【合格者】懐かしの限定解除7【試験場】
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【法規に無知】懐かしの限定解除 2【口は達者】（←実質４）https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1567660044/
【自動二輪】懐かしの限定解除 ３【旧免許制度】https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1564402922/
懐かしの限定解除 （←実質２）https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1548548802/
懐かしの限定解除https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1527000484/
旧制度下での中型（小型）限定自動二輪車免許からの限定解除、
自二車免許なしからの自動二輪車免許（排気量限定なし）取得について語るスレです。
※※注意事項１※※
ここは各都道府県運転免許試験場にて限定解除試験に合格した者だけが集う場所です。
教習所を介して大型自動二輪車免許を取得した者、免許を持たない者は、
至急他の教習所スレ、免許取得スレに移動してください。
※※注意事項２※※
限定解除試験に合格した者であっても、根拠も示せずに昭和が平成より優れていると主張する者は、
自分で別スレを立ててそちらで語ってください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 昭和60年頃、東京と千葉の合格率は約10％
埼玉と神奈川は2～3％だったと記憶してる。 鬼のナカガワに通ったが、中川氏以外の教官達がどういった
経緯で採用された人達なのか、いまだにわからない
別の教習所の教官だった人達だったのかな
女性教官も一人いた 毎回府中に通う時、中川さんの前の道路を通って横目で眺めていたな
でも通おうとは思わなかった
中型で合格した経験があったし、あとは重さに慣れること
それは試験の午前に杉本さんに通えばいいやと思ってた
昭和58年中型８回目合格、昭和61年限定解除３回で合格
あれから40年！もう大きいのは乗れませんｗ
爺ちゃんです >>949
民間教習所で練習して受験したけど、自分の受けた試験場の試験車がCB750FOUR-ⅡとCB750FZの２台が同時使用されてたので、教習所でも両方で練習
FOUR-Ⅱは試験のときにキックスタートなんで、練習のときもキックでエンジンスタート
想像していたほど重くなくて、これならSR400でもデコンプなんか要らないんじゃ？と思ったりしてた（SRのキックは蹴ったことないけど） >>953
自分が通った教習所で練習して限定解除して白バイ隊員になったひとが、非番のときは自分
のバイクで遊びに来て、ボランティアで指導の手伝いしてたよ、CB650LCに乗ってた
走り出しのアクセルの入れ方（加速）とか、グッと一気に寝かせ込んでの旋回の始め方とか独特で
近くで見られるだけで随分勉強になったというか考えさせられた 坂月のバス停から試験場に向かう切り通しで腹が痛くなり
脂汗かきながら這々の体で個室に飛び込んだ。
結局その日は魂が抜けて散々な一日になってしまった。
早く起きてわざわざ遠くから行ったのに無駄になったわ・・・。 80年代半ば大学生の時に大阪のたぶん当時大阪狭山市辺りのレインボーで練習して4回で合格
片手8の字走行してたのを覚えてる
決して上手じゃなかったので教官らに驚かれた 最近教習所が出してる動画見てたらクランクは半クラでゆっくりとハンドルを切ってとか言ってるのが多い
昔練習所ではスラロームみたいに車体傾けてメリハリつけてって教えられたような気がするんだけど(昔すぎて記憶があいまい)
みなさんどうでした? >>959
クランクは半クラ注意された
スラロームはローでできるように練習しろと言われたな
試験レベルではセカンドで十分だが
いずれにせよ、メリハリが足りないとか正々堂々と乗れとか言われたわ
比較的やさしいと言われた81年府中でのことね >>959
２速アイドリングで抜けることすらままならないレベルの指定校教習生へのコツが、半クラで速度調整してハンドルこじってクリアしなさい、なんでしょう
いまの指定校では、縁石に接触せずに通過できれば減点ゼロのようなので
仰るとおり、アクセルワークでコース幅を目いっぱいに使ってきれいに大きな「Ｓ字」を描いてクリアしろ！ってのが試験官のチェックポイントだった（と思う）
必要以上に寝かせちゃいけないと思ってたひとも少なくないだろうけど、ターンインでスパっと倒してイン側縁石ギリギリ通すのは見せどころで、そんなこと意識しながら乗ってた記憶 完走してもメリハリに欠けるという理由で不合格に
されることもあった
普通、完走すれば合格点数が残ってる訳だから
本来は合格なんだろうけど、本当に試験官の
さじ加減ひとつで落とされていたんだろうと思う
多くの場合、その理由がメリハリだった >>962
それだけしっかりと乗りこなしなさいということ
不条理だけども的は得ている
晴れて受かると、黄色い冊子を渡され、他のライダーの見本となるように乗りなさいと諭された
それにしても40年以上も前のことなのに覚えてるとは、老化痴呆へまっしぐらだな >>960
>>961
ありがとうございます
クランクとS字は道の形は違うけど通り方は基本同じと思ってたので教習所動画は違和感ありました
彼らは今の基準にのっとって教習生を最短で合格させるのが仕事なのでその面では正しいのかも
私は当時口をすっぱくして言われたであろう目線ライン取り体重移動アクセルワークリアブレーキが後々役に立ってると思いますが
年寄りの戯言かな >>962
ひとことで言うと、試験官の目から見て、積極的にアクセル・ブレーキを使うべきところで、
使っていない・使い方が足りない、ってことです ＞ メリハリがない
さじ加減ではなくて、乗れてない、物足りない、ってことです
自分の理解ですが でもまあ昭和当時の教習所は4輪でもポール目印にした据え切りで教えたりしてたから
最低限の課題走行やらせて卒業できればそれでOKなんだろう >>966
四輪も試験場で取ったが、仮免10回かかった
確かに課題がシビアだった >>962
イメージとしては、フィギュアスケートの「基礎点」＋「出来栄え点」が獲得点数＝合否判定基準、こんな感じ
ミスなく走るだけでは「基礎点」が“ゼロ”で、技術の高さを見せて「出来栄え点」を積み上げないと合格圏に達しない
逆に、ミス（＝公式採点基準の減点）をするようレベルなら、それがマイナス30点超えるまでもなく「もっと練習」で検定終了
試験ではなくて、演出家の言うとおり（思うとおり）に演技して見せる役者というか
台本のセリフを間違いなく読んで、ト書きを自分なりに解釈、じゃダメで、期待されている演技をして見せる
別の言い方をすると、試験官の多くは白バイ隊員OBなので、白バイみたいにお前が乗れているところを見せてみろ！ってのが試験の本質
メリハリがないってのは、文字通り緩急がない、ミスしないようタラタラ走ってる、キレがないってこと
ギュッと減速して、ガァーッと加速するから始まって、スラロームやクランクでもアクセルオン・オフでバイクのコントロールしてるかとか
あと、停止からの発進でも、回転高めでクラッチつないで１速でナナハンらしい加速しているか、外周はしっかりスピード乗せてるか、とか書き出していくとキリがないけど
試験官に聞いたのではなく全部自分なりの解釈だけど、そういう意識で教習所で練習してた
指定校で中型取るときにミスなく乗ることだけ考えていたときとは全く意識が変わって、いい経験になったし、いま思うとゲームのようで面白かった >>970
まさにそんな感じ、見せてみろ！に対して、教習所での訓練の成果を見せてやる！
申し訳ないが一発試験組とはレベルが違った。
限定解除したての頃が一番上手く乗れてた。
昨今の大型初心者などという意味不明な言葉とは無縁だった。 自動車学校で小型か中型二輪を取得してたかどうかでかなり変わったんじゃないかと思う。
俺は小型二輪を自動車学校で取得後、翌年に中型、その次の年に限定解除したが、そんなに苦労しなかった。
地域によるのかもしれないが、苦労した人は、変な癖がついて法規走行もあまりできていない人じゃなかったのかな。 指定校の指導員のデモ動画もたくさん上がってるけど、首を傾げるようなものも少なくない
例えばこれなんか、頭痛が痛くなる
後輪に駆動力とブレーキの両方をかけても前後から引っ張ってることにはならんだろ、と
車体が安定するのはジャイロ効果、一本橋のような極低速では前後車輪のジャイロ効果はほとんどなく、クランクシャフトのジャイロ効果しかないからバランスをとる必要がある
一本橋はリアブレーキを引きずりましょう！【 徳島中央自動車教習所 】
https://youtu.be/BcZ45F0sdv4?t=136
一本橋やるときに後輪ブレーキ使うとなぜバイクが安定するかと言うと、ものっていうのは、一方向から必発力だけでは凄く不安定です
対角線上に反対に力が働くとすごくバランスが良くなります
前に進む力がアクセル半クラッチ、後に引く力が後輪ブレーキということですね
これを同時に車体にかけ続けることでバイクが真っすぐ安定して進ことができます
前に進む力も切らさず、リアブレーキも異本的にはずっとかけっぱなしで
前進しながら後輪ブレーキで引っ張るということです >>973
ジャイロ効果が望めない低速で安定させようとした場合、前進しながらリアブレーキを掛けるのは正しいだろ
説明の捉え方の問題じゃないの？
前進する力は（アクセルと半クラッチを使った結果の）慣性力だから、あながち間違ってはいないのでは >>976
前後タイヤの接地点にロープ結んでそれぞれ前後から引っ張ってバイクに跨ってステップに両足載せてごらんよ、バイクが倒れず直立状態保てる？
答はノーだ
前後輪の接地点を結んだ直線上のいずれかの点の鉛直上に「バイク＋ライダー」の重心がなければ、重心がある側にバイクは倒れる
一本橋はこの重心位置の調整能力＝バランス感覚が問われる課題
リアブレーキは車速を調整する手段でしかなくバランスには関係ない（ブレーキを引きずっても重心位置は修正されない）
こんなトンデモを真に受けちゃうひともいるんだね 一本橋は、アイドリングで断続クラッチのみ、リアブレーキは使用せず派
なぜ悪い例にされるのかさっぱり分からない(笑)
あとは、リアブレーキ引きずり、半クラ使用せず派じゃないかな
バランスに集中するためには操作系は少ない方がいいと思う
リアブレーキ使いながら、半クラもアクセルも、なんて、自分で無駄に難易度上げるだけで 半くらは指の関節を動かす。
掌でバクバクやりゃそりゃハンドル動くわ。
回転数はアイドリングよりちょい上を断続的に維持してジャイロモーメントを利用。
あーだこーだ言う以前にとっとと通過するに限る。 >>978
よくわからんけど、俺がレインボーで教官に教わったのは一本橋は一速で右足左足均等に踏んでリアブレーキランプ点灯状態でバランス保ってたし、実際それで合格した 一本橋に対して必ず車体はまっすぐにして
停車すると解説しない動画大杉
乗る前に既に勝負はほぼ決まっている。 >>978
リアブレーキを掛けた方がより安定するという話であって、誰も停止状態で前後のテンションを掛ければ倒れないなんて言ってないよ
以下のようなロジックも間違ってるのかな？
リアブレーキをかけると後輪に制動がかかるので、後ろに引っ張られる力が働いてリアサスペンションが沈みます。
また減速がかかるので前輪にも制動がかかり、フロントサスペンションも沈みます。
つまりバイク全体が下方向に加重がかかる形になるので、姿勢が安定する。 >>983
府中では一本橋に対して一直線に停められるかの技量を見ていた
一直線に停めるには左右のフルステアが必要
減点にはならなかったが、後の走りで相当挽回しないと厳しかった >>984
スイングアームのアンチスクワット効果も半クラ状態ならリヤブレーキ引きずりながらの方が上がるんじゃないかな？ >>985
府中は課題が最初にまとまっていて、その課題の最初が一本橋だから
一本橋苦手の友人は苦労してたな
15回くらいかかってた
最初の連続Uターンしながらの課題がいやだという別の友人は
鮫洲に変更して合格してたが回数は不明 鮫洲だったけどもう昔すぎてコースなんて忘れちゃった
雨降ってて急制動の速度か距離どちらかサービスしてくれたのだけ覚えてる オレはなあ、昭和の府中で限定解除、初回から完走で３回合格だ
いくら上手に操縦してもいちゃもんつけて免許をよこしやがらねえから
２回目のときは、試験官まえを通る直線ストレッチで全開にして
轟然と加速して、連中をみんな飛びのけぞらせてやったぜｗ
無論不合格だったけどな
連中懲りたのか３回目で合格にさせやがったｗ
いい思い出さ >>989
直線ストレッチって１８０度開脚したの？
飛びのけぞらせた試験官を誰が確認したのだろうか？
パワーリフトさえしなかったら指定速度や法定速度内の加速は問題無いやろう？ >>989
えらいえらい
脳内実技試験がんばってね 限定解除世代から見ると大型教習所卒ってキャンプ装備してるとフェリー乗る時立ちごけ対策なんか発進時は何故か両足ブラブラ発進。
限定解除組は両足ブラブラせず後ブレーキ使って安定してる。 片足しか地面に着けるなと言われてたね
基本右足は常にステップ
ギアを入れる時だけは後方確認をしてから右足を着けてギアを入れる
その時の動きが体に染み付いてるから今でも止まってる時は常に右足はステップから離さない >>984
動画の主がグローブを前後方向から引っ張って安定すると言ってるだろ
リアブレーキは後輪＝駆動輪の回転抵抗を増すだけ＝エンジン出力の一部を摩擦熱に変換するだけで、後から引っ張る力になどならない
ついでに言えばアクセルを開けても前から引っ張る力にはならない
半クラであろうがブレーキ引きずろうが、極低速の定速走行に変わりはなくサスペンションは平衡状態にある
>>986
アンチスクワット効果って、君はアクセル開けて加速しながら台上走ってるのか？(笑)
リアブレーキは半クラと同様速度コントロールの手法であってバランスの安定には寄与しない
バイクは２点支持の乗り物なのだから、バイク＋ライダーの重心位置を調整し30センチ幅の台から落ちないよう走行するのが一本橋だよ リアブレーキの効果は減速だけじゃないよ
ちょっと調べてみれば？
無知は罪じゃないが、それを認めないのは恥ずかしいぞ >>無知は罪じゃないが、それを認めないのは恥ずかしいぞ
ここまで他人を馬鹿にしてんだから、物理的な根拠を添えてリアブレーキがなぜ一本橋での
バイクの安定に効果があるのか書けるよね このスレッドは１０００を超えました。
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