ジムカーナorぐるりんピックスレ　パイロン43本目

**７７４ＲＲ** · 2018/03/14(水) 20:18:29.29

※前スレ
総合ジムカーナスレ　パイロン42本目 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1511678967

**７７４ＲＲ** · 2018/03/27(火) 10:34:10.82

>>100
全くの同感
ぶっちゃけど素人にプロデュースさせるからそうなってるんだと思う

**７７４ＲＲ** · 2018/03/27(火) 12:13:17.28

コースは発表されたの？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/27(火) 19:42:08.74

>>95
マジレスwww

**７７４ＲＲ** · 2018/03/27(火) 19:43:57.45

>>103
>>99
アンカミスした。
マジレスありがとうございまーすまwww

**７７４ＲＲ** · 2018/03/27(火) 23:54:29.98

>>102
事前にコースが開示されたらそれこそジムカーナの常識を覆すことになるな。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 09:06:03.85

あのぞろぞろ歩くのもかっこ悪いと思うんだよね

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 09:12:01.92

あのコース暗記が嫌で見切りつけてロードレースに転向した俺みたいなのが帰って
くるかもよ。

学生過ぎても国家試験やら何やらで暗記暗記だったもんで、趣味でまで暗記させ
られるのは単なる拷問。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 09:17:23.05

俺も当日のコース暗記は正直苦手だわ
でも、それが面白いという意見も理解できるから、好き好きなんだろうな
　
>>107
ロード続ける資金力あるならロードのままでいい気するが

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 09:46:53.16

コースインスペクション無しだとどうやってライン見るんだよ
競技前に練習走行でもするのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 10:10:32.58

>>109
ロードの感覚だと、逆にフリー走行、予選無しってのが理解できない。
競技自体が違うのでそれはそういうものだで良いと思うけど、一見パッと
走ってるように見える4輪のラリーでもレッキっつって試走を4回も5回も
やってたりするんで、モータースポーツとして異端なのは確か。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 10:22:32.15

コースを逆走したりする競技だってのが一番大きい要素じゃないかな
それ故に、一度に多くの車両を走らせるわけにいかない
結果、時間的問題からTA二回が限界みたいな

対戦形式だって時間的問題からエントリーを制限せざるを得ないわけで

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 10:47:20.94

>>110
俺はアルペン競技やってるから特に違和感なかったなぁ
パイロンの立て方で難易度が全く変わるのもアルペンみたいだって思ったな

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 10:48:06.92

>>111
それはあるかもなー
ただ、コースが頭に入ってしまえばトレインでずらーっと走れるんだし、練習では
いっぺんに山ほど走ってるわけじゃんか（ロードの感覚で見ると「危ないだろアレ」
ってレベルで）。んだから決定的な理由では無い気がする。

前練習会で言われたけど「暗記力もライディングスキルのうち」って話に帰結しち
ゃいそう（俺は暗記力がライディングスキルって話には絶対的に賛成しない。競技
の要素として否定はしないが、短時間で暗記できなきゃタイム出ないって競技なら
そんな競技やりたくねぇ、ってことにして競技をやめた）。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 11:37:25.18

>>113
コースラは逆走しないからね
具体的に言うと270°ターンとかあると逆走になって、下手すりゃ正面衝突になる

トレイン可能なコースラ(HMSや講習会みたいな)ではそこまで大きい旋回角度は無いけど、逆に言うと270°以上のターンのスキルを問われるのがジムだと割り切れば、コース暗記も受け入れざるを得ないのかな
まぁ俺も覚えるの苦手なんだが

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 11:38:52.05

例えばトレインだけで流せるコース構成にして
歩行の代わりにトレインするとかね

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 11:40:40.17

>>105
いや、事前に開示してさらに会場ごとにコースを確定して欲しい。無駄な暗記も無くなるし、トップタイムもそう動かない、コースレコードが誰かいつか車種とか残る。スタッフも楽じゃん
ジムカーナの常識って非常識に思うのは私だけ？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 11:48:49.06

コースは下見だけしてラインとかブレーキとかの戦略立てて一発勝負ってのがジムカーナなんじゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 11:51:06.94

それ自体がジムカーナではないと思う
時間的制約だと思う

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 12:20:51.36

まあコース固定されたらただのタイムアタックイベントだし、それはそれで面白そうだがｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 12:21:39.10

四輪はJAF公認イベントであるけど、二輪だと聞かないね。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 12:37:52.59

試走がなく、歩いただけでコース攻略しなければならないところがジムカーナの醍醐味なのは事実だろう。
どのラインがベストか頭を使うし、歩きながら見た景色で実走時のイメージを作り出す作業も能力の差が出るところである。
自分の出走時以外も脳内でイメトレ繰り返しつつ、他人の走りも研究し、1本目が終わればビデオで解析。
だから、2本の短い走行時間でも一日中楽しめるというわけ。

とはいえ、初心者にとってはコースを覚えるだけで精一杯で、攻略まで頭が回らないから、そこを楽しむ余裕もないし、ハードルを上げてるのも事実。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 13:14:23.03

一日中走ったコースを最後たった一度の、タイムアタックで決着するというのがあれば、
それはそれで楽しいし、それがジムカーナではない
とも言えない。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 13:36:12.60

初級・中級者対象の下位シリーズを別に開催して、事前練習や反省走行等取り入れて、いっぱい走れる方式にすれば、練習も兼ねて参加出来て裾野も広がるかもな。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 13:40:32.92

>>116
俺もだよー
暗記の他にもいろいろ「ん？」ってところが多くて色々と辟易しちゃって、
結局ロードレースに転向。あっちも狭い世界なんで多少「ん？」ってところ
はあるんだが、事務のように「変なこというなぁこの人たち」ってところま
では行かないのでなんとかやれてる。

>>120
MFJが興味もってるじゃん。なんかJAGEと組んでやりたいみたいな雰囲気だ
けど、MFJのお役所ぶりとJAGEの偏屈さがぶつかってあまり良い結果になら
ない気がしてる。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 13:59:55.48

ひょっとして、すぐＢ級になれるとかいってた人？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 14:01:27.61

おいおっさんども
掲示板で句読点を打つな

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 14:12:49.36

>>125
当時はCなら真面目にちゃんと練習して1シーズン走れば行けるって言われてて、
だからこそ練習会とかにも行ってたわけだけど、すぐBなんて無理無理。

ランキング上位の選手がめっちゃ手強いのは事務もロードも同じだし、選手層が
固定化しちゃって、居座ってる人たちのおかげで全体のレベルが上がってきてる
のも同じ。今事務業界に戻ったらCも遥か彼方で相当練習しないと届かないと思う。

さて、勉強しよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 14:21:21.15

まぁでも、年に一戦くらいは完全固定の毎年同じコースってのがあっても良い気はするけど、
でもそれってご新規さんには逆に不利だよね

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 14:53:45.55

>>128
っ　8の字GP しそGP サトカナGP トライカーナ
などの既定コースをやればよろし

国際的にはWCなどもある
https://m-gymkhana.com/m-gymkhana-world-competitionwc-2018/

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 18:01:28.14

コース覚えは四輪ジムでも同じだしな。
四輪ジムは伝統的にも規模的にもモタスポとしてはメジャーもメジャーだ。
二輪ならトライアルも一発勝負だな。

ロードと違うからジムがおかしい訳ではなく、それぞれの競技特性があるってだけ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 18:03:23.36

しかしやっぱり
270°以上の旋回角度(フルロック必須)で優劣を競う以上、コースの逆走は必然
それが主な理由で、コース上は混走させるわけにも行かず2回しか走れない

ただ練習会になどでもあるように40人程度に限定するなら午前中たっぷり試走した後、午後に本番、って事も出来なくない

要するに2回しか走れない原因は
1)270°以上のターンを競う
2)100人以上のエントリーをさばく
の２つでは無いかな

しかし、エントリー300人とかになっちゃったらどうするんだろね
ジムカーナと言うのは裾野を広げると言ってもキャパ的に限界あるのかも

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 18:06:51.20

>>131
そんなに盛況になったら嬉しい悲鳴だろう。
全日本シリーズや地区シリーズ、県シリーズ、ビギナー大会など開催数を増やせばキャパの問題はない。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 18:19:32.87

ただジムカーナって基本は格付け競技だからトップ選手とビギナー同コース開催は必須だと思うけどな
ロシアは300～400人集まるって言ってたけどどうやってんだろか

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 18:28:56.22

タイムで全て白黒つけられるのに格付けするのは2輪ジムカーナの奇妙な慣習だよな。
下位シリーズで良い成績を上げた選手に上位シリーズの参加権を与える仕組みにすれば、同日同コース開催する必要はなくなるよね。
どうしてもというなら、上位シリーズでの成績で格付けする。
上位シリーズにも出れない選手にまで格付けする必要ないでしょ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 18:43:52.01

俺は上級者も初心者も同じコースで互いにクラスアップを目指すってのがジムの魅力の１つになってると思うけどな

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 18:47:51.85

要するに、あまりにエントリーが増えすぎたら大会スケジュールやら昇格制度やらまで大掛かりな変更しないとならなくなるってことか

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 18:49:07.96

トップの120%とか130%とかの初級者がトップとの比較することに意味を感じないんだよね。
身近な仲間との勝負に一喜一憂してればいいと思うの。
どうしてもというなら、下位大会の主催にはどうせシード選手も来るんだろうから、
模範走行としてターゲットタイムでも出してもらえば問題ないよね。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 18:56:43.98

>>137
それならふつうに大会に出てタイム比を気にせずに仲間内の勝ち負けで楽しめば良いんじゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 19:02:29.76

>>138
もちろんそういう楽しみ方をしても構わない。楽しみ方は自由。
ただし、出走台数に限度があるから、もし裾野が広がって競技者人口が増えた場合には、
全ての選手を同日同会場で走らせるのは不可能になるから、トップと比較できる選手はある程度上位の選手に限られますよという話。
遅いのにトップとの比率が大事だという選手には、トップクラスの選手に模範走行をしてもらって比較できるという至れり尽くせりの仕組みです。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 19:11:50.16

出走台数が少ないと言うのは、頻繁なスケジュールも組みにくいってことではあるけどね

赤字のリスクは増大するだろうし

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 19:21:23.82

取らぬ狸の皮算用

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 20:17:56.90

>>116
事前開示もアリかもな。
覚える時間が十分にあるからコースウォークをなくして時間の節約も出来る。
練習が少ない奴ほど実際にコースを歩かないと感覚がつかないから実力差も大きく出る。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 20:25:20.20

コース図見てコース覚えてるわけじゃないからな。
エアプが何書いても「わかってねぇなw」としか。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 21:02:15.51

A級はコース図見ただけでベストではなくても普通にタイムアタックできるけどな。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 21:03:01.39

まずはコース図見る事から始まるでしょ
そっから先は自由だよ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 07:14:54.16

アスファルトの継ぎ目とか白線とか縁石とか実際のパイロンの配置なんて
A級になると些細なことなんですね！流石！

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 07:45:00.35

>>146
何年も同じ場所でやるから、路面は大きく変わらないし覚えてしまう

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 08:09:34.04

今年はMFJのイベントも始まるけど、将来的には全日本的に頂点にしてピラミッドが出来てくるのかな。
あとはトップの選手にカネが回ってくれば少しは潤うんだろうが。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 08:31:23.55

>>148
盛り上がって、メーカーが事務用車両とか開発してくれると
参入障壁もさらに下がって好循環になるよね

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 10:35:27.42

>>149
あ、それあったらすごくうれしいかもｗ
選手の底上げも期待できそうだなぁ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 10:39:28.04

市販レーサーみたいに買ってきてそのままで使えたら最高だよな

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 11:39:00.15

モタのフロントフォークカット、ジム用バネレート
ホイールベース切り詰め
ライト周りの軽量化くらいでなんとかなりそう
そのオプション出してくれるだけでもいいと思う

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 12:00:19.88

極小規模ニッチ市場考慮したら1台250～300万くらいになりそうだ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 12:00:40.82

2分間もてばいいんだから電動化しても小型軽量バッテリーで済むからモトジムEクラスのワンメイクもありだな。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 12:03:59.90

シャケのページの更新の遅さ、なんとかならんの？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 12:08:53.56

ページ担当がいねーらしいぞ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 12:43:30.40

>>154
電動出たらバッテリーの容量少ない方は規制しないとダメだろな
バッテリー劣化で完走出来ない奴続出
それを避けるために毎回バッテリー新品とか不毛になる

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 13:19:38.10

大磯ロングビーチにジムカーナ見学に行こうと思ったら車の駐車場無しか…

近隣に有料なら駐車場ありますかね？
大磯ロングビーチ行った事ないんで教えて下さいな。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 14:11:00.90

>>154
普通のエンジンでもギヤ要らないから4ストでNSR超えられるかも
電動で横積みできてステーションワゴンに載せられるのもいいな

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 16:15:27.73

MXだと市販レーサーのCRF250が70万だからな。
これを最初から17インチキャスト、ショートストロークサス、ショートスイングアーム、キレ角調整付きで売ってくれるだけで、自分でやるよりメチャクチャ安く上がる。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 16:19:10.46

世界で数万数十万の参加者がいる競技とせいぜい数百のドマイナー競技
身の程わきまえろよ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 16:36:38.36

ただ、ジムカーナ専用マシンを新規に設計から始めるという話ではなく、既存の車両にジムカーナ向けモディファイをしただけでいいのだから、高騰することはない。
たとえば、HRCのCBR250Rレースベース車両やZX-6Rのサーキット専用車などは公道向けとほとんど価格差がない。
MFJが絡んで、よりスポーツとして成り立たせるためには車両の改造制限が必要になるので、最初からジムカーナで使えるベース車両があればレギュレーションも定めやすい。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 16:43:12.60

原2でもVMAXでも参加できて
トップにはモッサー、NSRからリッターSSまで居る懐の広さが事務の良さなんじゃねえの…？
専用車両にレギュレーションとか糞過ぎる

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 16:45:29.23

いろんな車種の混戦が見たいという要求に対しては、「なんでもありクラス」と「ストッククラス」の併設で解決。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 17:09:30.82

ジムカーナ初級向け車両と言うのはそのまま街乗りが快適で緊急避難性に優れた車両だろうから、メーカーが興味を向けるのもそんな夢の話では無い気がする

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 18:42:08.02

>>165
っ VTR

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 19:19:54.26

VTRだな

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 19:35:24.57

いやだからそのVTRは生産終わったし

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:00:54.97

>>162
CBR250RのHRCコンプリは全部で100台以上売れてる。
何度も転売されてる車両がほとんどなんで、恐らく自分で乗った人間は300人以上。
この時点で事務の競技人口超えてね？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:27:54.06

>>162
ZX-6Rは公道がオマケなんだよ
遅いレーサーに価値があると思う？
サーキットで走る為のバイクなんだから、比べるのがおかしい

CBRは宣伝の為なんだから、採算度外視でやってるだろ
ライト外したり、触媒外したりしてるから、そこまで赤字では無さそう
コストの掛かる大変更は無いじゃん

ジムカーナ用モディファイって具体的に何よ？
レギュレーションで縛れないなら不公平だし、初心者がジムカーナの為に買うバイクを決めるか？
低コストでの変更なら自前でできるし、誰が得するのよw

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:31:36.97

>>169
現状でレース人口の方な多いのはそのとおり。
ジムカーナも今みたいな内輪だけのマイナー趣味から脱して一台イベントにならないと専用コンプリートマシンもありえないだろう。
ただ、サーキットと違い、一般ライダーにとっても敷居が低いので潜在的な人工はあるはずです。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:34:54.63

>>170
HRCのCBR250カップやNSF100カップのように、マシンに余計なコストをかけずにイコールコンディションで勝負ができること。
レーシングカートとかも同じ思想がある。
改造やマシンのノウハウの差が大きいと潜在的な参加者が愛想つかして近寄らなくなる。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:37:24.40

だから、今のルールに満足して現役で走ってる人には不要な考え方だろう。　むしろ、潜在的なニーズを掘り起こす考え方に基づいています。
今走ってる人は自分の周りの環境だけで物事を考えますから。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:44:34.68

>>172
自分で書いてることが矛盾してるぜw
決められたバイクしか参加できないってことは、他のバイクに乗ってる初心者が排除されるって事だけど？
無改造のバイクに限るとしても、ボーダーラインばどこにするんだ？
マフラー？ハンドル？サスペンション？

CBRやNSFにはジムカーナレベルの初心者は存在しないんだよ
そもそも公道走れないんだから、サーキットにすら辿り着けないw
既にやってる人の裾野を広げることはできるが、新規参入者を獲得するのは無理

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:50:54.30

>>172
ところがCBR(MC41)は品質的にイマイチで、車両の個体差が非常に大きい。
買ってきて全バラして組み直しが普通、最低でもエンジンとステアリング周りは
やりなおす。

さらにキチンと仕上げてもすぐディメンションとかエンジンコンディションとか
が悪くなるので、勝ちを狙うとSP600より金がかかるんだ。勝てるチームだと
レースの度に全バラ、リアサスは8時間で完全終了（今はOHLINS使えるからい
いけど）、ステムやディスクも50時間くらいで終わりとかそういう世界。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:52:40.22

>>174
CBRもNSFも、公道走れない消防厨房は速いよ…
公道走る必要がないくらい親が入れ込んでるからね。学校もロクに行かないで
サーキット通ってる子がうようよしてるよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 22:18:16.70

>>174
排除はされない。
決められたバイクのクラスと好きなバイクのクラスがあればいいだけですから。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 22:20:00.35

>>175
ジムカーナはそこまでマシン依存的じゃないから安心してよろしい。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 22:45:36.19

>>174
ついでに言っておくと、初心者がNSFで始めるのも普通にあるし、一般のツーリングライダーより下手っぴだって走ってる。公道で自前のバイクで練習するより安全で結果的に安上がりですからね。
今後はグロムにスイッチするだろう。

バイクもレンタルでレースを楽しめる、レン耐というイベントも盛況だ。

レンタルマシーンで体験できるジムカーナがあっても良さそうだ。

レンタルカートでタイムアタックして盛り上がるカートコースもあるね。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 22:54:14.09

ジムは他のレースと違って車種だけでなく排気量や重量までも様々なのが魅力だと思ってる。
同じマシンでやれと言われたら俺なら他の競技にいくよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 22:57:17.46

>>180
なんでもありクラスの参加者さん一名様ご来店でーす！

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 22:58:37.74

まあ、バイクはこのままどんどん減少し続けて
三輪自動車みたいな存在になるね

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:07:11.00

>>179
NSFを買う初心者は、事務で言えばガチの部類だよw
イコールコンディションとかに程遠い人達
事務はマシンの影響少ないとか書きながら、イコールコンディションにこだわる意味が分からんw

誰でも、どんなバイクでも参加できる現状に何の不満があるんだ？
イコールコンディションになったって、遅いやつは遅いぞ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:11:34.80

>>181
クラス分け出来るほど参加者が増えるといいね。
地方は参加者を呼び込むのに必死な状況w

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:12:45.72

>>183
いや、NSF購入者にはガチの事務より遥かに初心者も含まれる。

マシンの影響が少ないのはCBRドリームカップより遥かにすくないというだけ。サーキットでアンダーパワーなマシンだとパワー差の占める割合が大きくなるため。事務ではそこまでパワーの影響が大きくない。

どんなバイクでも出られるクラスがあっても文句はないよ。なんでもありクラスとして存続。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:16:38.52

>>184
増やそうとするか今のままこじんまりと排他的な雰囲気で続けるかの選択だな。
地方が盛り上がるには、中心地でが盛り上がることが先決だろうね。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:20:08.05

そんなに潜在需要とやらがあるなら
パイロンぐるりんピックなり新日本ジムカーナなり新団体立ち上げて勝手にやってくれ
大儲けできるぞ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:20:30.54

>>187
そだねー！

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:24:08.64

>>185
そのNSFを買ってサーキットを走るのに幾ら掛かるんだよ？
車体にトランポにツナギetc...
その初期投資を簡単に出せるような人は、事務だと速いバイクに乗り換えれるような人、ガチ側の人だ

事務での初心者は、ツーリングバイクで練習するところからスタートだから、高くて10万の初期投資で済む

ミニバイクと事務では、スタート地点が違うんだよ
初期投資額を上げて初心者が増えるわけねーだろw

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:26:16.16

>>189
それ、ガチかどうかじゃなくて貧乏かどうかだよ。
大して速くなるつもりもLaceで勝つつもりもなくてNSFで遊んでる人もいるから。

心の余裕の問題とお金の余裕の問題は別物。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:26:24.44

>>188
あんたがエアプの脳内A級でもなきゃ実際に行動を移すことを祈るよ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:28:13.39

レースがLaceに変換されちまったよ。

つーか大人になれば趣味に年間100万円くらい使える人は結構普通にいるでしょ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:28:40.67

>>191
そだねー！
祈ってちょー！

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:30:44.42

別に完全コンプリートとかじゃなくてメジャーな車種用にジムカーナスターターキットとかがあればいいんじゃね

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:40:36.99

>>189
確かに事務って貧乏人がセコセコやってるイメージでみすぼらしいよな。
メジャー化するにはそのへんから見直したほうがいいかもね。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:51:31.13

>>192
金が余ってるなら、尚更イコールコンディションに拘る必要ないじゃんw
金出して速いマシン買えば済むだろ？
クラス分けして何をしたいの？何が嬉しいの？
せめてどんなクラス分けするか書きなよw
初心者云々も忘れずにね

>>195
一番安いモータースポーツだもん
本気でやって100万/年とか破格だよ
趣味にしては高額な方だけどさ
本気でやったら、そこそこの会社の人が借金まみれになるST600の方がいいの？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:55:39.12

>>196
お金が余ってるかどうかに関係なく、道具の差を最小限にして腕だけで比較することは、あらゆるスポーツで当たり前のこととなっています。
ジムカーナがマイナーなオタク同好会から、世界に認められるモータースポーツに転身するために必要な要件です。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:57:46.97

>>196
改造費が青天井にならないための車両規則なんてすよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 00:18:57.54

今の規則に満足してる連中には理解できないだろ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 00:53:12.19

本気でやって100まんですむわけないだろ