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☆工具について色々と語ろう!その98 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/20(水) 21:42:50.54ID:1mvMSh+O
バイクの工具について語るスレ。
輸入も国産も何でもあり。工具盆栽について語るのも、雑談だってOK!
ただし、荒らしと叩きはスルーでお願い。

<前スレ>
☆工具について色々と語ろう!その97
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1500295430/

関連スレ
こだわりの工具について語るスレ@車板
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1498023584/
自転車工具スレッドその42 (自転車板)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1483867792/
工具総合スレッド2(電気・電子板)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1285897981/


質問する時は具体的に"何に対して使うか"を明記しないと答えは得られません。
「○○の工具を買いたいのだがどうよ?」というような質問をする時は、少なくともこれくらいは書く事。
☆教えて下さい
 ├整備をする車(車名)
 ├何をしたいのか/相談者整備スキル
 └購入工具に対する予算/ブランドや生産国にはこだわらないのか?

#950を踏んだ方は次スレ立ててください。
--------------------------------------------------------------------------------
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0952774RR
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2017/10/29(日) 23:08:02.45ID:ZcRiLI6w
てかその辺で実用上問題になる工具ないし付加価値の領域でしょ
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2017/10/29(日) 23:34:02.12ID:ECgS7PHb
>>948
Excelの結果を算盤で検算させるようなモンかww
0954774RR
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2017/10/30(月) 01:15:11.56ID:btrJQKdo
まぁ好きなの使いなよ
誰も強制はしない、自分で考え、自分で行動しろ、後悔のないようにな
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2017/10/30(月) 01:21:52.80ID:388q0u4B
>>950
えっ!?パイプと変わらないんですか?
今の所本締めはヘックスソケットでやってます。
見てて便利そうだなとは思うんですが奥まった所でボールポイント本締めやキャッチが必要な所が滅多にさわらない7mmでして特注ですかね…今、使ってるのはハゼット8801KK-7ソケットです。
0956774RR
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2017/10/30(月) 07:53:40.45ID:EFCP02iN
吟味に吟味を重ねて買っても失敗する
それが俺だ
0958774RR
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2017/10/30(月) 09:21:50.94ID:5t1dxVl8
いいんだよ
そうやってあれこれ想像してるときが一番楽しいんだから
0959774RR
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2017/10/30(月) 09:53:51.17ID:z1kIjOIv
工具選びに関してはおれは恵まれてるな
稟議書書けば好きなメーカー・ブランドの工具がすぐ手に入る環境で、工具好きも多いから、ありとあらゆる工具が揃ってる
しかも、それらが基本共有工具だから気兼ねなく使える
実際に使い、自分にとって良いと思える工具のみ自前工具として買うので無駄がない
しかも、メーカー直で取れるので格安で手に入れることが出来る

まあ、それでも自前工具として手荒く扱うようになると、ちょっと理想と違うって場合もあるんだけどね
0960774RR
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2017/10/30(月) 12:40:15.78ID:5658LCeR
内の会社の工場長はKTCしか取り寄せしてくれない。
KTCはドライバーの先っぽが折れるんですわ!
折るとスゲー怒られるから自分のメガドラ使ってます。
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2017/10/30(月) 13:13:58.61ID:xfFSXuBq
>>892
homakとカークランドのでかいのあるだろ
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2017/10/30(月) 14:24:24.49ID:DjpGpL1S
>>963
安工具箱に頭ぶつけて壊れちゃってる?
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2017/10/30(月) 17:32:33.79ID:NFvn+Ke5
>>944
そのダイアル式の手頃な価格の商品はなんですかってお聞きしているのですが?
厳密な制度をは求めていませんので、なにがいいかアドバイスをお願いします。
0970774RR
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2017/10/30(月) 18:06:18.76ID:54YHR/qf
文句付けるくらいなら自分でもっと調べなさいよ
そこまでってことだよ
0971774RR
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2017/10/30(月) 18:15:28.70ID:ps8pbI/u
トルクレンチは締める時用ですよね。だから緩める時用のラチェットが別に必要。
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2017/10/30(月) 18:16:18.27ID:ps8pbI/u
うちはトネ、可愛いよトネ
0973774RR
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2017/10/30(月) 19:03:24.42ID:z1kIjOIv
>>971
プリセットはね

だからプレート式やデジタル式じゃないと緩め締めのトルク管理が出来ない
0974774RR
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2017/10/30(月) 20:32:52.05ID:54YHR/qf
プリセット逆回しできるけど基本使うな言われてるよね
開けてみたことないけど実際どうなのよ
0975774RR
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2017/10/30(月) 23:58:35.75ID:ZfbOF5RV
逆回しできる上下にソケットさせるやつとかあるよな。
プレート型はかさばって邪魔くさいからさ。
0976774RR
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2017/10/31(火) 00:15:06.40ID:nSaQ9hHY
>>974
東日は、今締めたのを緊急的に緩めるために
なら使えるとは書いてあるな。

使用範囲の力には耐える強度でチューブは
作ってあるんだから、その範囲の力であれば
逆方向に回してもいいんじゃね?

レースのピットなんかだと、ホイール交換で
緩め締めの両方に普通に使ってるよ。
まあ、よく整備された車両だからボルトの
固着なんか無い条件下だけどね。
0977774RR
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2017/10/31(火) 00:17:10.38ID:yCRurZ7x
FKF80を買った。
0978774RR
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2017/10/31(火) 00:22:46.04ID:fYsWDOZY
プリセットの逆回しは最悪壊れるし、逆回ししたトルクレンチは校正で大幅にズレてることが多い

プリセットはトルクをあわせるものでトルク管理目的には使えないから、最低4本買う予定が無い人にはお勧めしない
プリセットほど手軽ではないけれど、プレート式と同じ仕組みのデジタルが様々な用途に使えて便利でコスパ高い
0979774RR
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2017/10/31(火) 02:08:51.94ID:zwZ+B+KD
でもお高いんでしょう?
0980774RR
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2017/10/31(火) 05:35:47.34ID:j5jnY0pf
不勉強ですみません
ボルトのトルク管理(=測定)や逆回しってバイクだと具体的にどんな作業で必要になるのでしょうか?
既に締まっているボルトが何Nmで緩むか確かめるという事ですか?
おそらく皆さんは本業が開発エンジニアとか?
とてもハイレベルな次元でお話をされているのかと思いますが、無知な私に
(バイクに限らず)具体的な作業例なんかをご教示いただけると辛いです
0981774RR
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2017/10/31(火) 06:27:23.34ID:a/Rycyd+
特に必要ないことをやってるんだよ
聞くなよ
恥ずかしい
0983774RR
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2017/10/31(火) 07:39:04.18ID:pmWr6dom
>>980 単にあなたの質問が弛めるときのトルクを測れるレンチじゃないと回答にならないから、開発の人が使うような弛み方向が測れるレンチの話しになっただけだよ。
すでに締め終わったボルトを計りたかったらプリセットだとさらに一段階まし締めしないとなんキロで締まっているかは測定できない。オーパートルクで締まっている場合は規定でセットした以上の締めつけかは判っても全てのボルトが均等かは判らんでしょ?
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2017/10/31(火) 07:45:04.79ID:pmWr6dom
均等かを計りたかったら、全てのボルトをさらに締まるところまで回してなんキロで締まっているかを確認しないとダメなので、オーバートルクをさらに増し締めする行為はトルク管理の意味合いから外れてしまいます。
0985774RR
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2017/10/31(火) 07:47:39.23ID:pmWr6dom
因みに、逆に測れるトルクレンチは、走行したあとのボルトの弛みなどを測定するためのもの。
0986774RR
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2017/10/31(火) 08:36:00.89ID:fYsWDOZY
>>979
デジタルやプレートはまともなプリセットよりも安いよ
例えばTONEのハンディデジトルク なんて8000円くらい

>>980
>既に締まっているボルトが何Nmで緩むか確かめるという事ですか?
そのとおり
緩めトルクを管理することは、プリセットでは出来ない

>>981
Engのケースなどを組む場合、組み方でフリクションが変わる
Engベンチで回しながらケースを締めていき、ベストの状態になったときにその緩めトルクを測り、指定トルクにする
足回りなども同様で、アクスルなどの締め付けで摺動抵抗が変わる
ベストな状態を把握し、それを維持するためには、緩めトルクは重要
開発関連の人や競技関連の人は普通にやってることで、>>920 の質問内容がソレ

それに対してプリセット推しする人がいるとはねw
質問内容すら把握出来ない人がアドバイス側にまわるなとw
0987774RR
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2017/10/31(火) 08:55:50.69ID:pmWr6dom
これはさ、単に性格の悪い人が質問をわざと逆に読んで煽っているだけなので、単に付けた装備が弛んでないかだけを確認するだけなら安いプリセットで締めたときと同じトルクで締めれば事足りるんだよ。
0988774RR
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2017/10/31(火) 09:01:43.41ID:2zVVQzH7
ちなメーカーで組むときはトルク管理と均一な温度で熱変形まで考慮してる
0989774RR
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2017/10/31(火) 09:22:49.94ID:OKLBuKJ7
何が緩めトルクだよw
締結部がしっかりしてるなら右に回そうが左に回そうが抵抗値は一緒だろうがw
外装品の増し締めなんてのは振動とか他の要因で緩みが出ないか見るだけなんだから戻して同じ位置まで締めときゃ十分だろ
0990774RR
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2017/10/31(火) 09:42:05.83ID:xg/1Krzi
(誰が)ために(鐘は)鳴るスレだこと
0991774RR
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2017/10/31(火) 10:08:37.46ID:JEjIvS3X
装備品程度の確認増し締めにプレート型っているか?
普通の増し締めだって規定と思われるトルクくらいで手ルクかけるだろ。
それを規定トルクのプリセットでやってもさして変わらん。
元からトルクにゃ幅がある。
多少締まったところでねじ切るバカはおらんだろ。
心配なら規定下限トルクで締めるか、
一回緩めてからプリセットで締めたら良いだけ。
開発レベルならいざ知らず。
0992774RR
垢版 |
2017/10/31(火) 11:05:31.12ID:2zVVQzH7
仕事でいすゞのトラックに乗ってたけど
あのエンジン100万キロ走るけどどおなってるんだ?
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2017/10/31(火) 11:20:46.10ID:LaSyfx9I
最近のピカールは蓋が樹脂製なんだな
やっぱ金属では締めにくいとわかったのか
0994774RR
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2017/10/31(火) 11:45:52.83ID:q7atFnMS
>>988
日本のバイク工場でそんな事してるの見た事無いけど。どのメーカーも汚ったない町工場みたいなとこじゃんw
0995774RR
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2017/10/31(火) 12:15:41.80ID:ZDmXo5A5
締め付けトルクの検証って組み付け時のトルクで管理するのはダメなの?
緩めで測っても誤差大き過ぎてとても再現性のある数値なんて得られそうにない気が
0996774RR
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2017/10/31(火) 12:20:06.90ID:fYsWDOZY
またもや質問内容すら理解出来ない経験値の低い人が恥の上塗りを繰り返すだけの平常運転になったなw

>>994
指定トルクを決定する各部署はそんなことしてるんだよ
下っ端の組立人員では近寄ることも出来ない隔離された建屋に様々なベンチやクリーンルーム設備
ただボルトナットの素材や仕様で規定トルクで仕上げるだけじゃ十分じゃない

>>995
小難しいこと説明すると面倒だし、理解出来る人いそうにないので割愛するけど、緩めトルクは緩め締めの動作で管理する
この作業で一番難しいのは完璧なマーキングw
0997774RR
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2017/10/31(火) 12:40:11.84ID:nrsVLQm0
ていうか、特殊な用途でもない限りトルクなんて大体規格で決まっちゃってるよねw
0998774RR
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2017/10/31(火) 13:02:36.27ID:ial2Issj
>>997
設計するときは過剰な安全率を考えてネジの太さと本数を配置してますんで、トルクは
純粋に緩まない張力を維持するくらいの意味しかない。
バランスとかも規定の最低張力でネジが締まれば適度な誤差で強い締め付けのバラツキが出ても機器自体は
機能に差はでないからね。
強いて言うと破断限界が早くなるんで爆発するとき締めすぎたネジが先に吹き飛ぶくらいでしょ。
0999774RR
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2017/10/31(火) 15:36:31.42ID:Sn8GeUqo
俺無理だったから誰かほかの人次スレ立てておねがい
>>1000
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 40日 18時間 7分 45秒
10021002
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