【全て】ETC自主運用ｽﾚ その31【自己責任】
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欧州は死刑廃止してるけど日本もそれでいいのか？って事だろ あとEUのように、大きな経済圏を作って米国に対抗し、さらに国境をなくして人の往来を自由にして競争力をつけようとした結果の弊害とかか？
全てを理解した上でないと、自分の立場から「こうあればいい」と発言するのは都合良すぎなのか？
全てを知る神のような立場でないと「こうあってほしい」と発言できないのか。
バカじゃないのか？ >>733
だね、良いとこもあれば悪いとこもあるし、立場が変わればその良い悪いすら変わる >>734
＞「こうあってほしい」
これは構わないでしょ
ただ、それを言う為に都合の良い部分だけ海外を比較対照にするのは違うと言ってるの >>736
「移動のコストは低いほうが良い」
↑
これについては、賛成なわけだね？
でも、日本は欧州と比しても米国と比してもコストがかかってる。
このことについての正当な理由がある、と君は考えるわけだ？
それとも、漠然と、国や社会体制によって、いいところや悪いところがあるから、日本における移動のことストが高いことは、必ずしも悪いとは言えないと思ってるのかな。
だとしたら、相当アレだね。
ちがうのかな？ だから海外比較は要らないって
好きな国に行くか、好きなように国を変えるか
お好きどうぞ >>738
＞好きなように国を変えるか
↑
これが、日本国における移動コストを下げる、ということを指しているなら、そうあってほしいと発言するのは、
海外と比較しようがしなかろうが、問題ないし、むしろ発言すべきだろう。
独占企業以外はそうやって、自社製品をユーザに選択してもらってるよね。
日本の自動車もかつての電化製品も、何も知らない素人の「こういう製品があってほしい」「安かったらいいな」という希望を叶えて買ってもらってたわけで。
そういう能力のある（あった）日本人が、こと道路に関して経済効率を落とすほどの運用しかできないのはどうよ？ って考えるの至極当然だと思うわけだが。
まあ、鯨だの死刑だのを挙げてるようじゃ、何も考えてないんだろうけどね。 >>739
ここで喚いてないで現実で動いてね
よろしく 車載器もガソリン代も税金も日本はそこそこ高い方？そうでも無いか？その代わり道は比較的整備されてるし交通ルールーも比較的守る人が多い諸外国に比べたら安全は比較的確保されてる日本なんだから多少車載器代取られようが良いんじゃ無いの？ >>740
現実でも「わめき」ますよ。
なんで、ここで「しか」わめかないと決めつけたがるのか。
>>741
欧州はガス代がリッター200円ぐらい。米国は80円ぐらいだね。
米国は道路はタダだし移動コストはダントツに安い。
俺は高速代に年間40万、ガソリンは2000リッターぐらい買うけど、仮にガソリンがリッター200円だったとして、今より平均50円高かったら、
ガソリン代が10万プラスになる。
でも、高速代が無料だったら、今より30万浮く。
半額だったとしても10万円浮く計算。欧州で最も高速代が高いフランスで日本の1/3と言われているから、欧州の方が移動コストは安いよ。
俺の場合だけどね。
年間10万浮けば10年でバイク一台分ぐらいになるんだよね。
何に使われてるのかイマイチわからない道路代よりも、バイク代に使われた方が経済は回ると思うんだよな。 >>742
どこで喚いてるの？
応援するから教えてよ ん〜？
死刑廃止や捕鯨ってやるのが良いのか辞めるのが正しいのか、賛否両論ある問題だよな？
でも、ETCは
【本来、集金する側の都合なんだから、集金する側が設置を負担するのが道理】
なのが本質じゃないかな。
こんな簡単なハナシに賛否両論なんてナイ！と思うけど。
だとすれば世界的に見て海外は集金する側が設置するのがスタンダードで、日本だけ利用者の負担になってるんだから、日本の方式はオカシイんじゃね？と声を上げるのは当り前の事だと思うよ。
実際にJHでもそこは気にしていて、期間や台数限定で繰り返し「補助金」なんてやってるわ。
JH自身が、利用者におんぶに抱っこが正しいとは思ってないわけ。
>>741
国民性による安全と、移動コストが高くて良いのか、ってのは別問題でしょ。
結局、キミが言ってるのは、お代官さまが決めた事は正しいでございますだ〜・・って言ってる百姓根性に発しているように見えるよ。。
>>739
>>742
の方が理論整然としているし、具体性もあるなぁ。 「理論整然」なんて言ってる人の意見に価値ないわなw
理路整然だろ >>746>>747
>>748
国語の授業で文章を読まされて、「はい、この文の骨子は何でしょう？」という問題があったわな。
当時はくだらん、そんなの誰にも判るじゃないか！と思っていたが、それでもやっておいてヨカッタと今になって思う。
お前らみたいになったらマズイわ。 自主運用を語るスレであって
制度そのものを語るのは場違いかと てか細かいところを気にするなら、正規品車載器買って真っ白なクリーン運用したほうがいいね >>752
＞自主運用を語るスレであって
＞制度そのものを語るのは場違いかと
そこ、
バイク用車載器のあり方にオカシイだろ！と憤って自主運用している層と
ただ金が無いからヤフオクで中古の軽四登録車載機買って使ってる層の差だと思うがな。
金が無いから・・という層には「あっそ・・大変だね」で話し終わるんじゃないか？ >>754
「バイク用車載器のあり方にオカシイだろ！と憤って自主運用している層と
ただ金が無いからヤフオクで中古の軽四登録車載機買って使ってる層の差だと思うがな」
お前は狭い思考なんだよ、二輪車専用機が出る前から付けているヤツもいるんだよ お店に取り付けを頼まなきゃいけないのが嫌なやつもいるぞ >>766
正規品の取り付けだろ？
俺の場合は一体型だったから配線とステイは自分で用意してポン付けしてもらった。
ハーネス類を傷つけたくなかったら、こういう方法もあるよ。
付けた当時一体型は分離型より1万円安かったんだけど（今は同額）、
それでも何だかんだで3万円かかったから、自主運に比べればコスパはかなり悪い。 >>759
物持ち良いんだなぁ。
二輪専用機が出る以前って、さてかれこれ・・・？
どっちにしても、買い換える金が無いって部類に分類出来るよな。
そういう貧乏臭い話しじゃなくて、
「専用機を認定店で・・なんてオカシイだろ！誰の利権なんだよッ！」
って憤って四輪用を自主運用してる奴が結構いるハズなんだけどな？
そういう層が出て来て語ってくれる方が、読み物としては興味深いと思う。
ちなみに俺は、バイクにETC車載器を常設しちゃうのがカッコ悪いと思ってる分類。
俺はバイクは移動手段では無く、戦闘兵器だと思ってる。
いろんな奴が出て来て、いろんな話をしてくれるのを聞きたいゾ。 戦闘兵器カッコいい！
やっぱ男の子はそうでなくちゃね！
バイクは戦闘兵器だ！
ぼくもバイクには非日常感を感じてるよ、そんな感じかな
少年の心を失った大人はつまらないよね。 >>769
バイクにETC車載器を常設しちゃう？
使いまわしをしてるの、コジキかよwwww 公道は戦場かも知れんけど、戦闘に行っている訳じゃないからな このスレで一体型を使う人は常設したくない人が多いんじゃないの？
電池とかカプラとかUSBとか。
おかしいの？ >>777
全然
当初は一体型をタンクバッグに入れて使う方法がメジャーだったし >>778
俺はカプラ式だが全くエラー経験は無いですよ。
常設を否定するなら自主運での一体型全否定ですよね？ >>769
たかが15年やそこらで何ら問題なく稼動してる物を何の為に買い替えなきゃいかんの？
しょーもない偏見に満ちた分類とかいらんわ
>>768
分離型だったけど店で取付保障ガー言われてそれ断られたよ
１つオフ車用に防水仕様のが欲しくてわざわざ車両持込んで付けたけど、今の所自分には仕上りカネ時間のどれを取っても他に正規選ぶ理由が無い >>781
建前として、そうなってるみたい。
俺は個人商店が発展して某メーカーのディーラーになってるようなバイク屋に頼んだんだけど、
事前に配線を傷つけたくないからという理由を説明して、ここから電源取ってここに付けてってお願いしたら了承された。
知り合いが付けたいっていうんで、同じように分岐配線を作って、ここから電源取って、この辺に付けてもらえばいいよ、ってことで、準備したこともあるよ。
その人はナップスで付けて、やっぱりあなたが言われたのと同じようなことを言われたんだけど、取り付け後に見たら、その分岐配線を使って電源を取ってた。
いずれもオフ車に一体型のパターンなんで、取り付け後に速攻でステイをラムマウントに変更、林道に入る時は防水カプラ外してステイも外してリュックに放り込んでる。
割と便利だよ。3万円払う価値があるかどうかは個々人の判断だけど。
配線の分岐は、イグニッションオンで通電するギボシ配線から分岐してる。
こういうの
http://amzn.asia/d/a0560GS
を使って分岐配線を作った。
市販品なら
http://amzn.asia/d/cCe014Y
のを使ってもいいと思う。 で、自主運用者を犯罪者呼ばわりして粘着してたキチガイはもう死んだの？ >>780
おまえはアホか！文脈をよく読み理解しろ！的でも無い人間に絡むな >>770
俺は佐藤信哉より前からバトルスーツ着て走ってる。 >>769
[俺はバイクは移動手段では無く、戦闘兵器だと思ってる ]５０歳すぎた大人の言う事かよw >>786
「二輪車専用機が出る前から付けている」とレスされて悔しかったからお返し？w
連投スマソン >>787
移動手段ならクルマの方が便利だ。
バイクは戦闘兵器だから乗ってるの。
ここ、崩すようになったら、俺はバイク降りると思うよ。
50代じゃまだ早すぎる。 戦闘？
防御力が皆無なのに？
回りのクルマか気を使ってくれるから、今でも生きてるんだろうに。
勘違いも甚だしい。 人間魚雷のようにミサイルに乗り込むような例えをしてるブサ乗りかもしれん >>792
そっか、ミリタリーの知識がない一般の人にはピンと来なかったかも。
第二次世界大戦で各国の戦闘機は攻撃力と防御力をバランスさせた機体を次々に開発したわけ。
そのバランスの強弱によってその機種の特色が出る。
防弾板を着けると重くなって飛行性能・運動性能が落ちる。
ところが、西洋の騎士って馬に乗って槍を持って正面からぶつかり合って勝敗を決するだろ？
飛行機もそういう闘いをした。
それに対して日本は運動会の騎馬戦のような巴戦を主としたわけ。
極限の運動性能で相手の後ろを取り撃墜する。
そのためには、特にゼロ戦は一切の防弾装備を持たなかったんだよ。
撃たれなきゃ防弾は要らないって発想。
バイクもそうだろ？
極めて高い機動性でヒラリヒラリと避け、一瞬の隙を突いて鋭い加速をする。
俺は峠で前走のバイクをロックオンした時に、カウルのスクリーンに照準器が浮かぶ気がしているよ。 このままじゃスレチだっていう理解出来ない奴が湧きそうだから、念のために。
そういう峠で闘うための戦闘機だと思ってると、それを突き詰めていくと輸送機としての使い方をするのは恥だと思うわけ。
たとえば、NSRやRGVガンマにナイロンのツーリングジャケット着て大荷物積むのってカッコワルイってのは理解出来るか？
そういう感覚。
そういう使い方が出来ないってバイクに、ETC着いてりゃ、ちょっとカコワルイなぁ・・・と思うわけだよ。
しかし、現実的にはトランポで峠に行くわけじゃなし、たまにはちょっと用事で高速使ってどこかに行く時もある。
ならば、高速乗る時だけタンクバックに電池式改造した四輪用を放り込めばイイじゃん。
自主運用にはこういう使いかたをしてる奴も居るんだよ、って話。 >>797
何となく分かるよ。戦闘機を操る妄想みたいなもんだろ。
昔の知り合いにタンクバックとか積むのはダサいとか言う奴がいた。
「荷物どうすんねん？」と聞いたら
「荷物なんかポッケにいれとけばいいねん」
「そんなに荷物あるなら車でいいじゃん」とか。
タバコとライターと財布しか持ち歩かない時代の話だけどね。 小学生でアタマ止まってるだろ、、、
なにがミリタリーの知識だよw 戦闘機のように軽量に！ってETCごときの重さで機動性能変わるのなんて
ポケバイみたいな超小排気量のバイクくらいなもんだろうに…
そして極限までバイクの性能使い切るようなのは危ないから公道に出てくるなっていうね。
トランポに積んでサーキットでやれよ。
ウインカーやライト類の重さは無駄でないんか？w
こりゃ中二病なお薬案件ですわな。 >>796
お前の説は後付けで間違っている
飛行機には軽量は必須だが燃料の節約、金属の不足等で防弾しなかっただけ
結局お前はETCを使いまわす吉兆みたいなセコイおっさんなんだよ セコいとか関係無いだろ。
そもそも自主運なんだから。 >>803
「お前の説は間違ってる！」って大上段に言われたって、俺が考えついたハナシじゃなく、最近まで生きてた本人があちこちで言ってる話。
>>800
お前が小学生以来、興味を示してなかっただけだよ。
ミリタリーの研究は趣味ジャンルとして確立されている。
つまり、小学生以来止まってるのはお前の頭の方だと言える。 >>802
質量が問題じゃないんだよ。
ETCが着いているという事自体がダサイと感じるの。
>>799が上手く現わしていると思うから参照してくれ。 なら保安部品も外せば？重いし美しくないだろ？
峠までの移動も楽しくないだろうから
トランポにすればいいと思うよ。
ETCをポシェットに入れて持ち歩くなんて、戦闘機っぽくないことをしなくてすんで美しいだろw ＞タバコとライターと財布しか持ち歩かない時代の話だけどね。
缶コーヒーも買えないじゃんw まだやってるの？かわいそうに。
別に戦闘機気分でもどこかを攻撃するわけじゃないだろ。
お前ら妄想しないの？
カッコいい映画やドラマで主人公がバイク乗ってるシーンを妄想して自分が俳優気分でとか。
一体型自主運してる奴は常設してるの？
>777からやり直しかよ。 自分のやりたい方法でやればいいんだよ
他人を否定しないと自分の方法の正当性が失われるとでも思ってるのか >>808
走ることに特化するなら、保安部品が付いてるなんてダサいよな！
極限の美しさや特化した性能には不要なゴミだろ？ >>807
最近まで生きてた本人があちこちで言ってる話？だれ？
正に他人の話を鵜吞み、ウィキを１００％信じるのと同じじゃん
ETCが着いているという事自体がダサイと感じるの？
付いているかいないかなんか他人はわからない
そんなに嫌なら現金で払えよ、使いまわしの言い訳にすぎない ETCがダサいのは否定しない。
この国の役人にセンスなんぞ無いし。
ただ、料金所でグローブ外してモタモタ現金払うのはもっとダサい。
正規か自主かはどうでもいいわ。 地方の有料道路でETC非対応のときの面倒くささと言ったらもうね・・・ タンクバックに車用一体型ETC入れて
ゲート通過したらちゃんと通過できるのかな >>819
自主運の半分くらいはその方法だと思うよ >>813
だからウインカーは小さな社外品が売れてるじゃないか。
ヘッドライトもカバーで塞いで、最低限のＬＥＤに換えるキットが売っている。
リアフェンダーを取っ払うキットはどこの用品屋でも売れ線商品だよ。
アドベンチャー車にアルミの大工道具箱みたいなの着けて、ナイロンのウエア着てツーリングするのとは正反対の部類ってのが居るんだよ。
輸送機が好きなのか戦闘機が好きなのか。
>>815
言い返すんなら堀越二郎くらいは知っておこうよぉ。。。
>>816
つか、戦闘機を移動の手段に使うのがダサイの。
でも、現実的には高速に乗る時だってある。
だから常設はしない。
>>819
ちゃんと反応するけど、タンクバックに入れるということは電池駆動を想定してるんでしょ？
単三電池や角型9V電池だと、ゲート通過後の度にスイッチ切らないと電池が持たない。
すると、上の透明マップケース部に入れたとしても、グローブした指じゃスイッチがなかなか切り替わらないの。
大容量のLi-Po電池装着か、延長プッシュスイッチ付きをお勧めする。 >>822
そろそろ目障り
自重するかコテつけるかしてくれ >>822
なにハナシそらしてんだよ。
隠そうがナニしようが、無駄なモンは無駄なんだよ。
ETCをいちいち持つとかカッコ悪いにも程があるわ。
てめえの美学通すんなれ峠走る時には何も持つな。半端もん。
トランポで峠行くしか無いだろ。
走る時に財布も持つ必要なくなるぞ。 >>824
自分と意見が違うからってイキるなって。 整理すると、四輪用ETCを自主運用している理由って
1・利権への反抗
2・複数台数所有で使いまわしたい
3・単にお金がない
4・常設するのはカッコワルイ
くらいで良いのかな？
まあ、2も3も似たようなものか。
・・・で、金がないからみっともない真似をしてる奴が、
美意識を以って常設はイヤだと言ってる奴になんの文句があるの？
金がない（そんなくだらんものに金を使いたくないというのを含む）というのは非難しない。
そういう理由も十分に合って良いと思うよ？
でもそういう側が、美意識の側を叩くと、「貧乏人の僻み」でしかなくなってしまうんだよ。
そういうサモシイ真似はやめようぜ。 5 技術的考察のため四輪用ETCを付けた
6 四輪用ETCをキャンペーンでタダでもらったので付けた >>827
＞・・・で、金がないからみっともない真似をしてる奴が
二輪専用品を付けている
そもそもETCを付けていない
バイクにすら乗ってない
他人が自分と違うことをするのが許せない
エラーが出たと嘘を吐いて自主運者が右往左往するのが面白い
というような連中が、お前と自主運を叩いているんだろうね
どこの誰だかわからない匿名掲示板で、俺はえらいお前はアホだーと自己主張しても無益
匿名ならでは情報を自分の役に立つよう使いましょうって話 だから俺は>>822で電池式の注意点を教えてるんだよ。
他の連中は本筋の質問が来ても、もう目がイッちゃって反応しないのな。
基本的に他者に加害したくてしょうがないんだろうな。 俺はタンクバッグ運用で車両から電源をとってる
過去スレ見ても同様の運用をしている人間は多い
電池を使う人は、ウエストポーチに入れる派が多い
数を調べたわけではないから印象だけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
