【ライテク派生】バイクテクノロジー 2ループ目 [無断転載禁止]©2ch.net
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バイク構造や走行原理を語るスレです
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当時青の人だから注目してたんだけど、そういうミスは全くなかったとしか見えなかったな。
もっとも、本人も分からんといっていたくらいで、正確な真相は不明。
>>662
何かの拍子でハンドルが突然いっぱいに左に切れたのが突っ支い棒になったように見えた、
という話を読み飛ばしてるでしょ。 原因は謎で本人も分からないとか言ってた話はなんだったんだ？ 正確な真相は不明とか言うなら自分の推理が馬鹿げてるレベルだという可能性は認めた方がいいぞ >>666
そりゃ本人は意図してそうしたわけではないから分からんのは当然だし、前転しそうになったときにすかさず飛び越して受け身を取ることに集中していただけと見た。
そのままだと当然裏返しで叩きつけられるところ、受け身の取り方が芸術的に上手かった。
>>667
後付けの理屈がどうつくかはこちらの知ったことではないが、ありえないとするならそれが根本的に間違ってる。
事実は事実だからね。
まあ、トラ車で後ろを上げることもできないようなのが、動画とか説明とかを読んで頭でこね回しても分かる可能性などない次元の事柄ではある。 >>663
ハイサイドでハンドルが切れたのと反対に跳ね飛ばされている状態が近いと思うけど、ちょっと見た範囲では適切なのはないね。 336 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/07/20(木) 11:01:21.18 ID:AYVf9e2f
言葉をあえて悪く書くけど
頭が悪い人の特徴で
物事の前後関係と因果関係をゴッチャにしちゃう、って事あるんだよね
こう言う人は簡単にオカルト信仰にハマる
例えば
ある祈祷師が雨乞いダンスをした後は必ず雨が降り出すとする
頭悪く人には「雨乞いダンスが雨を降らした」事が確固たる事実として残ってしまう(実際に目の前で起きた事だし)
ひょっとしたら、その祈祷師は雨が振る気象条件を感知した後に雨乞いダンスをしてるだけかも知れない(ダンスと雨に因果関係は無い)と言う事は考えられない 338 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/07/20(木) 11:09:21.50 ID:AYVf9e2f
物理的に雨乞いダンスが原因で雨を降らせるのはあり得ないと同様
ハンドル切ってアクセル開けるのが原因でバイクを前転させるのはあり得ない
おおかた、ジャックナイフ(フロントブレーキの作用)で後輪浮かせた後、バランスが崩れハンドルが動き前転(転倒)したってところじゃ無いか？
(見た目にはハンドル切った後に前転してる) あと、
個人の推測(瞬間的にアクセルが開いたとかいうアホ論)を否定してるのに事実を否定された、と思うのも頭悪い人の特徴
個人の意見と事実を履き違えてる >>670-671
あいにくと空想だけ一人前の頭でっかちとは違うんでね。
せめてトラ車でじっくり練習して上げすぎの前転後転も何度もやってからまた来なさい。 >>672
他にキッカケがありえない状況だったから推定している。
アクションとかは一切なかったのは見てるからね。もちろんトラ車なら日常的に上げていてその上で。
何もできないくせに頭だけでできるような気になってる厨二君には関係ない次元の話ではある。 だから、キッカケ無しの瞬間的なアクセルオンが原因で前転するというなら
その実演動画撮影すりゃいい話だろ
別に前転までさせる必要ない
後輪がチョイと上がればいいよ
もしくはフロントフォークがチョイと沈めばいいよ
まさか前転したのはバイクじゃ無くて人間がでんぐり返し返ししたってオチじゃないだろ？ >>674
どっちにしろお前のアホな推定を否定してんだから、「事実は事実」とかいうおバカな言い逃れはやめれw 念のため確認するが
時速4km以下で走行(歩くより遅い速度)
↓
ハンドルを急にこじる
↓
絶妙なタイミングでアクセルオン
↓
バイクが前転(この間荷重をかけてリアサスの伸縮をさせるなどのキッカケ作りは一切無し)
って事だよな？
それとも、
ハンドルこじった時の減速によって時速4km以下になった後の前転ってことか？ 前転ってのは後輪が浮いたきれいなジャックナイフの転倒のこと？
バイクはアウトに寝てライダーが飛ばされながら前転？
まあトライアルやっているんならジャックナイフがどんだけエネルギーが必要かか解っているだろうに素人っぽいなｗｗ 質問が悪かった
前転ってのは後輪が何ｃｍくらい上がった転倒なの？ 俺はこういう縦回転だと思って【彼の推定の部分を】否定してるけどね
https://youtu.be/MR32Cq8MnAA 下りでハンドルフルロックさせればいいよ
夏で路面熱々な感じがいいな >>676
動画とかを見ただけで頭でっかちになってる者には関係ない話だ、シッシッシ >>677
そういう風に見えた。
速度は当然測定なんかしてないから正確には知り様はないけど、歩く程度の速度でしかなかったと見えた。
ハンドルを積極的に「こじる」という操作はしてなくて、普通に力を抜いて直進しているときに、何だか不明の原因でいきなりいっぱいまで切れたように見えた。 >>678
角度の正確な記憶はないけど、トラ車で後ろを上げてる感覚では、難なく戻る程度の角度を超えて前転する危険がある角度まで上がったと見えた。
また、斜め前とかに単純に倒れそうになっただけとは明らかに違うのは確か。
前後の上げなどロクにやったこともなくて頭で分かったような気になってるだけの手合いが口出ししてくるからウザイんだよな。 >>680
上げすぎの前転後転など、目撃した時点まででトラ車で何度もやってるし、他の人の実演を何度も実見してる。
こんなにスピードは出さなくても、段差やキッカケ石があれば上げられるよ。
それとは明らかに違って、上げるようなアクションはなかったことも、ハンドルはいっぱいまで切れた状態から上がったことも間違いない。
>>681
切ったなら切った向きと反対に倒れるだけだけど、とっさにバランスを取れたのがむしろ敗因ということもありそう。 >>682
フロント沈めるのが怖いの？
それとも
不可能な事をやろうとする事が怖いの？ そりゃなんの根拠も無く、アクセルオンが前転の原因なんて言い張るだけだからウンザリもするだろうよ
俺なら耐えられないわなw
論理的根拠が全く思いつかないなら、実際実験するしかないだろ？
それがお前の大好きな事実なんだし
時速4kmからハンドルこじるの怖いだのアクセル開けるの危険だの、子供みたいな言い逃れしか思いつかないなら、ラジコンやら模型やらで実験するって手もあるけどな
まぁ、どうせやりたがらないだろうけどなw しかし、時速4kmからのアクセルが危険なのか…
凄まじい初心者君だな
ほんとは免許持ってない小学生だったりしないか？ >>689-690
前を上げすぎて後転や後ろを上げすぎて前転を何度やった？
一度もやったことがない脳内だろ？
頭でっかちの厨房の妄想知ったかなど何の価値もない。 >>691
で結局時速4kmから(キッカケなしで)
アクセルオンで後輪ちょこっと浮かせる
もしくは
アクセルオンでちょこっとフロント沈める
これら出来るのかどうかどっちなんだ？
怖いことかこれ？ 上の方になっちゃったんでもう一度
653 名前:７７４ＲＲ :2017/07/24(月) 22:01:31.11 ID:sf5LvRZ1
教習所スレで怪しげなアドバイスする人いるんで検証して下さい
↓
>冗談とかではなくて、前が突っ支い棒になってる状態の時に(ハンドルがグネッという感じで左に切れ込んだ時に)、
アクセルが引っかかって開いたりすると、歩くより遅い速度でも前転する危険もある。
↑
アクセル開いて前転とかってありえますか？ 念のためこのスレの趣旨を
1 名前:７７４ＲＲ :2016/11/15(火) 21:41:33.29 ID:i1R8hkTg
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ありえないという回答で良いだろもう
全員一致の見解
本人の見間違い勘違いまたは虚言 >>695
半可通の頭でっかちが何人群がろうと関係ない。事実は事実。 わかってもらえないって辛いよな
オレも小学生の頃学校の行事でキャンプ場行ったんだが、そこで幽霊見たんだよ
それをクラスメートに言ったら嘘つき呼ばわりされたし先生にも理不尽に怒られた 俺はリアブレーキが原因でウイリーしちゃった人見たぞ
まぁ嘘だけどなw >>698
まあ、どこかで読み囓った知ったかを振り回しているだけで前も後ろもロクに上げられないようなヘボの想像の範囲を遙かに超えてるのは事実ではある。 >>700
オバケはいない ←悪魔の証明 証拠の提出は難しい
オバケはいる ←証拠の提出は簡単
悪態ついていないでやることやれば？ >前が突っ支い棒になってる状態の時に(ハンドルがグネッという感じで左に切れ込んだ時に)
>アクセルが引っかかって開いたりすると
>歩くより遅い速度でも前転する
どう読んでも、あまりバイク知らない人が低速ハイサイドを説明してる文章です、本当にありがとうございました >>702
トライアルで前や後ろを上げたこともないどころか免許も持ってなくて、どこかで読み囓った知ったかをツギハギするだけだと無理はないかも知れない。
文字通りに「バイクを知ってるつもりになってるだけの厨房」じゃまともに話が通じる余地などない。 >>704
どちらも違うんだよね。角度は後者に近い具合だったと思われるけどね。
>>705
君は馬鹿かね？ >>706
違う違うと言ってるだけで、何一つ具体的なものは提示されませんね
状況説明は出ない、自分の主張の証拠は出ない、出てくるのは悪態だけ ここって謎ワードから結果を模索するスレだっけ
少なくとも>>693はきっと言った本人にしか解らない上に
説明させたらさせたで「なぁんだ」で済む話だと思うよ
と、ここまで書いて「ここって謎ワードから結果を模索するスレ」だったなと思い出した まぁ言ってる当人がとっ散らかってるからどうしようもないんだけど、
今、分かってることは
「アクセルオンが原因の１つで前転した」
という事は当人の推測の範囲(当人も認めてる)であって
その推測を成立させるための根拠が全く無い
って事
だからこの話題を建設的にするためには
どういう原理でアクセルオンからの前転が成立しうるのか思考するのが良いのではないかな
時系列で言うと
低速走行（4km/h以下)
↓
ハンドル操作
↓
アクセルオン
↓
前転
となるわけだけど、まずはアクセルオン以前の段階で4km/hからの急ハンドルで、つっかえ棒と表現するほどの減速力発生するのか？ってことが第一段階じゃないかな
でもそれってただ急に曲がって行くだけと思う
一本橋10秒でわたるくらいの速度だよね確か >>709
続き
で、仮にフロントブレーキを急ハンドルと併用してると仮定すると、
そもそも、舵角を大きくつける場合、制動力は大きく損なわれるので、ハンドルとブレーキの併用がつっかえ棒になると言うのもおかしい
最もシンプルに後輪を持ち上げる(前輪をつっかえ棒にする)のは、
ハンドルは真っ直ぐの状態で目一杯フロントに荷重かけた状態からの急ブレーキ
なのだが、じゃ、それで前転するからと言ってハンドル真っ直ぐからの急ブレーキは危険とはならない
(タイヤのグリップを破綻させてない以上むしろセーフティテクの延長では) >>710
ちょいい横道に逸れたけど
要するに
ハンドル操作とブレーキの併用でつっかえ棒状態になることが不自然なので
アクセル以前の段階で何か他の物理的要因が絡んでるんじゃないか？と言う事 ジムカーナでよく見る車種からすると
CBR600かMT07
ってところかな >708
その人、サーキットでコーナリング中にABS誤作動起こして転んだ人かもよ >>707
「悪態」というのは頭でっかちの厨房の空想など何の価値もないという当たり前の指摘のことか？ >>710
繰り返すけど、前や後ろを上げるなどトラ車で当たり前にやっていて、その上で、そういう動作ではなかったといってるんで。 >>711
後ろが上がる物理的要因といったら、要するにキッカケ石とかの類いの存在ということになる。
そんなのはトラ車で分かりきってるんだけど、そんな物はなかったんだよ。 君はもういいよ
証拠になる様なものでもあれば良いが、少なくとも君が目にしたと訴えてる事は
このスレのみんな見たことも聞いたこともないわけでさ
もうポルターガイストとかの目撃談と変わらんわけで…
こっちはそんな超常現象に興味なくって、普通の人がみんな体験できる様な走行原理について興味あるわけだからさ
>>1にもある様にバイクの構造や走行原理について何も書かないならもうスレチだから >>719
滅多に見ないのは確かではあるが、事実は事実だ。
ありえないとするなら、その「バイクの構造や走行原理」はクソということでしかない。
クソをこね回すしか能がない輩は見飽きてウンザリしている。 やっぱりこのパターンだわ↓
336 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/07/20(木) 11:01:21.18 ID:AYVf9e2f
言葉をあえて悪く書くけど
頭が悪い人の特徴で
物事の前後関係と因果関係をゴッチャにしちゃう、って事あるんだよね
こう言う人は簡単にオカルト信仰にハマる
例えば
ある祈祷師が雨乞いダンスをした後は必ず雨が降り出すとする
頭悪く人には「雨乞いダンスが雨を降らした」事が確固たる事実として残ってしまう(実際に目の前で起きた事だし)
ひょっとしたら、その祈祷師は雨が振る気象条件を感知した後に雨乞いダンスをしてるだけかも知れない(ダンスと雨に因果関係は無い)と言う事は考えられない おバカさん曰く
『祈祷師がダンスで雨を降らせたのは実際目にした事実だ。
ありえないとするなら、その気象学はクソということでしかない。』
↑お前がクソだろw まず基礎的な問題
1)ハンドル切ってブレーキかける場合
2)ハンドル真っ直ぐでブレーキかける場合
どちらがより強く減速力を与えられるでしょうか？(どちらがより強いつっかえ棒になりうるでしょうか？)
おそらくポルターガイスト君は1)の方がより強く減速されると誤解してんじゃないか？
しかし、現実には2)の方がはるかに強く減速出来るのは二輪免許試験でみな経験済みではないかな で本題
2)の方がより強く減速出来るなら2)の状態で後輪を高く浮き上がらせる事が出来なければ1)で前転なんか起こりえないわけで
だから、ポルターガイスト君がまずやることは
大型車両で
時速4km以下で走行。
↓
ブレーキ
↓
アクセル
↓
後輪浮き上がらせる
(この間スタンディングでリアサス縮めるなどの動きは無し)
と言う実験。
これが出来ればまずは第一段階はクリア
これが出来ないなら自分の【勝手な推定】を事実だなどと妄言をしないように 思いっきりスタンス変わっててワロタw
何がどうなって起きたかは謎だって言ってるじゃんw
379 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/07/22(土) 20:29:38.11 ID:plQ+FGWL
>>376
で、何がどうなって起きたのかちゃんと説明してみて
382 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/07/22(土) 20:48:12.85 ID:OmIaQ6Jg
>>379
それが謎なんだよね。本人も分からんといってた。 >>721
途中までざっと見ただけだが、当然ながら状況が違う。
何にしても、ジャックナイフ（笑い）状態などトライアルの急な下りや後ろ振りで日常的に散々見ていて、
キッカケ石等も上げる動作もなかったのは間違いないからね。 >>722
速いコンピュータの価値が理解できない無学文盲の馬鹿女が党首をやってたところか？
無意識で自分自身と大差ない輩を引き合いに出しているという自覚はないのか？ >>725
> 1)ハンドル切ってブレーキかける場合
違うよ。他人の話を正しく理解できない内は口答えするなと小学校で散々言われてるだろ。 つまりなんだ？
低速でFブレーキは使わないでハンドル操作とアクセルで尻を90度上げんのか？ >>731
トラ車の普通の動作ではなくてオフ車やロード車ジャックナイフ（笑い）でも良いけど、何百回くらい後ろを大きく上げたことがある？
上げたこともないか、あってもショボショボだと、動作としてどうなるかまるで分かってないせいで話がまともに通じないだが？ 元ネタ全文紹介
302 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/04/18(火) 20:34:27.69 ID:ihIRSOT5
>>301
「ハンドルをコジり気味にブレーキかける」って、物凄く危ないよ。
冗談とかではなくて、前が突っ支い棒になってる状態の時にアクセルが引っかかって開いたりすると、歩くより遅い速度でも前転する危険もある。
というか、ジムカーナの練習で、歩く程度の速度で進んでいたのが、いきなり後ろが跳ね上がる具合で前転したのを二度ほど見たことがある。
いずれもかなりの腕の人で、跳ね上げられながら良く見て、飛び越す具合で躱してからうまく受け身を取って怪我は免れていたけど、
状況次第では叩きつけられてる。
グリップが良すぎるタイヤの関係もないではないと思うけど、単純に転けるだけで済まないこともありうるから注意。 307 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/04/19(水) 21:20:28.84 ID:457iog69
>>304
「ハンドルをコジり気味にブレーキかける」のはそうなる危険をはらむから止めたほうが良い、というのに異論があるわけ？ >>732
どう読んでも >731はYESかNOで答えられる質問だと思うが？ とにかく自分の腕前が確かな事だけを超常現象の根拠にしたいならやっぱ自分のテクを披露する動画とかupしなきゃいかんのではないか？ つーか、その他大勢が見たことも聞いたことも再現も不可能なことで
「私は見たことがある。○○は危ない。」とか注意喚起されても困るな
まぁ時速4キロ程度でハンドル切ってブレーキ握ってアクセルガバッと開けても教習所スレにいるような人達はリア滑らせてスッ転ぶのがオチだな >>735
上げたことがない奴の脳内ではそうなるんだよ。 >>736
あいにくとトライアルで前後を上げるなど、単に普通に走るだけで必要になる基本だから、「テク」などといえるレベルではないんだよ。
また、動画を見て分かったような気になるのも何の価値もない。
自分でやれ。邪魔で目障りなだけだから、やりもしないで知ったかの口を挟むな、シッシッシ >>737
それだけで既に危険だからね。
教習車ならデカいバンパーがあるからかなりマシだけど、低速ハイサイド状態で反対に跳ねられると更に危険。 >>740
君は全方位に敵を作るんだな。
ハイサイドで縦方向にぶっ飛ぶ(前転)する時もあるが、それとは違うのかい？ じゃわかった。
そのシーンを目撃したジム練の場所とおよその日時教えてくれ はっきりしていることはハッピーな結末は来ない
具体的な質問に答えない
ヒントを書いても理解できないのか話が膨らまない
自分を持ち上げ、他人をけなす たぶん
切れ込んでフルロックまで行って、余力があったもんだから少しリアが上がり目にハイサイドを起こした
って所だと思うが、もうどうでもいいや ちょっと補足
切れ込みってのは、ある程度の車速 ＋ 強めのブレーキ ＋ ハイグリップタイヤ で起こるが
アクセルで前輪を押したために、車速がある状態と同じ状態になり、起こったと考える
これは妄想の範囲だが
ブレーキ＋アクセルで沈んだリアサスがショックで伸びに転じ、
アクセルの効果で伸びが助長されたと推測する 2人乗りバイクが電柱に衝突、男性1人死亡 沖縄・糸満の県道
１９日午前６時２５分ごろ、沖縄県糸満市武富の県道８２号で、男性２人が乗ったバイクが電柱に衝突する事故があった。糸満署によると、バイクに乗っていた糸満市の建築作業員の男性（２１）が午前７時２９分に搬送先の病院で死亡、もう１人の建築作業員の >>725の流れで
直進ブレーキが正解として、前輪に掛かる力の要素は
a.前輪は常にマイナス方向の駆動力を受けるートレール機構で直進に常に引っ張られる
b.1G状態なりで前輪(当たり前だが)下に押し付けられる、フォークオフセットとトレールの合成で前輪は前を向こうとする
フレームが傾くとメカニズムでセルフステアする
a.のトレールマイナストラクション最大の状態がフルブレーキ
と、理屈を整理してゆきましょう
感覚と理論の差(誤解？)を頭と実践で埋めるのです 去年〜今年のMotoGPで握りゴケっぽいブレーキ〜旋回移行直前スリップダウンが相次いでいます
ブレーキ時ハンドルに力入れるなと言います。そりゃ理想ですが現実にゃ力入りますな
Fタイヤのグリップ面から考えてみましょう、勇気ある人は自分のバイクで実験してみませう Fタイヤグリップ力は縦荷重成分×面積です。面積変化は加減速荷重変化に比して小さいのではしょります
縦荷重成分(重力向きだからZ軸方向、なのかな)は
・本来重量
・ライダー位置
・マシン＋ライダーの前後荷重変化(加減速)
じゃあ滑り要素の横(路面、X-Y平面)荷重成分は
・ブレーキ
・遠心力
・エンジンからの加速力
・マシン＋ライダーの前後荷重変化(加減速)
です あとコーナリング中のブレーキングとゆうのは
グリップの限界が来る前にハンドルが切れてきてすべるから
グレーキングGをイン側のハンドルにかけてハンドルを戻しながら
ブレーキングするとグリップが上がるけど （イン側のハンドルに減速Gを掛けることでハンドリングの自由度が上がる） まだあるとは驚き轟き、桃の木
>>753 その公式じゃ摩擦力は面積に比例しちゃうよ？掘り起こしやヒステリシス摩擦なら近くなるかもだけど
面積が単なるグリップに関係するのは、荷重による摩擦の比例が非線形領域に入ったときにやっとだよ
単位面積当たりの荷重をさげてやって非線形領域にもどすんだ。でもあるていど頭のあるひとは単位面積でかんがえるなら
面積が増えた分だけその分増加する、比例するって勘違いしちゃうかもだけど、単位面積当たりの荷重が減っているから合計摩擦力は
線形領域に戻ったことによる部分しか＋にならないんだ それは面積に比例しない タイヤを潰せっては、接触面積を増やしてグリップを稼げって意味だけど、本質は違うことを理解しておかないとね
それを踏まえての空気圧を下げるってのは、乗り方、空気圧を下げたじょうたいでのセッティングを考えた上でするべきだけど
だいたい、空気圧を下げたとき接触面積が増えたフィーリングがもっちりして安心感があるからそこにおさまっちゃうよねん
安全な範囲でなら気持ちよく乗れる空気圧でＯｋとおもうけど、 だいぶ抜いていた人は一回規定値にもどしてみては？
倒し安すぎ、素直に曲がりすぎ、バンクする量が減っても曲がれる等 発見があるかもだよ
一番のおすすめはいいタイヤにかえることだけれども 四輪では前後重量配分がフロントヘビーの場合、旋回でフロントのコーナリングフォースが不足して
アンダーステアになるのでブレーキしながら前荷重にしてフロントタイヤを路面に押し付けることで
コーナリングフォースを増やしてアンダーステアを消すなんてことをする。
四輪は比較的に理論が明確なんだけど、二輪の理論は比較的に変な理論が多くて面白い。
う〜ん、フロントヘビーの方が静的荷重かかってるからアンダー出にくいような気がするんだけど、さらに前荷重をかけるって事？
>>760
重量がある分、それ以上に遠心力が勝ってしまうってことだろうね 車重が重ければ重いほど良く曲がるのか？
と、釣られてみる。
ふむふむ、では二輪の場合、前のプリロード緩めるとか、後ろのプリ締めたり車高上げたりして相対的にフロントヘビー（って言うのかこれ？静的前荷重？）
にするとアンダー傾向になるのかなぁ？ 一般的にはそうするとハンドルが切れ込むと言われてはいるが・・・
関節部の速度は無限に上げられるがガンダムのパワーはそうはいかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
