バイク海苔が必死に4輪車の話題に固執するスレ＃12

**７７４ＲＲ** · 2022/12/14(水) 11:56:19.41

バイク乗りが必死に４輪の話をしる！

バイク海苔が必死に4輪車の話題に固執するスレ＃11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1656900459/

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2022/12/22(木) 11:49:31.17

>>101
さらに言っちゃうとトヨタ日産辺りは（バブル期辺りからでいえばホンダも）
台数自体は出てるので、流石に再利用不可部品や消耗品はそうはいかないとしても
中古部品や部品取り車が比較的確保しやすいというのも…。

リトラアコード乗りの人で「日本で純正が出ない部品もアメリカからなら買える」
なんて話も。
そういう意味では「輸出されてて海外で売れた系」てのも成功率が高い。
特に右ハンドル圏に出たやつはイギリスやオセアニア物の部品が使えるし。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/22(木) 11:51:26.90

年末にクスリ切らすなよ
寛解がまた遠のくぞ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/22(木) 11:56:17.59

つまり550時代のアルトならインドからマルチ800あたりを引っ張ってくりゃ、楽しいマシンが組めるとw

**７７４ＲＲ** · 2022/12/22(木) 12:14:41.79

>>102
サンバーで左足ブレーキはかなり無理があるぞォ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/22(木) 12:18:26.00

>>102
サンバーは足の間にステアリングシャフトが通っているので
左足ブレーキは実質不可能

あと左足ブレーキとヒール＆トーの関連性もさっぱりわからない
はしゃぐのは勝手だが、関係ない話すんのやめていつものことだけどさ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/22(木) 14:46:59.22

ヒール&トーはmt乗ると足が勝手にやるようになるな。オルガンのビッグサムでもやれるようになる。

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2022/12/22(木) 15:08:51.15

「自然に」いわれても個人的にも実際にやらない
（単純にブリッピングで合わせるだけなら当然やるが）のでそこは何とも…。

かつ「ドグミッション（挙げ句の果ては最後期のスポーツクアトロに至ってはPDKである）の
競技車両だからクラッチ踏む頻度が少なくて成立しちゃうんじゃないか」
というのならそれも違って、ミッコラ先生がヤナセの招聘で来日した時に
メディアの人の同乗体験走行で使ってたのはごく普通の市販型のアウディ90クアトロなんである。

…ってか、それはそうと確かに今時の大抵の軽貨物みたく
「ペダル自体は右寄りではあるがステアリングシャフトはペダル周りより上」
てんじゃなくて、先代ボンゴ系みたいなあの構成だったら
「レーシングカート走法的なATでの左踏み」はまだしも
「左-左の瞬間踏み替え」なんていうもっと限られた人しかやらんことは無理ですな。

実際カーグラの記者によると、ブレーキペダルの上に左右の足が一瞬同時に乗ってる的な入れ替え方とかいうから
（ただしその踏み替えの時に減速Gの変動があるような感じではないらしい）
そこまでいくと柔道一直線の近藤正臣の足ピアノ級である。

…そっちを真似するんだったらサンバーのアクセルペダルの形状を
気に入るように修正する方が大部分の人にとって現実的だわw

**７７４ＲＲ** · 2022/12/22(木) 15:12:53.29

だめだこりゃ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/22(木) 15:17:23.20

半クラでいいじゃん
https://youtu.be/obNSQ1ui2dM
街乗りなんて2000くらいしか回さんしクラッチなんて殆ど減らないよ、交換するのもそこまで高くないし

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2022/12/22(木) 15:43:00.13

まあヒール＆トゥ失敗して突っ込むよりは（しかも突っ込むのが物ならまだよい）
クラッチの方が（走行環境によっちゃーエンジンマウントやミッションマウントな事もあるが）
間違いなく安いわな。

「レーシングドライバーがスピンやランオフエリアからコース復帰する時に
ちまちま切り返しせずスピンターンするのは
コースアウトした不甲斐なさに腹を立ててるんでもファンサービスでも何でもなく、
構成部品の中でタイヤが一番安いからそこに負担を逃がしているのである」ともいうし。
フルロックまで切るとリミスリやドラシャ周りに負担が掛かる、
緊急回避だからリバースギアを使うのが認められる状況でも、
レーシングカーのリバースギアはホントの緊急用として規定上義務付けられてるにすぎないので
その程度の強度と耐久性しか持ち合わせていないので、車検の時と退避にしか使わないんですと。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/22(木) 15:57:36.21

クスリ飲めって
先生から重々言われてるだろが

**７７４ＲＲ** · 2022/12/22(木) 17:55:57.70

トゥじゃなくて、トーの可能性があるとフランスの教授が示唆した

**７７４ＲＲ** · 2022/12/22(木) 17:58:17.60

サンバーの社外シートって知らんけど、ハイエースやキャラバン、カムロードやびぃーかむ辺りは社外シート用のレールの設定があるっぽいね
キャンピングカーでそういう需要が有るんだろうけど、ぶっちゃけハイエースの運転席って頭上はサンバー以上に狭いのによく入るなと

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2022/12/22(木) 17:58:39.85

>>113
君がそう心配することを何より最優先するのと同じように、
北欧系ラリイストであるところのミッコラ先生が「ヒールandトウはしない」
という理由は、「彼らがマシンコントロールに何より最優先するのがブレーキだからだ」
という結論を、このビデオから見出したので、安心して雪山に行ってきてくれ。
https://www.youtube.com/watch?v=b4x96KzARYA

**７７４ＲＲ** · 2022/12/22(木) 20:37:25.84

>>115
ハイエースはカスタム需要があるおかげで色々やれるのよな
ウヤマラシイ限りです

**７７４ＲＲ** · 2022/12/22(木) 23:44:48.16

ポルシェも「ヒール・アンド・トーなんかより、しっかりブレーキ踏めや」って言ってたな。
今どきのシンクロなら回転合わせなくても変速できるし、
変速後のショックなんか気にするほどでもないのだろう。

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2022/12/22(木) 23:50:04.47

個人的に知ってる最新の基準だと、確かタウンエース・ボンゴ級辺りまでの
「貨物登録車」（乗用登録になるやつは別なのでNVバネットみたく両方あるやつは別）は
車体構造そのものの衝突安全基準は乗用車同様で適用されるけど、
シートの強度基準までは適用されてないんで（シートベルト自体は多分「車体」に含まれる）、
その解釈で間違ってなければ、純正のシートベルトを残してさえいれば
シートとシートレール自体は別に底止めのフルバケを床に打ち込んじゃってもいい
（おそらくは2列目から後ろがあるダブルキャブやバンでも、シート背面にバスマットすら貼る義務がない）
ってーことでは。

確かこの年代（自社製最終ボンゴブローニィがまだあった頃）だと
ハイエース/キャラバン・ホーミー（←永遠）/ブローニィ級以上においては
ボディ自体の衝突安全基準そのものがない（これは確か乗用グレードでも一緒）。

…したがって個人的に最終型ブローニィスーパーGL（ロングバンパーのアレ）の
ディーゼル4WDのオートマは、ある方向性において個人的ドリームカーの1形態なのである。
…あれならステアリングシャフトカバーのところにフットレスト付けちゃえば
ブレーキは右でも左でも踏めるw

あれ、サイドは足で踏んで手でリリースするんだっけ？w

**７７４ＲＲ** · 2022/12/23(金) 00:04:39.75

つアリピプラゾール

**７７４ＲＲ** · 2022/12/23(金) 07:50:59.87

イタリア製の靴底のような

**７７４ＲＲ** · 2022/12/23(金) 07:59:35.39

ピレリ！

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2022/12/23(金) 16:33:46.97

OMPとスパルコ（これらはどっちもカート用で、押し掛けする分だけ多少ソールは頑丈）
は履いた事あるけど、ペダルフィーリングを正確に感じ取りたいとか
爪先まで使って操作するとかいうには向いてる。

シンプソンはガチの4輪用でも結構ゴツい感触で、
割と「蹴っ飛ばす」系のコントロールとか、足元の操作系が重い車種向き。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/23(金) 19:51:26.72

ポルシェでも普通にヒールアンドトゥーするけどな
つか回転合わせないでシフトダウンしたら進入で暴れておっかないがな
https://youtu.be/6LWV1OkLq-k?t=18

**７７４ＲＲ** · 2022/12/23(金) 19:55:24.41

外人はほとんど半クラじゃないのか
だから特異なセナ足なんて言われてたわけだし

**７７４ＲＲ** · 2022/12/23(金) 20:06:14.44

マキネンは反クラで逃がして左足ブレーキも使うタイプだね、普通の人には無理ゲー
https://youtu.be/obNSQ1ui2dM?t=18

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 13:02:30.25

オンロードレースで過去一番シフトチェンジ上手いレーサーもやっぱDCTとかスポーツATとか積んでる車に乗った方が速く走れるんかね
それとも同じかMTの方が速かったりすんのかな

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 13:16:10.74

>>127
今のF1やラリーで、常にクラッチペダルを使うMT採用してるとこあるなら教えれ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 13:17:05.17

ラリーってWRCのラリー１な（逃げ
全日本ならMTいくらでもいるもんな…

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 13:44:09.15

ポルシェケイマン最強のGT4 RSはPDKしか設定がないし、その下の GT4 では MT 仕様だと PDK 仕様より
パワーを落としているなど、速さ志向のモデルの世界ではもはやMTは足枷でしかないみたいだな。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 14:56:29.77

今だにMTの方が速いおじさんはいっぱいいるけど何十年気絶してたんだろ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 15:33:45.70

MT乗ってるのは速いからだろAT限定おじさんもいる

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 16:23:52.23

80年代？にF1でCVTがテストされたけどむしろ速かったまでなかったか？

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 16:42:04.45

ぶっちゃけ70年代でもATの方が速い気がする
どうせ当時のMTもクソだし
80～90年くらいの電子制御なりはじめのATと00年代までの軽自動車CVTだけは擁護できないけど

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 17:06:03.11

昔の電子制御のトルコン4ATは制御が解りやすくて好きだったなぁ。
アクセル開度や開く速度でシフトパターン変化したり変速したりするから、それを理解するととても乗りやすかった。
電子制御だと整備解説書に書いてある通りの数値で変速してくれるけど
それ以前の機械制御だと整備解説書に書いてあるのが幅のある数値でどれに相当するかわからないのが不満な所だったわ。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 17:38:59.08

AT乗りとかボトムズかよ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 17:59:11.64

TH350(古いシボレーV8によく載ってる機械式3AT)がなかなか気持ちいいので700R4(TH350の次にシボレーV8につきだした機械式4AT)か4L60E(700R4の電子制御版)に変えるかTH350オーバーホールするかずっと悩んでるわ
ATフルードが少し漏れてるからなんにせよどっかで降ろして対処はしないとならんがそれぞれのフィーリングをお試ししたい

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 19:49:56.53

>>137
クソトルクがあると3ATで十分なんだな

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 22:19:57.21

ハーレーをベースに改造してゼロヨン6秒台なんて機械（乗り物とは言いたくない）だと
トランスミッションは1速のみで遠心クラッチなんてのがあったな
重量に比して出力がデカすぎるので1速で十分

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 22:30:10.66

>>138
電気自動車は変速機がないしな。
というかモーターの糞トルクに耐えられる変速ギアがほとんど無いみたい。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 22:39:52.21

平成一桁の頃に乗ったハイゼットの電気自動車は５速MTだったぞ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 22:40:01.73

あるけどギア自体が重いんで、せっかくのモーターの恩恵を蔑ろにしてしまうのよ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 22:46:07.67

一応モーターも変速機あった方が高出力なところをすぐに使えるし極低回転という苦手なところは使わずに済むしでメリットあるよ
変速機のコスト分モーターの出力アップした方が変速するより加速は良くなるかもだけどな

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 22:52:31.05

エンジンをモーターにスワップするだけだから改造が簡素
その代わり、発進・停止時にはクラッチ操作は不要だが、
走行中の変速時にはクラッチ操作が必要という特異な操作になる。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 23:01:38.62

>>140
モーターのトルクを伝達できないギアしか存在しないのにどうやってタイヤまで動力伝達するんだ？
油圧か？

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 23:09:05.73

インホイールモーターで直接回そう

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 23:17:25.44

インホイールモーターもギアが入ってるやつ普通にあるしなあ
原付クラスのとかそれ以下の電動キックボードみたいな小型で低コストなのはシンプルなの多いけど

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 23:35:27.12

そもそもシロンの1600馬力を受け止める変速機が存在してるのにモーターはトルクありすぎて変速できないっておかしいでしょ
どんなハイパワーEV想定してんだ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 11:43:39.67

モーターとエンヂンではトルクの出方がぜんっぜん違う
おかしくもなんともない

んじゃないかな…（弱気

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 12:01:59.52

>>145
一応オイルアクチュエーターってのはあるけど高速回転には向いてないよね

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 13:00:48.21

油圧モーターで爆走（時速7キロくらい）

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 13:01:37.04

10式戦車の変態変速機　よく判らん
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/019/045/288/f48eddb1e6.jpg

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 13:13:34.76

>>150
YZF-R1のAWDは油圧で伝達してた記憶
>>152
なんとなくパワーソースは一つだが伝達経路は2つあるということだけは理解できた

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 13:59:06.55

https://wired.jp/2019/09/10/electric-car-two-speed-transmission-gearbox/

2速トランスミッションの登場に時間がかかった理由のひとつは、その機構の複雑さにある。カーネギーメロン大学のメカニカルエンジニアであるシャシャンク・スリパッドによると、EVにおける多段トランスミッションは、電気モーターが瞬時に生み出す強大なトルクに耐える堅牢性が求められるという。

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2022/12/25(日) 14:04:28.16

インホイールは構造的にどうなってんのか分かんないけど
（超低回転高トルク型のモーターの出力軸と直結してるのか、
それとも遊星歯車的な構造できちんとギアダウンしてるのか）、
普通はモーター駆動でも、極端な話ダイレクトドライブRCカーとか
昔のモーターライズプラモデル的な感じでは一次減速だけは掛けないと
まともに走らないわな。

あとインホイールじゃなく、かつロードカーであれば（競技車両なら無くてもいい場合もある）
デファレンシャルも無いと乗れたもんじゃない。

ミニ四駆の一部車種用に売ってる両軸モーターのピニオン抜いてタイヤくっつけて
それで何らかの模型自動車を走らせられるというほどには、多分物事は単純にいかない。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 14:47:55.62

>>154
それならDCTのほうがええんちゃうかっていう

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 22:49:17.18

>>148
そんな重量なら屁でもない
駆動系が持たないってのはこういう車両のこと
https://www.komatsu.jp/ja/newsroom/2016/20160921

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 12:49:18.06

随分車間詰めてくるX5だかX3が雪道になった途端バックミラーに写らなくなって草
こっちはFRの3尻なのにどうして…😭

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 13:24:23.74

引き続き煽り続けてあぼんするより賢明な判断ができるドライバーだと誉めてやろう
それかウンコしたくて急いでいたが、もう急ぐ必要がなくなった(謎)なんだよ
きっと

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 13:36:29.58

3尻ってことは煽り運転が趣味？

**ｶﾍﾞ|▼▼)つ** ◆Fx.QEpOTGw · 2022/12/26(月) 16:10:50.70

男浪漫の三重連は本当にあったんだ…茨城のベストガイは、嘘つきなんかじゃなかったんだ！

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 22:18:10.88

>>159
向こうは仙台ナンバーだったから単純に雪道エアプなんだと思う

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 23:40:20.52

>>162
煽られた腹いせにマウント取りたいだけだったと自白する発言で自爆してるぞ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/27(火) 06:14:07.94

>>162
↑
ちんちんちっちゃそう

**７７４ＲＲ** · 2022/12/27(火) 07:44:29.77

自分の3シリーズより高額なX5乗りへのやっかみですね

**７７４ＲＲ** · 2022/12/27(火) 10:11:11.04

一時停止で止まったら追突されて草

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 02:07:32.03

スレ民は、普通自動車免許も二輪免許も持ってるとは思うが、
全て同じ教習所取得？
普通自動車教習は苦戦した？

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 03:19:46.15

普通と普通二輪は同時取得、大型二輪は教習やってる中で一番近い所、大型は試験場5～6回で苦戦した。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 06:16:04.69

小型、普通二輪は試験場
普通、大型二輪は教習所

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 06:48:15.51

全部教習所だけど場所もタイミングもバラバラ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 06:55:03.68

別の教習所
全部ストレート
結局一種は全部教習所だな

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 19:15:45.15

>>167
全部違う教習所だわ。二輪に比べると四輪は難しかったな。
普通自動車　教習途中で交通事故で脚が折れて運転できなくなり仮免までで教習期限切れ→試験場で学科＆実技で取得。
普通二輪　　むっちゃ広い教習所。
大型二輪　　普通二輪を取得した教習所が閉鎖されたので別の教習所。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 19:35:47.90

>>167
普通一種、普通二輪、大型二輪は同じ教習所
大型二種と大特一種は別の教習所
そうです大型二種も教習所の世代です…

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 19:57:52.06

>>172
御愁傷様。
私は全て同じ教習所取得。
二輪教習は卒業生割引適用。

普通自動車教習は、補習だらけで期限ギリで免許取得。

当時の普通二輪教習は、
グループ教習が成立することが少なかった。
（当時は大自二教習実施校が少なく断念した）

大型二輪教習開業を聞いて再入校したが
「グループ教習が成立しないレベルの過疎」
という昨今の二輪教習殺到からすれば、
夢のような光景か。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 20:12:11.47

二輪四輪全部違う教習所だった
ハンコもらえず足踏みはどちらもなし
二輪乗ってたおかげでクラッチの役割わかってたりとか感覚やスピードへの慣れもあって四輪で苦労したとかはなかった

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 21:28:37.14

教習所ならそらそうやろ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 23:13:33.44

四輪は実技一時間目がハンコもらえなかった
説明一切なし
未だに謎（シャイなので聞けず）

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 07:09:38.01

教習所通っても牽引は予備知識無しではさっぱりわからなかった
言われるままにハンドル切ってるようじゃダメだわ
あとで二種まで取ったけど

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 10:15:03.10

牽引2種なんてフルビットマニアでもなきゃトランセル種市🤔

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 10:21:24.74

しかし牽引教習の意味のなさよ
あんなちんまいトレーラーなんざ走ってるとこ見たことねぇ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 10:25:46.06

ジェットスキー1台だけしか乗らないちっこいトレーラーよく見るよ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 12:08:08.36

十分意味はある
後ろは短いほうがバックは特に操作が難しい
動きは基本同じだしな
牽引出来ない奴はそもそも動きが理解できてない
長短どちらでも同じミスをする

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 12:09:25.68

フルトレーラー？普通の大型箱車がフルサイズの箱牽引してるやつすげーよな
あんなん運転できる気しねーわ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 15:18:31.15

20年ほど前、
仮ナンバーつけた大型トラックの荷台に、
小型トラック積んで走ってる光景を見た。

器用な人だったわ。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 17:33:04.28

>>181
それ牽引免許いらなくね？

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 17:35:21.68

>>183
バックでの方向転換では、トレーラーでは単独車両とは逆の方向に最初にハンドルを切るのは知られているけど、
フルトレーラーのように節が2つあるトレーラーでは単独車と同じ方向に切るらしい。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 17:41:02.44

国交相が参加企業を募って実験してたな
https://www.mlit.go.jp/road/double_renketsu_truck/image/slider14.jpg
全長25m

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 20:52:50.28

広く募ったが募集はしていない

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 20:56:58.60

レッカー業者がトレーラーを牽引してバック駐車1発で決めるの見ると頭の構造が気になる
2関節のバックとかどう動くのか運じゃないのか？

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 20:57:30.88

大型二輪免許を取得して10数年、
友人の大型バイクを庭で試運転したのが現状唯一。
完全にペーパーライセンスですw

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 22:16:29.06

フェリーにトレーラーが積み込まれる動画を見ると、その上手さに感心してしまうわ。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 22:23:57.21

フェリーは、トラック乗り専用の区域がある。
関係者以外出入り禁止になってる。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 22:46:11.18

>>191の書込みと関係者以外出入り禁止がどう関係あるか分からない
俺がアスペなのか？

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 23:19:30.05

>>193
ドレスコードですね。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/30(金) 20:55:20.96

トラ乗り専用エリアは狭いけど個室だが閑散期は一般客入れることもあるよ

【大吉】【82円】 · 2023/01/01(日) 01:16:21.87

あけおめ。

検索サイトで「試験場」と入力していくと、
「試験場大型二輪」が先頭に来るが、
そんなに希望者多いん？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/01(日) 01:36:45.42

うちのPCとスマホのGoogle先生では
そんなもん先頭に来ないねえ

希望してるのはあなたでは？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/01(日) 02:40:33.10

「二俣川大型」と入力すると、
大型二輪が候補に出る。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/01(日) 07:21:58.75

路上教習あるのは一発試験いうても実質2回受けなきゃならんからね

**７７４ＲＲ** · 2023/01/01(日) 07:27:36.95

まして大型一種になると仮免の路上練習トラックを用意できないっていうねｗ
だったら教習所で高い金払ったほうがいいかも

**７７４ＲＲ** · 2023/01/01(日) 07:44:06.67

>>200
え、構内試験に使ってた奴そのまま使わせてくれないの？
わい二種ではそのまま外出て行ったが

**７７４ＲＲ** · 2023/01/01(日) 07:51:59.21

えそうなん？！わしそれ聞かされてびびって教習所行ったんだが😣😣