【ライテク派生】バイクテクノロジー 3ループ目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
なんか停止と走行で反対になるとか言ってる人って実際に乗ってるのか？
停止状態だって、傾け出すと一瞬アウトに切れてから，インに切れだしてバランス取ろうとするし。
極低速と停止で逆になると検証したのか？一本橋程度の極低速でも切って起こすは感じられるが、
停止と走行で反対になる根拠が遠心力であるならば、一本橋のスピードで？
スタンディングスティルでも同様なのだが、本当にやってそう思うのだろうか？
車体の重心はエンジンそのものではなくて合成重心ね。直立ハンドル直進の場合は、後輪とステアリングヘッドを
結んだ線上にあるが、例えばハンドルを左に切ると、フロント接地点は右にいき、フロント廻りも重量はあるのだから、
重心は後輪とステアリングヘッドを結んだ線よりは右側になる。
バイクのバンクは、ロール軸云々は別として、前後接地点ではなく後輪とステアリングヘッドを結んだ線で考えるのが
妥当であろうから、やはり重心は外に移動したと考えるべき >>709
とりあえず、ハンドル切っても接地点は外側へ移動するがフレームとエンジンの重心はそのままの位置だって事に異論はないのね
じゃ問題はハンドル切った時の前輪の重心
ハンドルを切ると重心はどっちに移動するのかそれともしないのか
参考画像
バイクをスタンドで支え前輪を右に切った画像
フェンダーから垂直を示す糸を垂らしてあるから
タイヤの中心線と垂線(黒糸)を比較してみて
https://i.imgur.com/MzdVbPq.jpg
タイヤの接地点よりタイヤ頭頂部の方が結構右にあるよね？
少なくともタイヤの重心は接地点の垂直線縁上には無いと思わん？ >>710
タイヤの中心にガムテ貼った方が分かり易かったかな うーん 読んでみたけどなんかわからない、 ハンドルを右に回せば 設置点は右前側に移るので重心からみて
足元を右に払われたようなもの、＝重心を左に倒そうとするモーメント その左右でバランスをとってるだけでね
話しかみ合ってなかったらすまんが
幾何学的な話だったら、場合によるとしかいえないわな、ステアリングの重心（車体とは別）が右によったら合成では右にいくっぽさがあるけど
それも加速度によりけり（上記の話の影響とかで）車体側も影響を受ける、幾何学的な結果だけみても結果でないかもよ >>710 遅くまでごくろうさまです
そんで見落とされがちなのは、ハンドルを切ったとき、次の設置点には落ちるように接地するんでなくて、
元の設置点が路面を押し前横方向に転がるということ
それがハンドルー路面とのやりとりだ
if 横真一文字ステアリング（あほみたいなアメ車） トレール無限大の夢のある奴 を想像してもらえば
かかりやすいかも
これもかみあってなかったらry >>711
こっちの方がわかりやすいね
https://i.imgur.com/eWqq9PY.jpg
右にハンドルを切った状態
タイヤは垂直では無い >>712
右にハンドルを切れば接地点は左後方では？
ポジティブトレールの場合 くそコテは基本わかってないのに自覚無いからスルーで。
重心の考えもわからない奴ばっかりなのか・・ >>715 いや元の設置点に対して前方向ですね、 ハンドルキレ角度がつくとステアリング形はボディに対してキャンバーがついてしまうので(明確な理由かはわからんが
ハンドルは切れるとき、斜めに倒れながら、タイヤを進行方向に回転させるのです、
キャスター０のものとキャスター９０のものを比較してみれば、その間にある実際の動きが、それらの合成であるとわかります >>714
それはステアリングヘッド下端からの垂線。そこを基準にすれば、切った方の前方のなるのは当然。
俺が言っているのはステアリングヘッドの延長線と路面の交点。 ていうか，今は停止状態いってるのに相変わらず的外れな 停止してても
ハンドルを水平に維持するか
車体軸を垂直に維持するかで
視点が変わると思うけど >>720
ね だからいつも場合わけっていってるじゃまいか、
視点を虫するなら、条件を書こうね、 無視しないならマージンをもって書こうね >>714
この画像で全てじゃね？
右にハンドル切ると前輪は右に傾斜するんでしょ
反対側の左に倒れる力なんか生まれようが無いじゃん？(直立で停車してるなら) 前後輪の接地点を結んだ線より重心がどちらにあるかだろ
停止した状態で車体が傾いていないのが大前提なんだから んじゃまずは前輪の接地点がどうなるかがミソだってことだわな
後輪の接地点はハンドル切っても変化なしでいいよな?(直立停止中で乗車無し) だから、そのまま画面閉じてバイクのとこまで行けよ
んで、跨ってハンドル右に切れ
それでバランス取ったら、車体は左に傾いてる
そうやって跨るんだよ
ハンドル右に切って直立にしてたら、右に倒れるよ
これは静止時だけど、コーナリングの話でもこのほっとくとどうなる、から積極的にこうする、が理解出来ない奴がいるんだよな
コーナー進入時に前に重心掛けるとか言い出す
いやいや、ブレーキングで前に重心かかるから、自分は積極的にリア沈ませようとするでしょ
それでもリアが浮くんだから
掛かると掛けるの違いね >>723は>>714？
そのバイクで試してみてくれる？
停止直立で
ハンドルを切っていく時バイクの傾きはどうなるか？
ハンドルを切ってハンドルの動きを止めてバイクの傾きはどうなるか？
タイヤの下の段ボールとメンテスタンドは外して 普通乗り手が車体を左に傾けたら右に倒れようが無いと思うがな
ハンドルをどっちに切っても >>727
メンテナンススタンド無しでどうやって直立させるんだ？
人の力で支えてハンドルを右に切るんなら、右に倒すようにも左に倒すようにも出来んじゃね？
左手を押す力を強くすれば右に倒れるだろうし、右手を引く力強くすれば左に倒れるだろうし
バイクの直立状態というのはそれくらい繊細でしょ そんな切り始めだとか人力でどうにでもなることじゃなくって
単純に前後輪の接地点を結んだ線より重心が左にあれば左に倒れるのだろうし、右にあれば右に倒れるのだろうし、で良いんじゃね？
まずはハンドル切ると接地点がどう変わるか？でしょ >>729
家族の人に手伝ってもらって
自分は車体を後ろから支える、左右どちらにも傾かないように
家族の人にハンドルを両手で回してもらう、なるべくステアリングシャフトに近い位置で
自分は車体後部を支えながら傾きを感じ取る >>729
跨って、両足で支えて、ハンドル切れば良いやん
どんなバイク乗ってんの？ こいつらは下の文字読めないのかw
> 人の力で支えてハンドルを右に切るんなら、右に倒すようにも左に倒すようにも出来んじゃね？
>左手を押す力を強くすれば右に倒れるだろうし、右手を引く力強くすれば左に倒れるだろうし
>バイクの直立状態というのはそれくらい繊細でしょ 自分で跨ってみました
右に切れば右に倒れます
左切れば左に倒れます
(直立停止中)
ちなみに念力振り子とかダウジングとかご存知ですか？
自分では動かしてないつもりでも無意識に望む結果の方に動かしてしまうものなのですよ人間ってのは
だからこんな感覚に頼る実験に意味はないです 感覚に頼らない検証をしてみました
まずハンドル直進状態
接地点はアクスルシャフトの直下のはずなので垂直に糸を垂らし接地点がわかりやすいようにしました
https://i.imgur.com/JKmvXKh.jpg
https://i.imgur.com/YEIOl1i.jpg
ハンドルを左に切った状態
https://i.imgur.com/eKIp8Dt.jpg
接地点(アクスルシャフト直下)は確かに前方へ移動してるように見えます
左右の位置は非常に微妙ですね
左に切ったら微妙に右に移動してるようにも見えまししただ前に行っただけにも見えます >>734
いや、だから、そんなことも体感出来ない奴が何言ったところでね
マトモなバイクに乗ってて、ちょっと試せばわかる事なのに、
なんでそれやんないの？
って話
何か出来ない理由でもあるのかな？って思われてるんだよ 接地点の移動は微妙ですが、前輪の傾斜は顕著です
明らかに切った方向へ傾斜してます
https://i.imgur.com/rckkKrM.jpg
ここまで傾斜してる以上、接地面は内側のラウンド面になるでしょうし、この接地位置から反対側へ倒れるメカニズムはちょっと考えられないです
意図的な操作でもしない限り >>737
インチキ科学になるだけだから意味ないと思ってます
個人の感覚に頼る検証は 動いた結果の幾何学だけをおってるような
停止状態でなら、ステアリングを動かしたときのタイヤ路面摩擦や、機構からくる路面押し
その反力がどこにかかるのかとか検討しないと と諭してみる あと 重要なのはオフセットの存在なんだけど 気づいたひといるかな 上からﾄﾞﾔ顔カッコいー♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ 結論は出たって事で良いでしょ
車体まっすぐにしてハンドルを左に回せば右に倒れるとかは教習生に教えない方がいい やっぱばかばっかりだ。
ハンドルを切って固定して、両側へ倒してみればわかると思うけど >>745
誹謗中傷してる暇があったら、その動画でも証拠としてupすればいいのでは？
ソースも無い証拠もないあるのは相手への誹謗中傷だけじゃね >>743
左に切って右から乗ることなんて無いけどなw
右に切って左に倒して乗ります
倒れる、じゃなくて倒して
傾いた状態でバランスが取れるから ハンドル真っ直ぐで左から乗る方がリスク少ないって事でしょ 「倒して」？
↓
>左から乗るだろ、ハンドルを右に切った状態で乗るのよ
>バイクは左に倒れようとするから安定する
>ハンドル持ってブレーキかけて車体を真っ直ぐ立てる
>ハンドルを右に切るとバイクは左に傾く 左側に立ってると体で受けれるけど
「倒れようとする」「右に切りと左に傾く」って書いてないか？
論点を途中で変えちゃダメ 勉強もせずぐだぐだやってんな
だから注目すべきはステムオフセットなんだって
キャスター角度０でステムオフセットがあるバイクを考えてみればわかりやすい
この場合ステム軸が設置点の回転中心となる（キャスターありのバイクも程度が異なるだけで同じ
じゃあ右にまわすと どうなる？ 設置点は右回りしようとして、路面を右におすわな
実際はキャスターがあるから、回転方向がじかに路面にたいして円ではなく浮き上がりながら円を描くから
回転しやすいだけで この力は発生している
じゃあ押されたときにステム軸に働く力は車体側をどちらにたおす？
それ以外云々いうのはそれぞれの前提条件の考え方の違いでしかない
機構を理解していない、勉強するきがないとあほまるだしだよ まだ感覚でやってるひとのが愛嬌がある はじめはまだ勉強してそれにもとづいて、仮説をたてて一緒に話し合おうって人がいたんだけど
いまじゃ、結論ありき それも構造をかんがえないな
感覚は信用できないっていってるが、構造理解できてないい、理解する気も無いのに
相手を感覚って馬鹿にしないほうがいい ブーメランだよ 左側に立って車体を垂直のまま右に切ってハンドルについていくとバイクに引っ張られてコケるよね
ハンドルを水平にして右に切りバイクを体に寄せながら支える 教習所の乗車の指導はバイクは進行方向に真っ直ぐだったよ 教える人で変わったら困るよね
教習場で跨ってＵターンする人もいないだろうけどｗ >>748
まずは大型バイクに乗ってみようね^_^ >>754
なぜ、反対に倒れる事を主張する人は客観的根拠を書かないのでしょうか？
単に
今までみんなにそう教わったから
じゃないのですかね？ >>756
大型とそれ以外では何がどう変わってくるのか客観的根拠を元に書いてみろ
このヘタレ
って言われてるんじゃない？ >>757
だから、乗ってないと分かんないから乗ってみようねって話なの
腕力でどうこうより、扱い方のコツってもんがあるんだよ
原二とかスクーターとかだと関係無いけど 限定解除１０回も２０回も落ちた老人が湧くから
大型自慢は荒れるねｗ ここまでアホがわくとかわいそうになるな
感覚さん、俺はみかただぜ？ 走行中は切った方と逆に傾くで争い無いね。
低速でもそうだよね。
限りなく０に近づいてもそうだよね。
止まると何で逆になるの？
自転車を止めて、後ろから押さえて倒していくと、
ハンドルは一瞬逆に切れてから、順方向に切れるよね。
それでバランス取ってると考えないの？
本来なら倒していくと加速度ついて倒れていくんだよ。
それが緩やかになるから起こす方向に力働いているということなんだよ。 キャスターある場合はオフセットは増やしていけばトレールは減るから、
ステアリングヘッド延長線の交点と近づくけどな >>762
それは前後即因果の誤謬ですね
時間の前後関係によって現れる現象は必ずしも因果関係になるわけではありません
逆に切れる事でバランス取るなら直接バランスが取れ得る物理的要因が必要でしょう >>763 よくおわかりで
>>762
だから、接地面が路面を切った方向に押すからってかいてるだろ、文字読めないのか
理解できない頭で理解しようとしても、理解できないよ
算数できないと数学できないのと一緒 学ぶ気がないならやめといたほうがいいよお互い時間の無駄 >>764 もーやめといたほうがいい、逆ハンの理屈も多分わかってなさそうだし彼 >>762
>止まると何で逆になるの？
速度が0になると遠心力も0になるからだと思います
遠心力＝mv^2/r >>759
排気量関係無い
重いとそれだけコツなりお作法が必要ってだけだよ 走行中はバランス取れてるから
右旋回は
「体重を右ステップにかけて傾けながらハンドルで微調整して
加減速や左ステップに体重移動も使いバランスを取って右旋回する」
小旋回する場合はまた新たなテクニックがいるのだけどｗ
走ってる時は空力遠心力重力慣性スピードなど
複雑に絡むから頭で考えて走るとコースアウトするねｗ 感覚君は停止中はハンドルきると逆に車体側が倒れるクンじゃなかったっけ？ すっとぼけ
とにかく俺は空飛ぶスパゲッティ教のおしえに従い、バカはあいてにしないので離れます ちなみに慣性の法則というのは
外から力が作用しなければ，物体は静止または等速度運動を続ける法則のことを言う
静止してる物体は静止し続けようとする
バイクの後ろを横に押して倒そうとすれば、直接繋がってない前輪部分は後部より遅れて倒れるのは当たり前の話(前輪には直接人力は加わらない)
ハンドルもしくは前輪を横に押して倒そうとすれば、ハンドルは逆に切れる事なく押された方に回ったまま落ちて行くのでは？ 速度がわずかでもあれば遠心力が発生するので、逆ハンが傾いた車体を起こす力も0ではなくなる
だから皆、傾いた方へハンドルを切る条件反射は身についてる
速度が0になったからといってこの条件反射を逆にすることはまず無理だと思う
それ故に、速度0のスタンディングスティルの場合、「車体の傾き＋ハンドル」とは反対側のステップへの重心移動が何より必要になってくるのではないだろうか >速度0のスタンディングスティルの場合
>ではないだろうか
いや、やってみればよかろ～もんｗ
右に倒れたら左に切り、左に倒れたら右に切るよ 無意識に重心移動してんじゃない？
それにハンドル使わなくたってスタンディングスティル出来るし やってみてから言えw
そこまで鈍いならもう話にならん だからハンドル使わなくたって、両手離したってスタンディングスティルは出来るんだって
読めないの？日本語 ハンドルを回した方と同じ側のステップに重心かけて車体を垂直に保てるかね？
ハンドル切った方とは逆に倒れようとするならその方が自然だが >>777
だから、出来る出来るじゃなくて、やってみてから言えw 別に誰がやったって
ハンドル真っ直ぐのスタンディングスティルや手放しスタンディングスティルが出来るという証拠があるなら問題ないのでは？
個人の技量を競うスレでもないんだし >>779
ついでの質問ですが
あなたは車体垂直を保ってハンドル切った側と同じ側のステップに乗ってスタンディングスティル出来ますか？(純粋な確認の質問) >>781
極力垂直を保ってというレベルで結構ですよ
明らかに反対側に傾いてるとかではなく
車体はほぼ垂直に見える状態からハンドルを切った方と同じ側のステップに乗ってからスタンディングスティルを開始するって程度で良いです >>762
お前の背中を突然押すと前に倒れるよな？
首を後ろに持っていかれながら
下手すりゃムチウチになる
でも別にそれバランス保とうとしてるわけじゃないだろ
ましてや首を後ろに持って行くことが前に倒れる力を生み出すわけでもない >>783
良い検証材料になると思うので動画upしてもらえませんか？
正面からの撮影でお願いします ホント馬鹿だねｗ
土下座して写真でも上げてみろ
顔のアップも付けて免許所も貼れよｗ
お願いしてやるからｗ 結局嘘なんかいくらでもつけるから、ネットで現実の技量なんか論点にするべきじゃないと思いますよ
証拠出さないでいいならなんでも言えちゃいますからね
動画あげる覚悟があるなら別ですけど コロンブスの卵知ってるか
お前らはゴミ
仮に証明して見せたところで荒さがしして遊んでるだけ 嘘ついてすみませんでした
って素直に謝れないのかねw まぁ
ネットには嘘つき溢れてるからねw
よくいるよこういうの もういないのか恥かきたい奴ｗ
お前らの知らない世界はいっぱいある
> ハンドルを切った方と同じ側のステップに乗ってからスタンディングスティル
ノービスクラスでもみんなできるだろうこのぐらい
でお前らが言うのは条件変えてくるｗ レースの最中に論戦を挑んでくるのと同じだと思うんですよね
ネットで現実の技量を論点にするのって
議論したきゃレースなんかしなきゃいいし、現実の技量を問題にしたきゃネットなんか見なきゃいいのに
レースの時は現実の技量で勝負すりゃいいし、ネットでは客観的根拠やソースの妥当性で勝負すりゃいいんじゃないかな >>798
宛先間違えました
訂正
↓
>796
もう結構ですよ 「すいませんでした」はないのか 期待してないけどｗ 私は動画を上げる気がないなら(証拠だす気がないなら)、現実の技量なんか持ち出すべきじゃないと思ってそう申しただけです
そんなのただ荒れるだけですよ
単に荒らしたいのかもしれないですけど ハンドルを回した側とは反対のステップに乗ってスタンディングスティルを開始するのと
ハンドルを回した側と同じ側のステップに乗ってスタンディングスティルを開始する動画を比較すると興味深い結果になるかもしれないとは思いましたけどね 動画上げた後に恥かきにいた奴
たくさん釣れる釣堀ですねｗ >>803
ハンドル切った側と反対のステップに乗ってからスティル初めてないかな？
このリクエストでしょ？
↓
782 名前:７７４ＲＲ [sage] :2019/01/14(月) 22:24:52.96 ID:GueWwHq+
>>781
極力垂直を保ってというレベルで結構ですよ
明らかに反対側に傾いてるとかではなく
車体はほぼ垂直に見える状態からハンドルを切った方と同じ側のステップに乗ってからスタンディングスティルを開始するって程度で良いです たしかにハンドルを切った方と同じ側のステップに乗ってスタンディングスティルを始めるというリクエストは出しましたが(動画にあります？)
それに別にそれ「出来ない」と言いたいわけじゃないですよ
大きく反対側へ重心移動させたらできるでしょうから
肝心なのはハンドルとは反対のステップに乗って始める一般的な場合と同じステップに乗って始める場合の重心の変化が知りたいので
横からじゃわかりませんね >>805
全然証拠になってないw
バイクにID書かなきゃダメだろw
お前が出来るんだろ？
783 名前:７７４ＲＲ [sage] :2019/01/14(月) 22:50:20.19 ID:KyRCrT2p
俺はできるよ♪ >>781
出来ない
出来るわけがない
テコのようにシート押すならともかく
>>792
出来る出来ないじゃなくて、やってみて、現実の現象を基に話さないと意味ないよって話
科学的な考察は、まず現象の観察、次に仮説、それを考察して、最後に結論だ
バカは結論ありきで話すから、いつまで経っても平行線になる
現象の観測の時点で統一見解が持てないなら、途中の考察なんて単語が同じの別の事をお互い叫び合ってるだけ >>810
相手にだけ観察をしてないと決めつけるのが問題なんですよ
現時点では実際に観察した結果画像をアップしたの自分だけですから
こちらにとってはあなたの方が現実で何もしてないように見える事はお忘れなく 外に出て太陽を観察すれば太陽が動いてるのは明白
だから、地球が動いてるなんていう奴は何も観察してないに決まってる
こんな感じか >>811
そうやって敵対する意味がわからん
やってみない人に言ってるんであって やってみたというなら
ちゃんとやってみたことが分かるような画像なり動画なりupするようした方がいいね
俺はやったなんかいくらでも嘘つけるからね 一方的に「やってみない人」とか決めつけるのは相手への軽視でしかないだろw
身構えるの当たり前
そんな常識もないのか >>813
どちらかにハンドル回してバイクに乗車するのなんて免許持ってる人ならみんなやってます やはり、なんだかんだ言ってそうやって揶揄する方に向かいわけでね
そういうのはどうでもいいんでしょ
ここは文字だけでやり取りする場所ですから、客観的根拠でやり取りすべきと思ってます >>819
いや、どっちに切ってどっちから乗ってんの？
車種は？ 荒らし対策も兼ねて再掲
645 名前:７７４ＲＲ [sage] :2019/01/11(金) 11:24:06.93 ID:wKDD6rR5
動画しか見てないみたいなんでURLが貼れないサイトの一部を引用してみます
「100%分かるホンダ自立バイクの仕組み」より
ハンドルを曲げると重心がずれる
そしてもう一つ常識をくつがえされたのは、前輪を曲げると、（バイクを上から見た）重心の位置が変わるという事です。
これまたお恥ずかしい話ですが、よもや前輪を曲げて重心の位置が変わるとは、思ってもみませんでした。
https://i.imgur.com/Nq41mTA.jpg
ですが、確かに上の図の様に、タイヤが地面に接触している所と、タイヤの回転軸は異なるので、前輪を曲げれば重心位置は変わります。
上の図はキャスタートレイルがポジティブの場合ですが、この場合前輪を曲げた方向に重心が移動しているのが分かります。
ですので、下の写真の様にハンドルを曲げた方向に車体は傾きます。
https://i.imgur.com/4iR6xxj.jpg ホンダの解説
(50秒あたりに出るスライド)
https://youtu.be/79k4cRCw6WM
英文↓
The property of falling in the direction the handles is turned. >>820
揶揄の応酬には興味ないです
→>819 かつてはハンドル右に切ると左に倒れるって迷信が信じられていたから、昔の人は皆、右に切って跨ってたんじゃない？
今はハンドル真っ直ぐと教えてるみたいだけど >>820
俺右にハンドル切って跨ってるよ
車種はRC213V-S でも右に切って乗る人が多いとしても、右に切ると左に倒れる(右に倒れにくい)って事にはならんぞ
科学ってのは多数決で決まるもんじゃないからねw まだ遊べそうだね
> ハンドルを水平に維持するか
> 車体軸を垂直に維持するかで
これで結果が変わる
>>821
図が不正確過ぎて タイヤが前後直立してる図はありえない
下の写真はリアタイヤが人側に傾斜してる
人が乗車時もしくは押して歩く時に車体を垂直にして歩くことは常識的にはない
ハンドルをほぼ水平にして取り回しする
個人差はあるが重量が体重のほぼ２倍を超えるバイクは
脇を締める人もいれば腰をバイクに押し当てている >>826
科学ってのは、その観察から入るんだよ
なんで右に切った方が良いのか
右に切る人が多いのか
そこからスタートしないから、迷信科学になる >>827
いや、車体は垂直にして押します
じゃないと重くて押せたもんじゃない
なんかこのあたりの齟齬が、大型乗りを続けている人と、降りた人、乗れない人、乗った事の無い人の差じゃないかな？と思う 車体を垂直にして直線を押すと軽い
ハンドル右側に切って車体を垂直して左側に立って押し歩けるほど軽いバイクを俺は知らないｗ >>828
ごちゃごちゃ言わんと自分で観察した内容かけよ
めんどくさい奴だなw >>831
書いてるよ
右に切れば重心は右に移る
バランスを取る為、自然と車体は左に倒れる(←これは無意識に人がやってる事だね)
極々当たり前に多くの人がやってる事を、頭の中のトンデモ理論と合致しないからと迷信扱いするバカに言ってんのよ >>832
じゃその画像なり動画なりアップしてみて
じゃないと嘘付き放題だろ？
やってないのにやったって言い張ればいい 実際にやってみた事↓
右にハンドル切れば重心は右に移る
前後輪の接地点を結んだ線より重心が右にあれば自然と右に倒れる >>833
だからね、エアライダー以外にはそれで通じるんだよ
証明も何も、普段からやってる事で、教習でもライスクでもやる事で、力でどうこう出来ない大型乗りには必須なの
それに噛み付いてくるから、乗ってないでしょ？って言ってるだけ
いや、指摘するまでもなく、大声でボクは大型には乗ったことありませーん！って叫んでるようなモンだからソレ いずれ停車中でもハンドル右に切ると左に倒れるなんていう奴いなくなるよw >>835
おもいっきり先に結論ありきなんですねw >>835
じゃバイク作ってるホンダの社員は大型には乗った事ないんだろうねw
バカらし‥w >>836
右に倒れるなんて最初っから言ってないからね
右に切ると右に重心がズレるから、左に傾けた状態でバランスが取れるんだよ
>>837
現象、事実の確認ができているだけの事
理由はここから自由に考えれば良い
ただ、スタンドの助けを借りず、ハンドルを左に切って乗り降りする人なんて居ない 俺、左に切れてる状態で跨いでるよ？
サイドスタンド使ってれば自然とハンドルは左に倒れるわけでわざわざ右切り直す理由ないし
ちなみに大型バイクな 俺もハンドル右に切ったりしないけどなw
ちな大型な 詭弁の特徴15条
5・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般だ」 何年かぶりにサイドスタンド払ってから乗車してみたが、確かにハンドルを右に切った。
で、ハンドルを右に切るのは車体がどちらかに傾くから云々ではなく、乗車する際に身体（胸）の向きとハンドルを平行にする目的だと思った。
右足を上げるときって車体に対し身体を斜め構えるから。平行はありえない。無理して平行にして乗ってみるとハンドルも真っ直ぐだった。 別に右にハンドル切っても車体をきっちり左に傾斜させとけば道路へ倒れるリスクはほぼ無いので、右に切るのが厳禁だというわけではないでしょう
ハンドル右に切って車体を真っ直ぐに直立させてると左に倒れようとする
という一連のメカニズムが間違ってるわけだから >>842
スタンドの助けを借りず、と書いてあるの読めないのかな？
基本的にスタンドは払ってから乗車しようね
と言うか、駐輪場なんかに止めた時も、取り回ししてわざわざスタンド立ててから乗ってんの？ >>847
きっちり傾斜させとけばって、そんな事したらリッターオーバーは倒れるよ >>847
＞ハンドルを右に切るとバイクは左に傾く
＞ハンドル右に切って車体を真っ直ぐに直立させてると左に倒れようとする
分掌が違うぞ ペテン師 726 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2019/01/13(日) 18:01:01.55 ID:5cDjvZt+ [1/3]
だから、そのまま画面閉じてバイクのとこまで行けよ
んで、跨ってハンドル右に切れ
それでバランス取ったら、車体は左に傾いてる
そうやって跨るんだよ
ハンドル右に切って直立にしてたら、右に倒れるよ
これは静止時だけど、コーナリングの話でもこのほっとくとどうなる、から積極的にこうする、が理解出来ない奴がいるんだよな
コーナー進入時に前に重心掛けるとか言い出す
いやいや、ブレーキングで前に重心かかるから、自分は積極的にリア沈ませようとするでしょ
それでもリアが浮くんだから
掛かると掛けるの違いね 自分で試してみて感じたのは
ハンドル右に切って車体を真っ直ぐに直立させてると右に倒れようとする
車体を真っ直ぐに直立させてハンドル右に切ると左に倒れようとする >>849
んのことないよ
5°くらいの傾斜ならそんな力もいらないでしょ
初心者は除くけど >>853
物理的にかかる力が同じなのに、初心者には無理でベテランなら支えられるってそれどんな魔法？
いやいや、そもそも車体倒したりしないんだって
左手でハンドル、右手はシートで車体しっかり立てておかないと言う事聞かないよ >>855
いや君は常に力一杯バイクを扱ってそうだからw
下手な証拠 >>854
省略してる+を勝手に-に書き換えたらいかんよｗ >>856
>>858
同じ書き込みに連レスするぐらい顔真っ赤なの？？？ 個々の初心者君たちは水平器でも付けてバイク跨ってるのかw
完全に垂直なんか人の感覚じゃほぼ無理だろ
大抵人間側には傾いてるよ >>860
水平器なんて要らんよ
コツと慣れでバランスは取れるようになる
片手はハンドル、片手でシートを前後ろに押すだけ
出来るわけ無いなんて言うのは勝手だけど、出来るようにならないと停める場所ひとつとっても困るようになるし、乗り続けられないよ >>861
それは毎日何十台もバイクを出し入れする
バイク屋の従業員クラス
初心者に教える免許取得スレの書き込みを煽ってるのが始まりだからｗ
言ってる事は有ってるけど趣旨がずれてる >>861
君は本格的に発達障害に傾向あるかもしれないよ
一度診断受けた方がいいかもしれない
いやほんとに
>>完全に垂直なんか人の感覚じゃほぼ無理だろ
↓
> コツと慣れでバランスは取れるようになる
片手はハンドル、片手でシートを前後ろに押すだけ
無理だと言ってるのは取り回しの事だと読めてしまう >>857
省略してる+？
書き換えた－？？
禅問答すぎてちょっとわからないw >>863
たぶん軽く動かせるから完全に垂直(傾斜角0)だって思い込んでるんだと思うよ >>863
ああゴメン
言外の意味が理解出来ない人だったんだね
>完全に垂直なんて、人の感覚ではほぼ無理だろ
うん
ほぼなんて言ってるけど垂直は無理だね
ただ、実用に問題ない（左右に倒れようとしない、それを支える必要のない）程度の垂直なら、出来るし、やってるよ
それが一番分かるのは取り回しだね
コツと慣れでバランスは取れるようになる
片手はハンドル、片手でシートを前後ろに押すだけ
出来るわけ無いなんて言うのは勝手だけど、出来るようにならないと停める場所ひとつとっても困るようになるし、乗り続けられないよ
ここまで書けば理解出来るかな？ 大型取り回し講座ってか
なんともレベルの低い‥
もういいよこんな話題‥ The preperty of falling in the direction the handles is turned.
「ハンドルが切られている方向に傾く特性があります。」
「ハンドルを切る方向に傾く特性があります。」
どっちだ？ >>868
ハンドルが主語で受け身になってるから
単に
ハンドルが切られる方向～
ではないかい？
切られているだと現在完了形のニュアンスになっちゃうよ >>869
現在完了形→have been 過去分詞ね 自転車で実験してみ
直立でハンドル左に切っていくと、フロント接地点は右前方に動く。
ハンドル固定で左に倒していくと、フロント接地点は左（前方）に動く
（左に少し舵角がある場合） 俺のバイク(大型)は乾燥重量で160kg強だけどな
大型＝重いという図式はもう成り立たないんじゃないか？
重いバイクの例としてもあげるならアメリカンやらメガツアラーだろうかな
もっともそういうバイクだけの人はライテクとはちょっと無縁な印象はある
それ以前にまさか押し歩きのレクチャーがこのスレに書かれてるとは思わなかったがw レクチャーじゃなく、実際取り回しもした事ないような書き込み(垂直分からんとか、5°ぐらい傾けてとか)に、重いバイクはそんなの無理だよってツッコミが入っただけだぞ トランポに載せる時なんかみんな自分の方に傾けて無いかね
垂直だと逆に怖いと思うけどな反対側に落としそうで
まぁアメリカンとかは乗せたこと無いけどw >>877
トランポに乗せるときは、エンジンかけてる 乾燥重量なんか表示してる化石バイクで語るとか…
うちのGSX-S1000は車検証記載200㎏だわ 【BMW HP4 RACE試乗レポート】乾燥重量146kg！「カーボンの軽さ」と「しなやかさ」が生み出す圧倒的な速さ
https://news.webike.net/2017/07/21/106618/ そこは355°というべきだったねｗ
図面の上を0°とする場合時計回り
右を0°とする場合反時計回りに計るようで
つまり5°は右にバイクが傾斜してるととれますが
5°起き上がってるともとれますから転倒状態か
ハンドル基準だと左にバイクが傾斜してます
ここはそういうことで争いが多いスレですｗ
時々角度を理解してない人も書き込む掲示板ですｗ 人が水の入ったバケツを右手で持ち、左手に持ちかえる。
人の体は左右のどちらに傾く（倒れる）か。 右手に持てば右に倒れる。
左手に持てば左に倒れる。
しかし現実には体が反対側に傾くことでバランスを取るから倒れない。
結果として、見かけ上は反対側に傾く。 こういう時に役に立つのが静的、動的という考え方なんだけどね。
わからない人は、よけいに混乱するだろうな。 バイクが動かないように前ブレーキ掛けた状態で跨がるからどっちに切ろうが関係無いわ 路面が右下がりの場合、サイドスタンドで立てると車体が立ち気味になる。
そんな時にハンドルを右に切れば、最悪は右に転倒するぞ。
このことを知らない人が、信じられないほど多いこと多いこと。 講習会とかでコーススラロームするときに、リアブレーキ踏みながらアクセルを少し開けて
倒し込みながら曲がっています。
左側はわりかしきれいに曲がれているつもりなんですが、右側がうまく出来ません。
右のステップに荷重をかけて倒し込みしつつリアブレーキを踏むというのが出来ません。
リアブレーキが効きはじめるのを奥の方にずらして調整しようかとも思いました。
皆さん、右に倒すときはリアブレーキとかうまくコントロール出来ますか？ >>888
チビや短足だと切る方向によってかなり影響あるみたいだな 直立でハンドル切ると前輪接地点がアウトに切れると言うか車体全体がイン側に動き切った方へ倒れようとする
一本橋は細かく刻んで落とす方向を左右かわりばんこにしてタイムを稼ぐ保守 流し読みした
ハンドル右にきる
バイクの重心右にいく
体も右に動かしてバイクの重心より右に行けば右に倒れる
ハンドル右にきる
バイクの重心右にいく
体の重心そのままならバイクの重心より左に全体の重心がき
左に倒れる >>896
自分でやってみたら分かるけどちゃうで
人の文章読んで分かったつもりになるより、自分で身に付けて文章に起こそう スポーツ全般で共通だろうけど、物理的な事実とやってる本人の主観・感覚のズレがあるから言葉にするのって難しい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
