モンキー･ゴリラetc.横型エンジンスレPart114cc

**sage** · 2018/06/05(火) 19:04:10.00

【質問・相談の前に】
　・掲示板からは、あなたのバイクは見えません。
　・回答に必要な情報を出来るだけ詳しく書きましょう。
　　■車種・年式
　　■フレーム番号
　　■エンジン番号
　　■６ｖor１２ｖ
　　■エンジンの仕様（改造内容など）
　　■その他（走行距離・外装色など）

※前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1520422803/

**７７４ＲＲ** · 2018/06/06(水) 12:56:47.68

>>25
オイルクーラーはGクラのヘッド横につけるやつで充分
ヘッドが冷えるから熱ダレ起こさない
なのでオリフィスも1～1.2ミリで
もしかしたら穴拡大しなくてもいけそう
その分クラッチプッシュロッドの穴拡大してクランクにオイル回す方が吉
ちなみに厚さは7段まで
じゃなきゃプラグレンチ入らんw
ビレット嫌いな俺として昔出てたフィンタイプの再販してほしい

**７７４ＲＲ** · 2018/06/06(水) 13:47:15.89

昔のレーサーでエンジン下側に横向きで装着してダクト付けてリヤホイールの回転で吸出して冷やすなんて見た事有るな。
廃れたと言う事はそう言う事なんだろうね。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/06(水) 15:11:42.10

>>29
残念ながら説明書と虎の巻を信じてオリフィス２mm開けちゃった勢なんだ…
朝晩の通勤は問題無いけど休みの日中に走ると油温が１２０度くらいになるからクーラーを付けようかなと

**７７４ＲＲ** · 2018/06/06(水) 16:25:43.63

モンキーじゃなくNSF100でオイルクーラーを着けて4km級サーキットを走った場合、油温が90度くらいが適正温度って聞いた事が有る。
そして、その温度を守って走った。
確かに100度を越えた辺りからパワーダウンを感じる。
しかし、オイルの熱ダレの感覚とは違う。
パワーにパンチが無くなる感じ。

エンジン自体がレースに使われる前提で作ってないし、設計が古いから、そんな温度になるんだなぁ。
と勝手に想像していた。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/06(水) 17:07:39.85

パワーダウンはヘッドの温度上がり過ぎで吸入した混合気が加熱されて膨張するから効率ダウンだよな。
オイルの温度より先にヘッド冷やす方法を考える方が効率良いと思う。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/06(水) 18:22:21.99

なんだ、オリフィス拡大、理にかなってるじゃん。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/06(水) 18:28:35.32

以下ループ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/06(水) 19:51:20.84

水冷ヘッドだな

**７７４ＲＲ** · 2018/06/06(水) 20:08:04.59

3年くらい前からオリフィス拡大は推薦しないショップが増えたよね

**７７４ＲＲ** · 2018/06/06(水) 20:41:34.62

ショップがどうこう言う問題でない

**７７４ＲＲ** · 2018/06/06(水) 22:47:25.92

ゴリラの車体にマグナ50のタンク乗っけてモグラとか風呂入ってて考えたんだが。
私疲れてんのかなぁ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/06(水) 23:18:12.49

熱ダレは発熱量が下がる方向に働くわけで結果的にはエンジン保護に働く。
オリフィス拡大して出力確保したら余計に腰下やシリンダー内面に負荷がかかる。
耐久性を取るか刹那の出力を取るかだね。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 00:00:53.57

クランクケースカバーってクリア塗装されてるのね
サンエスと反応してなんか渋い灰色になったわ
いっそクリア剥いで焼き付け塗装でもしようかな…

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 02:24:25.12

CS50のYキットのオリフィスが1.5mmだったみたいだけど実物見たこと無い・・・。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 05:15:22.17

まあ2mmでも問題ないから気にすんな

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 06:27:56.60

トラブル出るのは使い方。
オリフィス径で単純にトラブル訳では無いから。
2ミリだからとそれ程気にしなくて良い。
開いて無いから安全とも言えない。
その程度のファクターしか無い。
騒ぎ過ぎる意味がわからん。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 07:22:27.12

さすがに2ミリは駄目でしょ 10年前ならともかくここ数年で2ミリの穴をあけたモンキー仲間は一人もいないぞ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 07:39:47.44

どーでもいいよ
他人事なんて

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 09:56:49.19

ここ数年の話なんてどうでもいいって事だろ
2～30年前に2ミリにしたのまだ乗ってんだからw

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 10:52:45.26

前に12vに88cc組んだ時にスーパーオイルポンプ入れて穴を2mmに広げたがノーマルポンプで無加工穴の時より油圧が結構下がったんだよね。K社のオイルポンプが悪いのか穴が悪いのか分からないが。結局は腰下がイカれてカブの中古エンジンに積み替えた。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 11:02:49.13

油圧センサーってどこから取ってたの？

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 11:20:11.40

>>48
スーパーは1.5㎜推奨だろ？
そりゃ自業自得としか

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 12:27:49.94

カブの構造的に、腰下は隙間になってるところからしかオイルが抜けない
（コンロッド大端部やドライブギア部分など）。
それに対してヘッド方面ではカム当たり面に穴があいてるから、
ロッカーアームが接触する瞬間を除いてダダ漏れなんだよね。
となるとオリフィスがなければ油圧低下して当たり前。
腰下は圧がないとオイルが回らないから、オリフィス拡大すると
潤滑が極端に悪くなることは火を見るより明らか。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 12:46:08.48

まぁ壊れねぇんだけどな

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 13:31:19.10

そしてクラッチ押すパーツの油穴拡大で解決と

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 14:00:05.52

2mmで壊した人どんな乗り方して壊してんだ？？

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 14:28:08.44

>>51
コンロッド大端部はクランクピンに穴が空いてんだよ
その穴はRクランクシャフトへ繋がっている
要はオイルポンプからオリフィスを通らなかった方のオイルが
クラッチ内の遠心フィルタを通って大端を潤滑している

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 15:50:41.22

まあ2ミリに拡大したら絶対に即壊れるってモノでは無いからね。
拡大するしないやそもそも強化ポンプを使う使わないも各チューナーの考えと狙い次第だからね。
ただ個人的にはベアリングカム使うヘッドにドバドバ送らなくても良さそうと言うだけだよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 16:09:44.94

そーそ
そんくらいの感覚でいいと思うわ
開けてる側も即ぶっ壊れるみたいな書き方に対して「いやいやうちのは壊れてませんけど？」っていいたいだけで「2mmにしなきゃいけない」とは思ってないから

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 16:15:49.09

1.2ミリくらいがベストだろうね

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 16:25:53.63

こないだ組んだ時からマフラーのスタッドが緩みやすくなった気がする
エキパイとサイレンサと分離式だから細かな角度の違いで振動が
伝わりやすかったりするのかな？
スタッドボルトもナットも何度かつけ外ししたら新調すべきかねえ？
もう今のスタッドで10万キロは走ってるし数十回はつけ外しのしてるから
新しくしてもいいんだけれども

みんな緩み止めとか工夫してるの？

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 17:31:33.58

拡大した穴を小さくする術はあるのかな？
リコイル的な

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 17:47:39.21

アルゴン溶接

**７７４ＲＲ** · 2018/06/07(木) 17:59:39.11

>>55
そうだよ。いわゆる強制潤滑ね。
もうちょっと良いエンジンだとコンロッドにも細い穴があいてて
小端部やピストン裏側を潤滑するんだけど、カブはそうなってない。
で、その大端部とクランクピンはどちらも円筒形で隙間は小さい。
大端部の左右にも壁がある。なので基本的に圧がかかる。

それに対してカムのほうは基本的に穴が空間に対してむき出し。
オイルは穴から常時ピューッと出てる。

オリフィス拡大して「壊れない」といいたい人（≒もう穴拡大しちゃった人）が
そういいたいのはわかるし、幸いまだ無事なものもそれなりにあるだろうが、
これから作業する人のためにもはっきりさせるところはさせといたほうがいい。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 06:18:52.85

>>60
オリフィス部分を拡大して、キャブのメインジェットをねじ込めるようにして、メインジェットで調整する人は居る

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 07:01:39.59

もっと素直に考えれば、メーカーがなぜ流量を阻害する絞りをわざわざつけているかということだ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 08:57:26.19

改造っていうメーカーの想定外のことするのにその発想はないわ
オリフィス云々以前のレベル

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 09:49:13.46

>>65を意訳
「俺はメーカーより詳しい」

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 10:08:25.67

>>66
頭悪すぎ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 10:41:52.98

オリフィス云々の前に、長時間全開とかオイル量とかタイミングやら壊れる原因は色々あるワナ
いい加減オリフィスの話しはお腹いっぱいだろ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 10:57:29.87

>>68
とオリフィス2mm厨が言ってますw

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 11:00:27.45

>>67が自分を語る

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 11:15:55.59

単純に2ミリ開けて悲観する必要は無い。
それだけの話。
開けてご愁傷様とか脅してるヤツは騒ぎたいだけ。
開けたいヤツは開ければ良いし開けたく無いヤツは開けなければ良い。
俺は必要に応じて調整するからお前らの好きにしたら良い。
壊れるのは使い方。
開けて壊すヤツもいれば開けないで壊すヤツもいる。
同じ事何度も言われるなよな。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 11:32:02.08

20年前に2mmに拡大しちゃった俺の88ccモンキーが6万キロ走ってるから
よっぽどブン回すとか、よっぽどオイル管理が雑でもない限り大丈夫よｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 12:01:43.69

>>69
草生やして何じゃオマエしばくぞ！

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 12:13:04.95

2ミリ開けて頭の隅でなんか引っ掛かるならケース変えればええやん
まぁ2ミリでもブローする事はなかったけどOHの時にクロスミッション組みたかったしついでに予備で持ってた90ケース新品に変えた

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 12:34:26.74

>>71
回転さえ回さなきゃ壊れないよ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 12:36:04.42

>>72
わしのは20万キロ快調

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 12:37:20.12

>>76
嘘はいけない

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 12:45:35.94

エンジン壊した連中はオイルをケチったんだろうね。
消耗するモノに余分な金使うのを嫌う奴は存在するからな。
油膜の強い合成油をマメに交換すればそうトラブらないはずだがボアアップしてハイカムで回すのに一番安い鉱物油とか頑なにレギュラーガソリンとか。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 12:45:52.00

ホンダは改造前提の設計なんかしないだろ。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 12:57:13.72

>>79
カブのエンジンだから設計にかなりの余裕をもたせては有るんじゃないか
だからといって改造しても大丈夫って訳でもないけど

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 13:32:55.98

なんかしらんけど変態しか集まってないな

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 13:33:49.00

>>75
つまり盆栽として床の間に飾っておくわけですね

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 14:08:35.64

>>66
ようアスペ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 17:37:40.87

そりゃ回転数上げなきゃどんなエンジンでも壊れないよ。
応力は回転数の２乗　摩擦熱は３乗に比例するんだからな。
低回転でとろとろ使うだけならクランクピンでの油膜切れなど起こらない。
だから「俺のは何万キロ壊れてない」なんて話はまったくの無意味。
ちゃんとクランクピンには油圧をかけて油を押し込まないとだめなんだよ。
そのためのオリフィス。

「使い方」「オイル管理」とか言うが、それはどんな機械にも言えることで
ただの逃げ口上。「どっちのほうが良いか」ということはちゃんと論じないと
将来に向けて禍根を残す。もう開けちゃった人は残念でした。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 17:42:42.35

遊びを論ずる奴ってウザイな

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 17:57:26.54

オイル量の変化を正確に測った人っているのかな
そんなもの測定しなくても自明の理だ、とかはいいです

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 18:09:34.70

オリフィス広げちゃってる奴は
シリンダーとヘッドの間のカラーは入れといた方が良いかもな
あれは型によっては入ってなく大きな意味はないって事なのだろうが
抵抗にはなるだろうからその分クランクへ行く量は増えるだろう

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 18:18:09.10

>>84
逃げ口上とかお前何と戦ってんだよｗ
お前「壊れるよ壊れるよｗｗ」
開けた人「いや壊れてないけど…ｗ」
これだけの話だろ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 18:22:35.37

壊れるというやつはオリフィスが原因で壊れたとわかるような証拠を出しなさい
できないならただの願望だよ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 18:26:15.28

試しに5mmくらいの穴開けてみてくれ。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 18:28:59.41

将来に向けて禍根を残す。もう開けちゃった人は残念でした。

↑何でこんな発言出来るんだろう？
悲しいわ。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 18:49:13.41

みんな横型が好きだから集まってんのにな
喧嘩したいやつもいるんだろう

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 19:41:00.35

>>88
長く壊れない人は、オーバーレブとかしてないんだよ。

チューニングしてのんびり走って、俺のモンキーは壊れないねって言う奴が一番のバカ

15000回せばそんなに持たないよ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 19:53:14.40

壊す使い方が正しいとでも？

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 19:54:57.09

10000以上回そうと考える人間の脳の方が壊れてるしな
機械が壊れることより重篤

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 19:57:13.54

そんなに回す必要がないよな

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 20:04:29.63

ふと思ったがオリフィス径絞って圧を維持する事は、エンジン回転上昇の抵抗になるのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 20:19:29.03

ぶっちゃけ
その発想は凄いとおもいます。
極々極々極々僅かながら抵抗になりうるとおもわれます。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 20:47:27.55

強化ポンプでオリフィス無加工だと何か不具合あるんですかね？
高回転でポンプ出口～オリフィスの油圧が高まりすぎて
ポンプギアが重くなるとか

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 21:06:51.29

不具合なんかないさｗ
論点は回転上昇の抵抗の有無
極々僅かだけど

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 22:19:03.19

オイルスルーのバネが縮んで上がり過ぎた油圧は逃がすよ。
オリフィスをグダグダ言うけどポンプ交換時にオイルスルーやバネも一緒に替えるとかバネを強化するとか聞かないね。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/08(金) 23:10:50.74

そこまでの機能はないだろ
クラッチをきってない時にクラッチリフターに密着させるだけの物で
きってる時は関係ないのだから

**７７４ＲＲ** · 2018/06/09(土) 02:09:16.83

盆栽と言えば大里チャン可愛いな
大里菜桜ちゃん

**７７４ＲＲ** · 2018/06/09(土) 09:26:05.81

もういっそ2cm開けとけよ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/09(土) 09:48:12.89

結局開けたら壊れるってやつも馬鹿みたいに回さなきゃ壊れないって言ってるし、もうオリフィストークは終わりでええんちゃうの

**７７４ＲＲ** · 2018/06/09(土) 10:00:22.13

6Vエンジンの貧弱なオイルポンプでオリフィス広げてるのは
明らかに問題ありだと思うけど
もうそんなのはとっくに逝ってるだろうからいいんじゃないの

**７７４ＲＲ** · 2018/06/09(土) 11:57:35.33

もうオリフィロでいいじゃん

**７７４ＲＲ** · 2018/06/09(土) 12:03:12.53

オリオリオリオ
ヤリヤリヤリ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/09(土) 15:22:46.31

油圧計つけたいな。誰かつけてるのいる？

**７７４ＲＲ** · 2018/06/09(土) 16:37:01.68

もうさ、オイル容量も少なくて、オイルの流量を上げないとならないなら、何処かがセミドライサンプ化オイルタンクキットを発売してくれれば解決。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/09(土) 17:12:37.78

シフトアップが出したオイルラインを上タペットキャップにする奴

**７７４ＲＲ** · 2018/06/09(土) 20:05:16.78

シリンダーヘッドガスケット
のラバーパッキンのところに
カラーを入れるのか入れないのかがわからない。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/12(火) 17:06:16.81

130/90-10とか130/70-10とかのワイドタイヤ入れてる人ってタイヤチューブ何使ってる？5.4？4.0？丁度いいサイズが無い。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/13(水) 15:45:51.94

>>112
自分のエンジン形式のパーツリストで確認汁

６Ｖと１２Ｖであの部分のＯリングとか径が違うし厚みも違ったりする

**７７４ＲＲ** · 2018/06/14(木) 23:42:55.90

何かカラカラ音がすると思ったらピストンが破損してたから記念写真
https://imgur.com/a/UXeip6K
新しいピストンにはWPC処理でもしようかな

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 00:50:46.00

>>115
そこが壊れるの？

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 01:38:32.74

新品同様やないか

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 01:42:31.66

確かに使用された形跡が無いなぁ？
壊れたピストンを新品同様に洗浄は普通しないし不思議だな。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 05:08:41.81

>>115
どうしてそんな所が壊れたのかな？

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 05:33:10.97

中国製だからだろ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 07:45:29.16

キタコのNewSTDボアアップキット108cc、組み付けて約1万キロ
新品同様なのは洗浄して初めて気がついたから、スカート部とか見ると中古って分かるよ
何で壊れたか分からないけど低回転高トルク(所謂トコトコ走る)を多用したからかなぁ、と思う
洗浄前でもピストン裏にオイル焼けは無いからオイル管理は悪くなかったと思うよ

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 09:42:01.07

ロングストロークはある程度パワーの掛かる程度回して行かないとクランクの大胆部に負担がかかるんだ。
言われる様にそれの影響の一つだと思う。
ストロークアップはやっぱりその問題は大きいよ。
ピンとスリーブのクリアランスの問題がある場合もあるんだけどここまでは見たこと無いな。

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 10:50:29.70

それにしてもピストンがカスだわ
純正ではあり得ない壊れ方

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 10:57:45.13

ロングシリンダでよかった

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 11:05:13.98

格安ボアアップにはもっとダメなのはあるな。
トップリングまでの厚さ不足でタナ落ちをしたり、スカートのスリーブが極薄でクラックとかな。
またキタコの方がましだわ。
色んな考えがあるがこれはリブや壊れた辺りに巣があったんじゃ無いか？

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 11:11:17.85

>>115
こういうのわかるのすごい

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 12:25:59.90

>>125
鋳造っぽいんでスが入ってた可能性は否定できないです
クランクとシリンダーは無傷なんでそれは救いですね

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 13:24:20.41

シフトアップが鍛造ピストンだけ出してるけど他のメーカーは
鍛造ピストンと専用シリンダがセットじゃなかったっけ？
鋳造と鍛造とどっちも同じシリンダで使っていいもんなの？

**７７４ＲＲ** · 2018/06/15(金) 13:31:33.61

ショートシリンダーのストロークアップはコンロッド短くしてるから低回転で高負荷掛ける走り方したいならロングシリンダーでやるべきだと思うね。