:51.69
米国CMSのOPENデータより。

Doctors and teaching hospitals received $8.4 billion from drug and device companies in 2017,
according to the latest Centers for Medicare and Medicaid Services Open Payments data.

Open Payments published 11.54 million payment records.
Payments included nearly $4.7 billion in research-related payments, $2.82 billion in non-research-related payments,
such as meals, fees and travel to speaking events and more than $927 million in ownership or investment interests held by physicians or immediate family members.
About 628,000 doctors received $79.1 million in research-related payments.

Compensation for services other than consulting, including serving as faculty or as a speaker at a venue other than a continuing education program ― $560 million.

Royalty of license ― $499 million

Consulting fee ― $409 million

Food and beverage ― $237 million

Travel and lodging ― $188 million

https://openpaymentsdata.cms.gov/summary
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/04(水) 07:11:22.03
日本でも医療経済的な研究として統計的に分析した方がいいかも。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 15:19:26.83
虻川です。

みなさんゎオナゎどうやってやられますか？？
私ゎ現在41ですが、この一年で私ゎおもちゃを使うようになり、幅が広がりましたね。

元々ゎ手淫のみです笑笑

ただ鬼頭にかぽっと被せるタイプや、TENGAではないのですが、妹系のアソコを模したおもちゃを愛用していますね。
あひる口（偽歯付き笑笑）やピンクのパ○パンあそこのTENGAもどきもいいのですが、やはりカポっと鬼頭に被せてバイブで楽しむタイプか妹系オナホが好きですね。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 19:33:39.57
MRのお弁当も最近は安物ばかり
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 20:16:40.49
謝礼のバラマキはグローバルスタンダード
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 21:39:37.72
>>435
このデータベースの素晴らしいところは、会社名、名目、金額が個人毎にサーチできるところです。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 06:03:28.51
日本の技術なら簡単に出来そうですね。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 15:39:03.21
聞いてください。これは本当に起きた話なんです。
私は田舎町にてかれこれ数年ほど単身で生活していました。仕事ばかりの毎日でした。
そんなある日、私はある素朴そうな女の子に出会ったんです。
初めてあった日のこと、私は覚えています。
あの子は車から降りた後すぐ、景色をカメラで撮っていました。

「ん？こんな田舎町にあんな若い子が？なんか素朴そう」

それが僕があの子に抱いた一番最初の感情です。
あの子が僕がいるところに入って来ました。軽く挨拶をしました。

「こんにちはー。虻川っていいますー」

と簡単に自己紹介しましたが、その時私はその子に向けて手をフリフリしながらそう伝えたことを覚えていますね。

それからホームパーティが始まり、たまたま僕はその子の隣に座りました。
少しお話したことを覚えていますね。お魚（笑）

その日だったか、それを境にあの子とのメールが始まりました。
確かに素朴な感じで、可愛いというよりは妹というか子供というか。
本当に楽しかったですね。

以上が序章になります。
後ほど全5回に分けてアップします。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 21:09:13.99
Gifts、Drug samples、Pharmaceutical representative speakers、Honoraria and research funding、Conference travel、Industry-paid lunches、CME sponsorship

みなお金が関係することが医師の処方に影響するそうです。
日本も海外も同じだね。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 21:46:55.23
ドイツの非営利型ニュース組織コレクティブが作ったデータベースも有名です。
Finde Deinen Arzt(あなたの医者を見つけよう)」というデータベースでは、医師の名前、市町村名または郵便番号を入力して検索できる仕組みです。

https://correctiv.org/recherchen/euros-fuer-aerzte/datenbank/
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 08:05:35.98
虻川です。

T美がこの街に来てすぐのパーティで知り合った僕らはまず、T美のアパートや車の世話を少しだけ手伝うことになったんだ。

それで少しずつT美の信頼を稼いでいった。
T美は単身で来ていたんだ。だからT達も彼氏もいない（Tは共通ﾜﾗ）。
そこで僕なら大丈夫かな？ときっと心を開いてくれたんだと思うんだ。
それからご飯を食べに行くことになった。最初はお寿司やさん。その次は確かステーキ屋さん。
映画も観に行こうってなったけど、面白い話がなくてお散歩だけした。その後少しだけお酒も飲んだんだ。

その間僕はT美に一切触れていないし、話を聞くだけ。いやらしい気持ちもなかった。

僕はジャニーズJrの顔面のくせしてほぼ童貞だし、だから僕の隣に女の子がいてくれることが本当に自分でも信じられなくて、ただただ不思議な感覚だったんだ。

彼氏彼女の関係でもないし、まだその時は好意は持っていなかった。もちろん可愛いし守ってあげたい、助けたいって気持ちはあったよ。
だけど手を握りたいとか、キスしたい（間接キスも含むﾜﾗ）、Hしたいとかは一切思わなかった。
逆に、この関係を大切に大切に守りたいそれだけだったんだ。

だから最初に遊びに行った帰りにT美の職場の駐車場に車を付け、僕の方から『今日は、ありがとう！』って言ったんよ。
そしたらT美、目を点にして、「私こそありがとうございました！美味しかったですし、【楽しかったです！】」って言ってくれたんだ！！

嬉しかったですね。楽しかった。←こういう言葉は何よりも嬉しかったですね。
その時間帯はたぶん22時くらいだった。もう真っ暗でね。襲われてもいい時間だろうし、僕はもちろんそれをしなかった。
ただ「今日はありがとう！」で僕はT美を車から降ろしたんだ。僕の全て奢りだというのに、僕の方から「ありがとう」。だね。
それできっとT美の僕への信頼はマックスになったんだと思います。
これがT美と僕との「始まり」です。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 08:29:11.63
アメリカは情報公開が進んでるね。
米国CMSのOPENデータより。

Doctors and teaching hospitals received $8.4 billion from drug and device companies in 2017,
according to the latest Centers for Medicare and Medicaid Services Open Payments data.

Open Payments published 11.54 million payment records.
Payments included nearly $4.7 billion in research-related payments, $2.82 billion in non-research-related payments,
such as meals, fees and travel to speaking events and more than $927 million in ownership or investment interests held by physicians or immediate family members.
About 628,000 doctors received $79.1 million in research-related payments.

Compensation for services other than consulting, including serving as faculty or as a speaker at a venue other than a continuing education program ― $560 million.

Royalty of license ― $499 million

Consulting fee ― $409 million

Food and beverage ― $237 million

Travel and lodging ― $188 million

https://openpaymentsdata.cms.gov/summary
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 08:38:05.39
リアルワールドデータから、医師の処方は製薬メーカーからの金銭提供で影響される事が示されてます。


Interactions between physicians and the pharmaceutical industry generally and sales representatives specifically and their association with physicians' attitudes and prescribing habits: a systematic review.

BMJ Open. 2017 Sep 27;7(9):e016408. doi: 10.1136/bmjopen-2017-016408.


OBJECTIVES: The objective of this review is to explore interactions between physicians and the pharmaceutical industry
including sales representatives and their impact on physicians' attitude and prescribing habits.

CONCLUSION: Physician-pharmaceutical industry and its sales representative's interactions and acceptance of gifts from the company's PSRs have been found
to affect physicians' prescribing behaviour and are likely to contribute to irrational prescribing of the company's drug.
Therefore, intervention in the form of policy implementation and education about the implications of these interactions is needed.
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 10:08:48.94
これもリアルワールドエビデンスの結果です。

ドネペジル（日本の商品名アリセプト、以下同じ）
▽ガランタミン（レミニール）
▽リバスチグミン（イクセロン／リバスタッチ）
▽メマンチン（メマリー）。

フランス保健省は、上記4種類の治療薬について、さまざまな副作用が懸念される一方
で、期待するような効果を示すエビデンス（医学上の根拠）が十分に得られなかった
として、「医療保険でカバーするのは適切ではない」という判断を下し、今年の8月
から医療保険を適用しないことを決めました。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 21:13:17.72
Pfizer & others should be ashamed that they have raised drug prices for no reason.

President Trump tweeted.

They are merely taking advantage of the poor & others unable to defend themselves, while at the same time giving bargain basement prices to other countries in Europe & elsewhere.

We will respond!”
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/11(水) 07:12:20.56
The list price remains unchanged for the majority of our medicines.

Our portfolio includes more than 400 medicines and vaccines;

we are modifying prices for approximately 10 percent of these, including some instances where we're decreasing the price,

a spokesperson for Pfizer emailed.

List prices do not reflect what most patients or insurance companies pay.

In the first quarter of 2018 the net selling price increase was 0 percent due to the growing amount of rebates paid back to stakeholders in the biopharmaceutical supply chain.
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/11(水) 20:31:19.63
値上げ撤回。
トランプ大統領のツイート。

Just talked with Pfizer CEO and @SecAzar on our drug pricing blueprint.
Pfizer is rolling back price hikes, so American patients don’t pay more.
We applaud Pfizer for this decision and hope other companies do the same.
Great news for the American people!
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 07:04:57.65
製薬協の上部団体である国際製薬団体連合会（IFPMA）の理事会で、コードが改訂され、ギフトが全面的に禁止されました。

2019年１月から、医療関係者に手帳やカレンダー、お香典なども禁止されることになります。
ただし、研究会・講演会のメモ帳やボールペンはギフトに当たらず、配布ができます。

欧米では、医療従事者への資金提供のデータベースが整備されてますし、日本製薬工業協会に所属する71社が、2016年に医師に支払った講師料やコンサルティング料を集計したところ総額は266億円だったというデータもオープンになってます。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 19:56:54.54
日本製薬工業協会（以下、製薬協）に所属する71社の2016年の医師支払いの総額は266億円
講師謝金（223億円、84％）、原稿執筆料・監修料（11億円、4％）、コンサルティング料（32億円、12％）
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 20:17:30.58
アメリカでは、従来の事前のCOIではなく、事後のCOIも問題視し始めてます。ある調査から。

Among the investigation's key findings:

Of 107 physician advisers who voted on the committees 40 over a nearly 4-year period received more than $10,000 in post hoc earnings or research support from the makers of drugs
that the panels voted to approve, or from competing firms; 26 of those gained more than $100,000; and seven more than $1 million.

Of the more than $26 million in personal payments or research support from industry to the 17 top-earning advisers―who received more than $300,000 each―94% came
from the makers of drugs those advisers previously reviewed or from competitors.

Most of those top earners―and many others―received other funds from those same companies, concurrent with or in the year before their advisory service.
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 13:47:07.17
虻川です。

実際問題、40近くになると相手の顔がどんなでも、ふた回り以上離れたメスという時点でもう全てを受け入れられますよね（笑）
私も化粧品だとか靴下とかそういうものは興味がありませんが、ペットボトルだったりナプだったりはもうJKという時点でフルボッキして誰でもいいかあってなりますね。
非常に羨ましい職場ですね槌
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 15:45:03.09
FDAアドバイザリーコミッティーの前のCOIは重要だけど、終わった後は今まで見てなかったってこと。まさに成功報酬は関係ないのね？ w
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 20:46:57.85
弁当なくなったら、毎日、社内勉強会で講師を招かないと営業と医師の関係が切れちゃうよ。講師料まくしかないね。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 05:56:14.53
販売管理費じゃなく研究開発費名目ならどんどんやりなさいってCFOからも言われてます。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 19:19:16.30
虻川でふ。

大便と女って私の中ではタブーですね。
与田っちょやあすにゃん、星◯みなみでさえ、まぁするんでしょうけど、想像したくないし、出来たらしない設定がいいです。

あんな可愛い子らから黄色や茶色、時には黒いものが出るなんて想像できないというか、したくないです。

けどオシッコなら◯
オシッコなら飲める自信あります。

僕なんだかんだT美のオシッコも飲んでるのかも。
ナプに吸収されてたかもしれませんし。
T美、、最後にもう一度会いたかった。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 19:47:45.75
>>459
普通の開業医に研究に励んでもらって、研究助成で代替。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 06:57:37.53
>>457
アメリカでは、高齢者対象のメディケイドの予算が州の予算の25パーセントを突破した州が32。
10年でメディケイドの支出は2倍になった。
日本の中医協にあたる委員会が、州単位にあり、メディケイドの償還薬リストを決めてますが、委員のCOIの虚偽報告の事件が頻発。訴追に発展してます。
トランプ大統領が大手製薬会社に薬価引き下げを求めているのは、中間選挙を控えた有権者の反応をみてのものです。
世界最大の市場のアメリカも今後厳しくなるので、グローバル製薬は、中国に重点投資する方針に切り替えてます。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 21:03:56.46
中国もグローバルスタンダードで、環境基準を引き上げたので、原薬コストが上がってる。
実はジェネリックメーカーの収益率を急激に悪化させてる事実はあまり知られていない。
今後販売中止が急増するから。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 21:50:52.38
中国首相、大ヒット映画の反響を受け当局に抗がん剤の価格引き下げ指示―中国メディア

中国の李克強（リー・カーチアン）首相はこのほど、映画「我不是薬神（Dying to Survive）」が社会的議論を引き起こしたことを受けて、抗がん剤の価格引き下げなどの措置の早期実行を関係当局に指示した。中国政府網が伝えた。

「『命を救う』輸入薬を買えないなど、がんなど重病患者の訴えは、医薬品の価格引き下げなど問題の解決が差し迫って必要なことを強く反映している」。
李首相は「国務院常務会議の決定した措置を急いで実行に移す必要がある。スピードアップできるものは可能な限りスピードアップすること」と指示した。

クスリが高くて買えないガン患者のために未承認薬を密輸した実話の映画です。大入り札止めです。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/19(木) 22:12:19.14
世界の映画の興行収入で2位。中国でダントツで1位。社会現象を引き起こしてます。中国の医薬品の承認制度、保険制度を改革させた実話の映画化。

医薬品を買えない1000人の白血病患者のために、当時未承認のジェネリック薬をインドから密輸した事件。
摘発されたが、国民の関心が高まったために政府は釈放したというもの。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 09:19:05.50
初めて書き込みさせてもらいます。
いつも楽しく拝見させてもらっています。

私のことで大変恐縮ですが、どうぞよろしくお願いいたします。

少し古い話なのですが、話題提供ということでお願いします。

一昨年のクリスマスのことです。
私には好意を抱く子がいました。11月頃から一気に急接近し、相談ごとを聞くたびにその子のことが好きになってきました。
年齢が離れていることもあり、人懐っこい、可愛い妹のような印象でした。

告白して、振られでもしたら今の心地よい関係が壊れてしまう。
そう思いはしました。事実、告白するのを何度も躊躇いましたし。
ただ仕事が手につかず、言ってすっきりしたい。どうせ年齢も離れているし、振られることは百も承知！
仕事第一にすべき。言わないと仕事が手につかないのだろう？と何度も自問し、結局12月の上旬に告白しようとイルミネーションの綺麗な場所に呼び出しました。
申し訳ありません。睡魔が襲ってきました。続きはまた後ほど書かせてもらいます。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 19:08:09.59
これからは、たくさん副作用報告して、たくさん調査費描いてもらい、その報酬をたくさんお渡しする仕事が、MRの主なお仕事になります。素晴らしい。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 21:12:02.64
抗がん剤の総合製品情報概要なんてみると、副作用発現率とか90パーセントとかだし。
確率的にも、ほとんど確実に副作用報告になるはず。
でも、使用患者数と副作用報告数が合わない製薬会社も。
だから、そのような製薬会社は指導するという話もある。
国が網羅的にデータベースを運用するようになっかので、データ的にも可能なレベルになりつつあるらしい。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 06:50:09.63
市販後調査の方が少ない値。
治験は患者選択してるが、市販後は既往合併ありが多い。
でも、市販後の副作用発現率や重篤度は低い。
つまり、ろくに集まっていない。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 08:36:03.66
有害事象の報告数と因果性評価され副作用になっている報告数のアンバランスに着目すれば、トリックがわかると思いますよ。副作用にならない有害事象がたくさんありますから。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 08:12:10.15
適当に副作用報告しているMRは今後は懲戒になると思うよ。

海外では市販後で安全性活動が不十分な場合、企業に莫大なペナルティーが加わる規定や事例もあるよ。
日本は本当に企業に甘い国。欧米の莫大な課徴金とかないから。だから、企業もまとも扱わないとも言える。

MRも職務上知りえた安全性情報を報告しなかったとなれは、職務を忠実に遂行してないわけだし、
仮に死亡してたり、重篤だったり、報告に緊急性が高いと法令で定義されていたりすれば、懲戒でも最悪解雇もありえるよ。

MRの不要論や今後については、他のJOBと同様で、同一労働同一賃金や労働法制の変更と、少子高齢化の労働人口不足なども考慮しないとわからないと思います。

プロモーションを規制し、原則、ほとんど禁止された場合。
安全性情報での活動がメインになりますよね。
教育プログラムなどは、ほとんどがメディカルアフェアーズの担当になりますね、
だって違反されると経営者責任になりますから、怖くて違反上等の営業部門には任せておけないわけです。

そうやって単純化されたJOB。
別に副作用情報のやりとりだけなら、トレーニングされていれば、非正規でもコントラクトでもいい。
詳しい質問されたら、セーフティーの専門スタッフが行けばいいわけです。

変な接待や弁当会、夜の講演会なんかあるから、たくさん高い給料の正社員がいるんであり、単純化すればそうじゃない。

経営企画とかは、経営者を忖度するので、そんなこと考える。JOBそのものが、誰でもできる、フリーターでもできるとなれば、同一労働同一賃金の原則から低い賃金に抑え込める。

希少価値が上がれば当然ながらその価値は上がる。
しかし、添付文書ひとつわからない。しかも、虚偽ねつ造するかもしれないわけでしょ？

存在価値はないし、経営企画がいらねーっていうのもわかる。

副作用起きてませんかぁ？
って聞きまくって報告するのなら、今より安くてもやるヒトはいるよ。ただ、医療の現場のワガママ。
日中は来ないで、曜日指定、時間指定、こんなワガママを聞いている現状では、安くならないよね。

WEBに報告してくださいよ！
でやってくれるほど、医療の現場のワガママは甘くない。

使用成績調査の費用っ安い。1例、2万円とか。
誰か真面目に早く書いてくれると思う？
開発治験なんて、1例100万円以上だよ。
1例、2万だよ。市販後なんて、秘書もコーディネータもいないよ。

医師、薬剤師のサービス労働だよ。
だから、大量の弁当会って現状もあるよ。

安全性やPMSが、あほな1000例、2000例の計画組む尻拭いなんだよ。

開発なんて、何百万って金使って、医師丸抱えで海外だよ。
メディカルもそう。
何がアドバイザリーコミッティーだよ。
コンサルタント費 20万円って何？

という事です。
安くてもヒトかあつまる楽で楽しいJOBに変わるんだよ。
MR。

期待してますよ！
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 09:11:43.77
コンサルタント費や財団や臨床開発絡みでまとめて金渡してたら、いちいち細かな金銭物品の提供なんていらない。
開業医だって、研究所つくって、ノンプロモーションでまとまってカネもらえばいいんだよ。弁当会なんていらないよ。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 10:10:42.14
時代はノンプロモーションだな。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/22(日) 12:22:48.24
販売管理費はいけない。
研究開発費、教育研修費でないといけない。
これからの製薬メーカーの経理は。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/23(月) 07:52:29.67
>>472 実際に、開業医でも寄付金渡してるでしょ。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 03:22:16.85
もう、カレンダーもポストイットも弁当も禁止。
時代はノンプロモーション。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 04:59:56.99
メディカルアフェアーズは、臨床研究法の質疑応答でも、物品提供や労務提供は、研究資金などに当たらないって明文化されてますよ。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 07:07:35.52
1症例、2万程度では、やってくれる施設探すだけでも大変になるし、契約してくれても、登録は進んでも集まりは遅延する。それだけ弁当会の尻拭いができなくなる影響は大きい。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 21:21:12.54
全例調査2000例。1症例2万円。そのアドバイザリー会議では、1人20万のお支払い。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/03(金) 17:21:54.25
開発の接待費の方が、はるかにすごい。
研究開発費で経理処理してるから、目立たない。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 07:03:38.17
研究開発費は、薬価算定基準でも、積み上げ原価として認めてもらえますから。販管費はダメ。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 21:53:34.53
研究開発費ならOK。
販売管理費はNG。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 22:13:36.07
>>483
すべての医師に研究してもらえばオッケー。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 06:45:28.13
皆様は、研究開発費という勘定科目があることをご存知でしょうか。

食材や接客の研究のために他店で飲食をした場合の支払いは、経費にならないのではないかとお思いの方もいらっしゃることでしょう。

ですが、あくまで研究のために他の飲食店を視察する経費は研究開発費として認められる可能性があります。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/09(木) 07:33:43.27
どうして販管費はダメで研究開発費はOKになるのか。
これは、国際会計基準を採用している大手では、会計上有利だし、薬価算定基準でも積み上げ計上が認められてるし、場合によっては、税制優遇の対象になるため。

IFRS、国際会計基準では、
研究に要した資金は研究費として費用となり、
開発に要した資金は資産となり、すなわち費用計上はしない。

開発費を資産計上できるのは、

開発の成果を利用して、将来の収益を獲得できる見込みがある場合

との条件課されている。

しかし、収益へに影響を考えたとき、開発に要した経費を費用計上しないことの利益面に与える影響は大きい。

だから、研究開発型の産業で、今後新薬創出の力が落ちていき、社会保障財源の問題で、厳しい製薬企業にとっては、ノンプロモーション、研究開発型に、さらにシフトする必要があるのかな？

と個人的に考えています。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 18:40:55.60
>>486
開発費を資産計上できるのは、
開発の成果を利用して、将来の収益を獲得できる見込みがある場合との条件課されている。

この資産計上できるポイントが企業で微妙な違いがあります。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 09:05:13.21
製薬企業の開発費には、相当な飲食接待費も含まれてます。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/19(日) 15:52:48.50
病院薬剤師会の講習会受けました。
参考になりました。

1.18:30~19:00 製品紹介 『リツキシマブBS(バイオシミラー)について』協和発酵キリン
2.19:00~20:30 特別講演
『バイオシミラーを正しく理解するために』 ●●大学 薬剤部長
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/19(日) 18:52:57.41
厚生労働省医政局経済課委託事業 講習会
バイオ医薬品とバイオシミラーを正しく理解していただくために

第1部 バイオ医薬品とバイオシミラーの基礎知識
第2部 バイオシミラーを評価するポイントと病院での導入事例

受講料 無料
日程・会場 予定

略
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/19(日) 19:10:18.93
厚生労働省医政局経済課委託事業　講習会
バイオ医薬品とバイオシミラーを正しく理解していただくために

平成28年に策定された
薬価制度の抜本改革に向けた基本方針には、
革新的バイオ医薬品及びバイオシミラーの研究開発支援方策等の拡充を検討することとされており、
また、平成30年6月に閣議決定された
経済財政運営と改革の基本方針2018において、
バイオ医薬品の研究開発の推進を図るとともに、バイオシミラーについては、
経済財政運営と改革の基本方針2017を踏まえ、
有効性・安全性等への理解を得ながら研究開発・普及を推進するなど医薬品産業の国際競争力強化に向けた取組を着実に推進することとされております。

この度、バイオ医薬品及びバイオシミラーに対する理解を促進し、普及啓発を図ることを目的として、医療関係者を対象とした講習会を全国8ブロックで計12回開催することとなりました。

参加費は無料で内容は全会場で同じプログラムとなっております。 医療関係者の皆様におかれましては、奮ってご参加下さいますようご案内申し上げます。

https://jshp.jp/2018bio/
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 06:29:07.36
国と病院薬剤師会がタイアップ。
バイオシミラーに切り替えましょうキャンペーン。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/25(土) 14:47:10.69
>>490
演者の薬剤師に講演料とか払ってるのかな？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/26(日) 10:34:39.12
医学研究不正大国 日本
一人の英国の研究者と3人のニュージーランドの研究者4人のチームが長年に渡り追跡した日本発の研究不正の特集。

Half of the top 10 researchers on Retraction Watch's - list of researchers who have racked up the most retractions are Japanese:
Tide of lies
http://science.sciencemag.org/content/361/6403/636
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/26(日) 11:39:02.56
さぞ、ビスホスホネートやビタミン製剤の骨粗鬆症治療薬の売上に貢献した事でしょう。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 19:50:07.17
おたふく風邪ワクチンに関するデマ

１９９８年のイギリスで、自閉症と腸炎を合併する病気が見つかったとランセットに論文が発表されました。

この子どもたちは病気の発症前にＭＭＲワクチンを打っていたことから、おたふく風邪ワクチンを打つと自閉症になると大騒ぎ。

何とこれはデータの 捏造ねつぞうだった。

この論文を発表した医者は、ＭＭＲからおたふく風邪 M を抜いたＭＲワクチンを製造する会社の顧問だった。

偽の論文を発表することで莫大な利益を得ていた。
世界中で、おたふく風邪ワクチンと自閉症の関連が調査されましたが、その結果、事実無根と判明したのです。

それには、かなりの年月がかかりました。
そのために、世界で麻疹が流行してしまいました。
障害が残った子供がたくさんできました。

ランセットは、最終的に捏造と認定。
論文を削除。

捏造論文の著者の医師の医師免許は剥奪。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/12(金) 17:06:13.92
ユニークで個性的なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で

0LN
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 21:20:38.96
トランプ大統領 公的保険メディケアの薬価削減策発動。

60日間のパブリックオピニオン。
来年春に公布、2020年春に施行。
5年計画の薬価削減策を実施。

現行の薬価の数パーセントの医療機関向けインセンティブは拡大。
現行の薬価ASPとinternational pricing data IPIを初年度は、20対80、次年度40対60、5年後0対100

以下の国の薬価を参考に薬価引き下げを毎年5年間実施。
Austria, Belgium, Canada, Czech Republic, Finland, France, Germany, Greece, Ireland, Italy, Japan, Portugal, Slovakia, Spain, Sweden, and the United Kingdom (UK).

参考
DEPARTMENT OF HEALTH AND HUMAN SERVICES Centers for Medicare & Medicaid Services
42 CFR CHAPTER IV
[CMS-5528-ANPRM]
RIN 0938-AT91
Medicare Program; International Pricing Index Model for Medicare Part B Drugs
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 21:59:44.73
トランプ大統領 公的保険メディケアの薬価削減策発動。

60日間のパブリックオピニオン。
来年春に公布、2020年春に施行。
5年計画の薬価削減策を実施。

現行の薬価の数パーセントの医療機関向けインセンティブは拡大。
現行の薬価ASPとinternational pricing data IPIを初年度は、80対20、次年度60対40、5年後0対100

上位100製品を想定。

以下の国の薬価を参考に薬価引き下げを毎年5年間実施。
Austria, Belgium, Canada, Czech Republic, Finland, France, Germany, Greece, Ireland, Italy, Japan, Portugal, Slovakia, Spain, Sweden, and the United Kingdom (UK).

参考
DEPARTMENT OF HEALTH AND HUMAN SERVICES Centers for Medicare & Medicaid Services
42 CFR CHAPTER IV
[CMS-5528-ANPRM]
RIN 0938-AT91
Medicare Program; International Pricing Index Model for Medicare Part B Drugs
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/06(火) 21:43:22.30
飼い主や管理者のせいで嫌だってのはある
散歩のとき何ｍリード伸ばすんだっておばさんや
実習の関係で散歩させているが歩きスマホで周囲が気を使っていることに
気付かない学生
糞の始末をしないばあさん
犬は悪くないんだよ、結局人間が悪い
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 07:57:03.40
カレンダー、ポストイットも禁止
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/18(木) 14:09:09.93
昔は上司からやれと指示された
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/22(月) 06:58:43.41
医師の製薬メーカーに対する闇営業も国民の目に晒され厳しくなってくるぞ。
講演会名目での闇営業は許せない活動と自覚すべきだな。
大体の講演会がクスリのコマーシャル。
まあ国に規制強化される前に自粛強化するんだね。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/22(月) 10:44:21.83
週刊誌ネタに話題の闇営業は最適だな。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/22(月) 10:47:37.72
まくら
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/23(火) 10:48:22.53
説明会、講演会は最後の癒着の場。
これを無くせば医者も闇営業しなくなるだろう。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/23(火) 10:53:21.16
闇営業行ってんのはメーカーじゃん？医師は悪くない例が多い
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 15:23:37.64
ReRG8neR
／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
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　　　i::::::::l゛ .,／･＼,!.／･＼　l:::::::!
　　　|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i　　　　、,へ、　♪
　　　(i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　,ン∴゜_ゝ
　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　／x／｀
　　　　　　ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　 ／x／
　　　,. - '｀''ヽ　　`ー'´　／　ヽﾙ,.イ　　　　うちで踊ろう　アベノマスクで
　 ／　　　　　｀ "ー−´　 .／Xj !lリ　　　　布のマスクを　1世帯2枚
　/｀丶、/　　　´, -- 、,／x.／!　/
/　 ｀ ー- 、　 _/　　／x.／ /　 !　　　　　
ヽ__＿＿_　｀丶、r'⌒ヾ´ ヽj　　|
　／　　　,.｀ヽ、　ヽ _.ノ　　 !　　l
,' !　　　 ヾヾ_>l r;ィjゝ__ , <ヽ _/
! 丶　　　　ヾj レ'´／_,. ＞-──-、
ヽ　ヽ 　 　 　 　 / '´　　　　　　 　 ヽ
　 ＼ 丶、　　 ／ 　 　 　 　 ___ 　 　 !
　 　 丶、 __フ´　　　　　　／ 　 ヽ 　 ヽ
　　　　　| ! 丶=、＿＿,／j　　 　 l　 　 ヽ
　　　　　| !7- 、__三＿二ヽ 　 　 ヽ
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 16:52:30.40
在宅ワーク継続です。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 17:51:56.31
出前館で熱々お弁当とリモート説明会
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/06(水) 08:19:19.22
メディカルアフェアーズ、メディカルリエゾン、カスタマー戦略、挙げ句コールセンターまで、勉強会してお金渡したり、飲食接待してるから、MRの利用価値はさがりましたよね
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/06(水) 10:14:40.67
別にいいんじゃね？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/06(水) 10:23:24.84
MRはそうやっていらない子ちゃんになっていくんだな。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/06(水) 11:30:06.02
メディカルアフェアーズが、演者の医師、薬剤師に講演料とか払ってるのかな？
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/06(水) 13:05:48.01
普通だろう 今更何を言う
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/06(水) 13:36:07.68
アドバイザリーボードというお金を渡す方法とかあります。元々、営業がやってましたが、メディカルアフェアーズがやってる製薬企業増えましたね。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/06(水) 16:43:30.61
アドバイザリーボードは、オンラインでもできるからね。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/09(土) 19:25:06.53
アドボは、あの医師いれろ、入れないという調整が大変。

入れるためにカネ、遠慮してもらうために、他のアドボで役割、そしてカネ、その繰り返しだよ
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/15(金) 17:23:13.17
トンキン　一桁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!　祝杯
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/15(金) 18:16:04.04
全て終了、お終い。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/16(土) 11:40:25.00
商売繁盛だ 金持ってこーい
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/17(日) 00:32:40.96
皆さん年収いくら？
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/17(日) 16:55:06.15
1800だよ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/17(日) 18:18:03.14
それにプラスして何貰ってます？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/17(日) 18:24:09.69
感動をいただいてるよ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/17(日) 21:27:47.49
なるほど
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/19(火) 06:10:52.45
アドバイザリーボードは、オンラインでもできるからね。感動もオンラインでもらえるよ。こちらから謝金は支払うかわりに。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/20(水) 08:45:29.23
強要されたら従うでしょう
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 07:37:14.13
賭けマージャンは違法らしい？
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 07:39:14.88
アドボで、ウソでも自社に好意的発言があり、議事録をみた役員から、褒められた時に、感動します
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/22(金) 14:42:30.54
わざと負ける接待麻雀
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 14:31:10.85
華美にならない程度の贈答は認められている
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 14:34:05.11
黒川検事みたいに懲戒で退職金減らさないようMRは注意すべきだなw
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 10:11:47.56
風俗好きの先生のために落とせる経費を考えてよ！
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 11:32:46.25
飲食店の領収書です。実在です。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 16:20:13.13
これは保険のおばちゃんみたいに自腹で金使うようになるのかな。
自腹でも贈収賄だけどねw
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 16:26:32.90
アドボにすればいいのよ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 19:36:47.12
アドボは、仲良しグループで、なかよくお金を渡すシステムです
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 20:51:58.72
風俗も領収書出してくれるだろ。
それを接待交際費で落とせばいいだけだろ。
飲み代は自分自身の食事代で落とせるだろ。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/01(月) 06:32:47.03
講演会のたびに来てくれる本社のマネージャーも交際費で接待してます。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/06(土) 09:08:17.87
アドボでカネ配るくらいしか仕事ないな。
未承認薬、適応外薬は、スライドすら自社で使えない。
カネ配って医師に宣伝してもらうしかない。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/06(土) 20:27:04.73
決めては、弁当じゃないの、儲けられるインサイダー情報なの
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/07(日) 06:08:29.77
お金と確実な儲け話は何ものにも変えがたい価値がある
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/09(火) 05:59:09.08
在宅ワーク継続です。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/13(土) 13:35:52.98
手渡しが出来ないのなら振込
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/13(土) 13:41:50.30
情報交換は無形だからね。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/27(土) 17:17:42.77
ゼミ
佐藤 裕二
飯島 智尋
荻須 良英
榊原 創
川崎 宏介
中島 耕平
川岸 淳次
川渕 健一郎
清水 研一
城前 大史
阿部 智晴
村山 康人
村越 優太
高山 逸平
遠藤 和樹
杉原 秀正
杉山 礼
氏家 拓朗
麻島 裕人
川瀬 哲平
澤木 俊明
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/23(火) 19:01:26.44
申告して納税しなよ。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/13(火) 08:32:22.36
商売繁盛だ金持ってこい
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