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【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【44】
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0001774RR (ワッチョイ 8ae0-lL04 [219.111.125.93 [上級国民]])2018/03/24(土) 07:50:59.25ID:Tq9XZxZ00
本スレは大型免許取得を目指す中高年とその為のアドバイスに資するものです。
よって無免許の未成年等とアンチバイク屋の
出入り及び荒らし行為全般を禁ずるものとする。

また、現在の教習制度及び過去の試験場での
免許取得についての議論は不毛ですので
禁じます。

免許は教習所・試験場関係なく公道に出るための最低限のルールと技術を学びます。

初心者、リターンライダー色々な人が居ます
大型自動二輪免許保持者は公道でもネットでも
模範となるようなライダーとなるよう
お願いいたします。

事故の回避は先読みです・過失が相手でも怪我はこちら 十分に気をつけてバイクライフをエンジョイしてください。

※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。

ワッチョイは以下を1行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512

テンプレは>>2以降

※前スレ
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【43】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1517460019/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0685774RR (アウアウウー Saab-Xiqi [106.154.45.235])2018/05/28(月) 06:45:36.93ID:P+KCQifaa
急速充電出来ないし、実用上100kmくらいしか走れないから遠出は危険だし近所の足にしか使えない。そういう用途なら20万程度の中華電動スクーターで十分
0687774RR (ワッチョイ df6c-R6LP [27.137.188.164])2018/05/31(木) 12:18:40.39ID:VlR+6oma0
今週から大型二輪の教習所に通いだした49歳(男)です。
一段階1時間目は外周を周り、2時か目から一本橋とスラローム。
ところが一本橋で脱輪しまくり判子は貰えず。
今日も1時間教習受けて来たが、ダメだった。
教習所の1時間料金が4300円。すでに8600円オーバー。自信が無くなった。
0693774RR (ワッチョイ a75c-z6of [180.43.226.13])2018/05/31(木) 13:46:35.49ID:wv30Uz0q0
教習車の半クラに慣れてないのもあると思いますが、
橋へ乗り始めはスピード(トルク)を落とさない。
そのトルクがかかったままリアブレーキで速度調整。
絶対に下を見ないで橋より先を見る。
このあたりじゃないですかね
0695687 (アウアウカー Sa3b-R6LP [182.251.252.1])2018/05/31(木) 14:27:18.31ID:GwIX8Nqla
教官に指摘されているのはハンドル操作。
車体の倒れる方向にハンドルが切れていないと。
ハンドルを細かく左右に切り返せとか。
教官のイラつきが伝わってくる。
0696774RR (ブーイモ MMcb-0kqv [210.149.254.161])2018/05/31(木) 15:16:16.47ID:BX6sakeRM
>>695
前半でかなりタイムを捨ててると思うよ
勢いつけて乗れというアドバイスは普通二輪までしか通用しない 毎回10秒出したければ
アクセル使わずにクラッチだけで発進して 乗る前には発進動作終えてハンドルでのバランスどりに移行できる様にしないと
アクセルふかして発進すると 乗って一車長くらい捨てる羽目になるので
最初停めるところも こっそり50センチくらい後ろにして 助走を稼ぐ
クラッチだけで発進して 橋に乗る前からバランスをハンドルで取る
こうして前半で稼がないと 後半リアブレーキで無理やりタイム稼ごうとしてもタコ踊りした挙句 結局10秒超えることはない
0697774RR (ブーイモ MMcb-0kqv [210.149.254.161])2018/05/31(木) 15:17:29.24ID:BX6sakeRM
ハンドルは 落ちそうな方に切ってバランスを取るんだ
歩いてて右によろけたら 右に足を出すでしょう?
橋の幅は30センチあって 落ちそうな方に切ってもすぐには落ちない むしろ幅を使い切る前に しっかりと落ちそうな方に切って 橋の中央にバイクを戻すんだ
ニーグリップをしっかりする理由は どっちに傾いたかをすぐに察知するため
視線が下に落ちたらまずい理由は 下を見ると 今にも踏み外しそうな気がして 正しく落ちそうな方へ切れなくなるからだよ
落ちそうになったら加速しろ の話も 正しくハンドル切ってなきゃ効果は薄いので
バランスを取るのは ハンドルが主役だよ
0698774RR (ブーイモ MMcb-0kqv [210.149.254.161])2018/05/31(木) 15:18:27.16ID:BX6sakeRM
橋でないところは 落ちる恐怖がないので 本能的にバランスを取るために傾いた方に自然に切っている この能力は 幼い頃自転車に乗れる様になった時に獲得したものです
橋に乗ると 落ちるプレッシャーと 間違った認識(ハンドルは行きたい方に切る この場合は傾いて落ちそうな方と反対側へ)のため 傾いた方と反対に切ってしまいます
それを代償するために 身体を使ってバランスを取る羽目になったり ニーグリップが緩んだりタコ踊って挙句落ちてしまう という
このメカニズムが中々浸透してないので ハンドルはとにかく動かせ とか 崩れたら加速しろ駆け抜けろ とか 勢いをつけて乗れ の様な民間療法的助言が巷に溢れるんだと思うよ
0700774RR (ワッチョイ 67bd-2mm6 [118.241.249.210])2018/05/31(木) 16:44:38.65ID:aGpsMTEj0
教官様の言う通りに金払ってれば、大丈夫免許は買えるから。
頑張ってね。
0701774RR (スップ Sdff-Tpo0 [49.97.107.70])2018/05/31(木) 16:59:30.96ID:E12YueSdd
>>700
限定解除爺オッスオッス
0702774RR (ワッチョイ a75c-z6of [180.43.226.13])2018/05/31(木) 16:59:47.94ID:wv30Uz0q0
>>695
ハンドルも大事ですが、10秒低速直進を安定させると思うと楽ですよ

台に乗る前にスピードを落とすと段差でフラつき、すぐにバランス調整に入り、左右にブレやすくなりますし、ハンドルをきる量も大きくなります。
フラつかず乗れたら、遠くを見ることで直進が安定します。
そこからゆっくり進むにつれ少しフラつきが出ます。
それをちょんちょんとハンドルで調節します。
まずは8秒でフラつきを少なくして、リアブレーキを足していくのがいいかと思います。
0704774RR (ワッチョイ 87bb-vYad [122.20.97.67])2018/05/31(木) 19:54:54.22ID:ETbZdic90
わし下手くそやから一本橋もスラロームもただの一度もタイムクリアしたことなかったが、
これはもう諦めて(教官に諦めさせることを含むw
ほんで他の部分で減点ゼロにしてたから何とか合格できた。
0705774RR (ワッチョイ 6724-tfEI [150.249.116.205])2018/06/01(金) 03:47:06.22ID:TvbL4emg0
センス次第なんだろうなとは思うけど練習で上達もするだろうから追加料金惜しまずに練習したほうが今後の為だ
公道に出てから危ないより金払って上達したほうが賢い
0706687 (ワッチョイ df6c-R6LP [27.137.188.164])2018/06/01(金) 18:36:02.78ID:VvsFTGGW0
報告です。
なんとか一本橋とスラローム、判子貰えました。
一本橋はまだまだタイムが8秒台、油断すると落車してる。
教官からは、これからも練習するようにとの御言葉。
教習車のクセが強いんじゃ。
0707774RR (ワッチョイ a75c-z6of [180.43.226.13])2018/06/01(金) 18:53:33.12ID:izcpgzUF0
>>706
おめでとー
うちの教習車も全く繋がり感のないクラッチと効かないリアブレーキで最初辛かったけどだんだん変なのに慣れたよ
自分の400ccが高級車のように乗りやすく感じたくらい
0711687 (ワッチョイ df6c-R6LP [27.137.188.164])2018/06/02(土) 10:51:54.49ID:dXYlpw390
今日はキャンセル待ちに行って来ましたけど、倍率高い。のれませんでした。
明日は1日粘ってみる。
15000円の割引に目が眩み、平日コースに
してしまった。
それでも既に2時間オーバーしているし。
教習所が月曜休みなので、明日乗れなければ
3日開いてしまうので、感覚が鈍りそうで怖いです。
0714687 (ワッチョイ df6c-R6LP [27.137.188.164])2018/06/03(日) 16:09:27.42ID:slH7UjKh0
今日はなんとか1時間キャンセルで乗れた。8の字、S字、クランク、坂道発進、最後は一本橋とスラローム。
判子は貰えたので、次は見極めになる予定です。
スラロームが7秒台、一本橋が8秒台と、教官が苦笑い。
次の予約が火曜日なので、動画とか見て確認とかしておきます。
普段は250に乗ってますが、課題走行を練習する様な場所が無い。
流石に公道でスラロームの練習するわけいかないし、いい場所がかんがえつかない。
0717774RR (ワッチョイ a75c-z6of [180.43.226.13])2018/06/03(日) 17:49:08.95ID:5pu1nubU0
自分も人気の無い練習場所を探して山奥を走り回って、見つからずに終わりが多かったな
田んぼ道が極低速の練習になった
スラロームは車体の特性に慣れるしかない
0725774RR (ワッチョイ 0767-0kqv [106.160.92.30])2018/06/05(火) 00:48:13.19ID:kfyTu7pj0
>>713
重大事故傾向タイプ3D

運動機能に係る心の動きは普通だが 安全運転に係る心の在り方が劣るため 事故ったときの速度域が高く そのせいで死亡重大事故になりやすいタイプ

この正反対が もらい事故タイプ2C
安全意識は高いが 訪れた危機を回避する運動機能系の精神が劣るため かわしきれずに貰い事故 というタイプ
0726687改め49♂ (ワッチョイ df6c-R6LP [27.137.188.164])2018/06/05(火) 12:08:00.07ID:Pnf0hNcw0
本日、1段階見極めでしたが、もう1時間課題走行(一本橋、スラローム、クランク)をしっかり練習しろとのお達し。
明日2時間予約してあるので、何とか明日で見極めもらいたいもの。
言い訳ですが、教官との相性もあると思う。
走行させて、特に技術的な指導もなく最後に時間伸ばせぐらいしか言わない。
中免持っているからと言って、課題走行ができるなら、教習所に行かないっちゅうの。
すみません、愚痴です。
0728774RR (オッペケ Sr5b-ClYH [126.34.8.109])2018/06/05(火) 15:32:54.35ID:CfzO/xGIr
>>726
外周ばっか回ってるんじゃないだろ?
俺のときはS字 クランク 一本橋 スラロームと課題が増えていったけどそれを黙々と練習するのに何のアドバイスいる?
最初にクリアするためのコツみたいなの教えてもらったろ?
教官との相性?いい年したおっさんが言うかねw
0731774RR (ワッチョイ 0767-0kqv [106.160.92.30])2018/06/05(火) 21:37:42.26ID:kfyTu7pj0
>>726
普通二輪免許持ちに甘えてほったらかしだったんだね そら指導員の免許返上でしょ
大体 なんのアドバイスがいる?とかセンス無いんだろうね とか 全くのナンセンスやね 未指定の練習場と勘違いしてないか?
教習て 教え 習わす 指導員は 指示して 導く やからね
相性以前の問題だよそりゃ 項目通りの技術的指導がなされなかったのなら 教習が成立していない
受付に行き 管理者(校長)を呼びつけて 経緯を話した上でこう言うんだ
これは完全に 欠略教習 ですので警察本部の免許課教習係に通報します と
これで待遇が激変するよ
0732774RR (ワッチョイ 7fec-2mm6 [153.222.120.120])2018/06/06(水) 08:17:54.76ID:bzj/+Ocn0
モンスター教習生

金払った消費者の権利を主張するわけですね。
わかります。
0734774RR (ワッチョイ 0767-0kqv [106.160.92.30])2018/06/06(水) 09:08:53.79ID:QzuJnryE0
>>732

サービスが悪いからとか 社会通念を超えた執拗なクレームつけるのがモンスターカスタマーであって
今回のケースは明らかに法令に違反しているものを告発しているわけで
全然わかってないだろこの差を
0737774RR (オッペケ Sr5b-ClYH [126.34.8.109])2018/06/06(水) 10:08:48.09ID:L7nc05XRr
そもそも身体で覚えるものなのに横からごちゃごちゃ言われたら身につかないわw
課題が増えるごとに説明あるだろ?
例えば一本橋なら視線を前にニーグリップをしっかりしてリヤブレーキ使えとか。
それをこなすように練習するだけなのに何が必要なんだ?
できないことを他人のせいにしてるだけとしか思えないわ。
0739774RR (ワッチョイ 2787-krSX [126.85.54.13])2018/06/06(水) 10:35:51.08ID:wbmvzIU70
時間延ばせって言われたときになんで「どうやったら延びるんですか?」って聞かないのかね?
多分教官は最初にコツみたいなのを教えてて、それ通りやれ、って言ってるだけだと思うよ
あと普通二輪持ってるなら当然その時教わってるはずで、今は明確に言葉にしなかっただけかもしれないし
0741774RR (ワッチョイ 0781-0kqv [42.83.30.32])2018/06/06(水) 10:38:48.76ID:XyjzSx6/0
>>737
身体で覚えるという考え方が前時代的だね
乏しい情報だけで後は自助努力せよ体得せよ的な指導が多いのは事実なんだろう キミみたいな考えの人がいるところを見るとね
個々の能力や適性に依存した指導は最早通用しないよ
理論理屈が明らかになってないから 何となく上手くいっても何となく失敗するんだと思うよ
0742774RR (ワッチョイ 0781-0kqv [42.83.30.32])2018/06/06(水) 10:56:30.30ID:XyjzSx6/0
>>739
病院に例えるといいと思うよ

医者から 熱を下げろ と言われて どうやったら下がるんですか?と患者に言わすようなもん
医者は最初に解熱剤だけ処方して 言う通り飲め と言ってるだけ
前に病院来たのは随分と前の話だし その時処方された薬もどんなのだったか覚えていない
なのに医者には 前回来院された時の薬を あの飲み方で飲んどいてね とだけ言ってまともに診察してくれない
仕方ないから もう一度熱の下げがたを教えてもらおうとしても 同じ解熱剤渡されて ちゃんと飲んで下さい としか言わない
これでは患者がかわいそうだし 治るものも治らないと思うよ
0743774RR (オッペケ Sr5b-ClYH [126.34.8.109])2018/06/06(水) 10:59:40.29ID:L7nc05XRr
>>741
そうか?俺は教官の最後のアドバイスを忠実に再現できるように心掛けて練習すれば規定時間内で確実に合格できるよくできたカリキュラムだと思ったけどな。
実際普通に合格したがw
教官との相性とか教え方が悪いとか他力本願すぎるわw
0746774RR (ブーイモ MMff-0kqv [49.239.67.6])2018/06/06(水) 11:18:39.86ID:6UC/Zr/wM
>>743
キミがたまたま上手くいったケースを持ち出してそれを一般論的に言われても
教習所にやってくる人々は老若男女千差万別で 助言の受け取り方も再現の仕方も人それぞれ
アドバイスを忠実に再現することと簡単に言うが そこに壁を感じる人も多い 説明が尽くされないと 理解が進まない人もいる
この話を飛び越えて 他力本願だと断じられても 釈然としない人も居るだろう
0747774RR (ワッチョイ 27ad-RePB [36.52.213.68])2018/06/06(水) 11:18:41.19ID:acspUwh+0
できないヤツほど理屈を教えろという、何か俺の知らないコツがある筈だってね
そういう連中に限って練習が大嫌いで習熟という概念がない
「練習はいいがムダと思える時間がイヤだ」と自分が「即できるようにしろ」と言ってることに気がつかない

だから免許取ってからもライテク本に飛びつく
どんなスポーツでもそうだが、教えなくてもできるやつは一定数いる、が誰もがそうなわけではない
0748774RR (ワッチョイ 0781-0kqv [42.83.30.32])2018/06/06(水) 11:24:55.61ID:XyjzSx6/0
>>745
論点は 上手くいかないのは教習生の責任なのか 指導者の責任なのか と僕は捉えているが 違うかな? であれば逸脱しているとは思わんし 極論へ誘導したつもりも無いが
それから 発達という言葉で 人格攻撃に逃げたらそれは自分の論陣を支えきれなくなった証左だよ
0749774RR (アウアウカー Sa3b-c0qd [182.251.252.40])2018/06/06(水) 11:35:46.24ID:FUjwsjQma
乗りやすさに特化した教習車(NC750L)で、
すばらしいカリキュラムと、指導力の高いインストラクターを
指名しているのにも拘わらず・・・。

言って聞かせても、出来ず。
やって見せても、出来ず。
やらせてみて指摘すれば、精神的苦痛だと言い。
ネット掲示板で指摘されれば、逆ギレ。

折角高い金払うんだから、課題走行くらいまともに出来るようになろうよ。
075049♂ (ワッチョイ df6c-R6LP [27.137.188.164])2018/06/06(水) 11:53:52.21ID:jq1YL4Jh0
本日、1段階の見極めもらえました。

私が言いたかった「アドバイス」とは、教習中の私の走行でのクセとか、足りない動作とかです。
客観的な注意が欲しかったてこと。
昨日の教官は、課題走行させて(練習させていただき)最後に秒数注意しろと言って判子くれなかった。
今日の教官は、ステップの荷重が足りて無いとか、左足の踵でホールド出来ていないなど指摘してくれた。
それで確かに一本橋やスラロームの秒数が改善できた。
いい歳したオッサンが相性とか言ってしまったが、教官の当たりハズレと改訂します。

とにかく次回から2段階です。
0751774RR (バッミングク MMeb-fvL2 [122.29.242.60])2018/06/06(水) 12:28:39.86ID:i7WEENUDM
出来ないのは本人の問題。
出来なくて困るのも本人。
教えてくれないと不満をいうより、教えてくださいと言うだけ。
それでも解らなければ解るまで、出来るまで教えてもらえば良い。
解らない、出来ないままにしているのが問題。
0752774RR (アウアウカー Sa3b-Lh1N [182.250.245.4])2018/06/06(水) 12:29:57.86ID:htD3uwKLa
>>750
挫折するなよ。

教習所なんだから、指導員様の言う通りに金払ってれば、
必ず免許は買えるから。

ガンバレ
0753774RR (スププ Sdff-azXn [49.98.86.50])2018/06/06(水) 12:58:11.28ID:TvLwmbp9d
いま普通二輪乗っててブリッピングシフトダウンが癖になってしまってるんだが、注意されるだろうなぁ・・・
あと信号で停車する時の右足ついちゃうのも
0756774RR (ワッチョイ 6724-tfEI [150.249.116.205])2018/06/06(水) 14:49:48.30ID:kMmrZMsU0
基地外わいてるけど
残念だけど免許証は万人に与える訳にはいかないものなんだよ
だからみんなと同じように普通に教習受けて普通に通る人が免許を得るに値する
普通がポイント
0757774RR (ワッチョイ 6724-tfEI [150.249.116.205])2018/06/06(水) 14:54:56.06ID:kMmrZMsU0
一本橋のポイント
腕に力を入れない、下半身でグリップすれば腕の力を抜いても大丈夫
半クラで回転を上げてリアブレーキを軽くかけたまま引きずる、前に進もうとする力がバイクを安定させる
目線を真っ直ぐゴールの方に向ける、下を見ない
このくらいだよ
0761774RR (ワッチョイ a26c-y4ic [27.137.188.164])2018/06/08(金) 13:42:18.21ID:TB4BfX+V0
昔、普免の時は最後にアンケートがあって、良かった教官、悪かった教官の名前を記入できた。
ただ卒検受かった段階で、そんな事どーでもよくなったので未記入で出した。
0763774RR (ワッチョイ 0f7c-uZYf [180.1.181.115])2018/06/08(金) 21:27:50.11ID:XFzvGMW/0
大人だねー
俺なんて教習所の口コミサイト見て、一番近いところがクソミソ書かれてたからわざわざ遠いところに入ったよ

そのサイト見るとかなり根に持って恨み書いてて、
指導員の名前も晒してるし w
0764774RR (ワッチョイ d27f-JUV0 [133.202.192.165])2018/06/08(金) 22:00:32.31ID:vwp0dBWP0
自動二輪の時、俺がガングロでチョイ悪そうだったからあからさまにその教官態度悪かったんだよ。転倒したのそいつの時だけだし。
まだそいついたわ。大型の時はまだ当たってないけど、当たって態度悪かったら本社と、免許課に連絡しよっ。名前サイトに出てたし。
0767774RR (ワッチョイ 1f4d-9FB4 [222.15.52.66])2018/06/09(土) 23:35:32.71ID:obqejVDT0
宇都宮市内の教習所を覗いてみてたが、50以上で二輪教習受けてる奴多かったな
今更かよ!って思ったわ
違う趣味見つけろよ
俺はゴルフ打ちっぱ中
0769774RR (ワッチョイ eb67-HhE2 [106.160.92.30])2018/06/09(土) 23:43:18.69ID:rgOdLG8l0
ゴルフ人口急激に減ってるって聞いたなぁ
アマチュア無線亡き今 新たなるキングオブホビーの座に就いた感があるよ バイク
乗ってよし 観てよし 磨いてよし 弄ってよし 語ってよし つるんでよし
通勤快速にもなり得る
バイク乗りの人は中々枯れないし
ほんと楽しめる良い趣味だよね
0772774RR (ドコグロ MM3a-JUV0 [119.241.51.100])2018/06/09(土) 23:52:41.12ID:6U77zqtFM
バンドは今時売れないからなー
ベンチャーズのコピーで全国行脚して、若いおなごから黄色に歓声送られてたのが懐かしい。アベックのファンなんてほとんどいなかったな
0776774RR (スプッッ Sde2-X4Xr [1.75.215.53])2018/06/10(日) 10:23:33.99ID:thPNuwmjd
>>764
何様だよバーカw
外見と中身が一致してるクズじゃねぇかw
0778774RR (ワッチョイ 9baf-JLSL [122.131.8.53])2018/06/10(日) 20:54:10.53ID:gShR0zb90
>>764
こういう奴は大体、クレーム受領先も「あーハイハイ、すみません。厳重に指導しておきます。申し訳ありませんでした。」ガチャっと電話を切ったら「カクカクシカジカな基地外クレーマーから電話があったわw」てな具合にしかならない。

文体からクズっぽさしか滲み出てないような奴は、電話じゃ尚更で相手が真剣に対応するはずもない。
0781774RR (エムゾネ FFc2-X4Xr [49.106.192.235])2018/06/11(月) 12:14:37.37ID:JidwlzUvF
>>779
おう、期待してるわ!

絶対あげろよ!
逃げるなよ!
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