【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart41

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2023/07/05(水) 09:03:37.17ID:59WWx+qa0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

世界的な燃料費高騰局面で変わる電力会社選択
規制料金が狂乱の値上げ
ルールチェンジなるか？
※キチ餌やり禁止

　＜参考サイト＞
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

※前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart39
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1680079645/
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart40
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1685419999/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/07(月) 18:45:24.75ID:l80kp7vN0
東電エリアだけどなんだかんだ東電にしておけばいいような気がしてきた
40Aで600kWh下回ることないからプレミアムSか？
677名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ dc58-c/5M [153.204.33.183])
垢版 |
2023/08/07(月) 21:00:35.35ID:xH4FMzu+0
値下げ余地ってどれくらいあるだろね
値下げできるならやってるとこは今からでも出てきそうだけど
2023/08/07(月) 21:17:22.81ID:JBHdbK4SM
ざっくり日本の年間消費電力量が1000TWh
10円/kWhとすると1兆円
今回の全電力会社の儲けが1兆円
つまり、
679名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 0e9e-5xv3 [126.143.44.226])
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2023/08/07(月) 21:20:41.32ID:aQH8FZGw0
>>674
そう。だからできるだけ現スマートハイムでんき料金で使えばいいかなと。他に納得いくところがあれば早めに切り替えるけどね。
2023/08/07(月) 21:31:50.33ID:ugPl+n430
燃料費が9月は-12.22だからスタンダードsが無難なのかな
今東京ガスの電気だけど9月から値上げだし
ECO電力も気になるけど
2023/08/07(月) 21:32:45.03ID:gCQWfCzRM
8/15まで手続きしろって書いてあるけど10月まで手続きしないってことかい？どうなっても知らんぞ
2023/08/07(月) 22:38:52.50ID:b4cAE1LIa
>>679
ありがとう
それなら10月の検針日までねん割してもらってから移動した方が良いね
2023/08/07(月) 22:45:00.35ID:g6yyyzuN0
上限変わったとはいえ新電力にする必要あるの？
2023/08/07(月) 22:45:00.79ID:9Fo5L4XMM
なるほどな今申し込むと9月の検針日に間に合ってしまうということね
逆に言うとそれで8/15迄と言ってる？
2023/08/07(月) 23:37:13.66ID:1xFr1igS0
10月の検針日移行は自動的に都市ガスの電力に引き継がれるんだろ
2023/08/08(火) 01:55:03.68ID:j33s24ozH
自動移行じゃないからな
無契約だと最終的に停止されるけど
その前の日くらいに電話して規制料金申し込んでおけばいいだけ
翌日から切替できる
2023/08/08(火) 02:07:30.26ID:ee7eX5Ofd
>>680
東電スタンダードSより値上げ後の東京ガス基本プランのほうが安いよ
使用量の大小に関係なく全域で必ず安い
現在東京ガスなら東電に変える意味は皆無かと
2023/08/08(火) 03:36:20.55ID:UeMdGaLZ0
どことも契約してない場合、最終保障供給で地域電力が供給するようになってるから移行急ぐ必要はない

まぁサービス撤退決めたところはさっさと客追い出したいらしく電気が止まるとか嘘言って早く移行させようとするけどな
F-Powerのときはメール電話攻勢が酷かった
2023/08/08(火) 07:52:13.09ID:6ib+FO0Xa
エルピオの時も何だかんだでズルズルと延長したしね
セキスイには9月末で止まります！って脅されたけど早く追い出したいだけだろうな
2023/08/08(火) 09:32:50.68ID:CUDLjNkV0
セキスイ多分終了を延期するんじゃないかな
ここみたいな足の軽い客以外じゃなくてセキスイの家買って契約してる重い客が２ヶ月で移行できるはずがない
特に売電してる人とか
俺は一旦東電に移管されるの覚悟で手続きせずにほったらかしとく
2023/08/08(火) 09:55:05.53ID:c5L70xjka
>>690
確かにそれもあるね
慌てる必要もないしそうするか
692名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ dc58-c/5M [153.204.33.183])
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2023/08/08(火) 10:52:47.33ID:Sx4aOyuc0
話違うけど、売電してるひともサービス終了対象なの？
家の客でない電力だけの客を追い出すのかと思ってた
2023/08/08(火) 10:54:55.49ID:7xO1/S9oa
0120426325から電話あったから調べたらやっぱりセキスイから廃業の案内だった
というか7/21ぐらいから一部の客には廃業の案内してたんだな
ttps://www.jpnumber.com/freedial/numberinfo_0120_426_325.html
694名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ dc58-c/5M [153.204.33.183])
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2023/08/08(火) 10:58:20.31ID:Sx4aOyuc0
廃業すんの？
695名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ dc58-c/5M [153.204.33.183])
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2023/08/08(火) 11:06:01.44ID:Sx4aOyuc0
セキスイから届いた「はがき」ての、見て見たいなぁ〜
2023/08/08(火) 12:25:20.56ID:FDOqHAkIM
>>694
廃業ではないらしいよ
セキスイ住宅ユーザーは10月から新料金みたいだ
697名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ dc58-c/5M [153.204.33.183])
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2023/08/08(火) 13:01:46.82ID:Sx4aOyuc0
>>694
やっぱり
2023/08/08(火) 21:06:29.37ID:zV1fgGlEa
自分ところは東京ガスのOEM供給みたいなプランの案内来てた
2023/08/08(火) 23:04:20.81ID:fN2T/eUK0
タダ電、8月は無料ぽい。長期出張で家にいないからな。
700名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ dc58-c/5M [153.204.33.183])
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2023/08/09(水) 09:37:55.01ID:9rEJsIm30
タダ電が成り立つかどうかって、興味あるなぁ
会社側も実験中ってとこだと思うが
うちの環境じゃ対象外ではあるのだけど
701名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 6e3a-HQ7L [39.110.149.214])
垢版 |
2023/08/09(水) 11:50:59.64ID:6TeIjXze0
ハガキじゃないよ、封筒に6枚くらい書類が入ってる。
サービス移管案内や新プランの説明に重説が数枚。
702名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ a8cf-ZLXW [112.69.95.81])
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2023/08/09(水) 13:20:17.80ID:nHZpaqbk0
シンエナジーの昼生活フィットプラン大幅値上げ・・・

かなり安かったのに、他の電力会社へ変更面倒だなあ・・・

https://symenergy.co.jp/information/fit-plan-fee-revision
2023/08/09(水) 13:39:58.09ID:PG20Y4Gsa
楽天でんきってどうなんですかね？
なんかキャンペーンやってるけど
2023/08/09(水) 14:00:37.74ID:6Y3jrCMU0
え〜戻ったばっかなのに勘弁してよってPDF見てみたが、うーん迷うな　
平日ライフタイムの比率が大幅アップに加え、ライフタイム単価　26.09円→32.65円　メタクソ上げよる
だけど、土日祝のライフタイムがなくなり代わりにデイタイムに変更で休日が1日安くなるのはデカい
1ヶ月使って結果次第か
これ基本プランも上げてきよるのかな？　そこに逃げれないんなら他に行くしかなくなるな
2023/08/09(水) 14:05:02.04ID:Ub4DhHxs0
乞食が群がるだけだからただ電みたいないのが成り立つわけがない
2023/08/09(水) 14:27:21.02ID:WW3x+UFLM
MTエナジーのはぴふるでんきってところを見つけたんだけど、ここってどうなの？
・下町でんきより普通に安い
・燃調は東電と同じ、燃調上限は最近まで撤廃されてたがまた設定された模様
・エネチェンジ他比較サイトに登録されてないからよく分からない
・いま普通に申し込み受け付けてる
再設定された燃調上限は信用できるだろうか。厳しくなったらまた撤廃されそう
2023/08/09(水) 14:59:19.81ID:Tt2/XTvr0
>>702
シンエナジーはまたプラン内容を変更したのか・・・
2023/08/09(水) 15:00:58.62ID:dwzU4Qoaa
>>704
気持ち悪い文章だな
どこの人間だ？
広島か？
2023/08/09(水) 15:42:29.05ID:uyJHQ/fk0
どこもかしこも値上げだな〜。その中で奈良電力は料金そのままで新規受付再開出来たのは
やっぱ原発の影響なんかね。9月にももう一基稼働再開するんでしょ。
2023/08/09(水) 15:47:08.95ID:+z3Wwo8+d
鹿力発電でもしてるんか
2023/08/09(水) 16:34:41.49ID:Ub4DhHxs0
火力発電所も原発も新規に作ってないから
10年20年後はどうなるんだろうな？
712名無電力１４００１ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-5xv3 [202.214.198.101])
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2023/08/09(水) 16:48:48.05ID:AR0ifrOpM
>>710
ナイスアイDeer
2023/08/09(水) 17:43:32.87ID:kFPYzdglr
シンエナジーって中部だと値上げ前の昼で中電と然程変わらないかなって位だったのにな
2023/08/09(水) 20:15:24.67ID:XnTpZ1xEM
>>702
ひでえインチキ企業だな
715名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 2458-B71q [14.13.69.128])
垢版 |
2023/08/09(水) 22:22:53.12ID:mzwkaQhW0
>>671
eco電力
716名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 2458-B71q [14.13.69.128])
垢版 |
2023/08/09(水) 22:25:57.81ID:mzwkaQhW0
てか電気代高いか？
政府の7円補助が入ったいるからクソ安いはずだが
TVとかマスコミ報道は煽っているけど、へんてこ電力契約していない限りはクソ安いはずだが
2023/08/09(水) 22:45:25.92ID:NNbG1/rN0
グルーブエナジーで春以外は80-120KWhぐらいなんだが、移行先として考えてたシンエナジーが値上げとなった今、タダ電以外に目立って安い所は無いかな？

40Aだとグルーブの基本料無料が強すぎて、なかなか見つからない
2023/08/09(水) 22:48:01.59ID:NNbG1/rN0
言い忘れてたけど東電関内です
2023/08/09(水) 22:55:02.76ID:DtF7Le210
>>716
今めちゃめちゃ安いよね
2023/08/09(水) 23:37:55.37ID:RK2r7LVs0
地獄は政府の補助が無くなった冬だよ
721名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ dc58-c/5M [153.204.33.183])
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2023/08/09(水) 23:38:52.08ID:9rEJsIm30
岸田「激変緩和措置の延長を決断いたしました！」
722名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ dc58-c/5M [153.204.33.183])
垢版 |
2023/08/09(水) 23:39:12.71ID:9rEJsIm30
ばらまきには躊躇ないやろｗ
2023/08/09(水) 23:54:53.50ID:DtF7Le210
つくづく貧乏人に優しすぎる日本なんだよな
弱者救済悪いことじゃないけどやりすぎると優秀な人が見限る要因
消費税爆上げして所得税減らすべき
2023/08/10(木) 08:08:39.39ID:6Q05+NrJ0
>>723
べき言ってないで早く政治家になれ
2023/08/10(木) 09:04:33.60ID:Bd0DXQZ20
消費者は緩やかな減少なのに対して所得を稼ぐ現役世代の人数は激減してるから税収の軸足を所得税から消費税に移すのは当然の流れ
2023/08/10(木) 09:15:06.59ID:MU5e6EhOd
所得税の最高税率45％
こんなんじゃ現役世代やる気なくすわな
頑張って稼いでる人から強奪した札束を王様が空からバラ撒いてるんだと思ったら激変緩和措置素直に喜べないわ
2023/08/10(木) 09:30:49.40ID:48sLHv5B0
サラリーマンなら実質税率20%くらいだろ
特に低所得者は優遇されすぎなんだよ
そこまで稼いでから言え
2023/08/10(木) 09:44:52.23ID:M9iuOcTg0
セキスイ移行先の大阪ガス燃調は上限なしでええよね
2023/08/10(木) 09:54:51.88ID:04nMiqw20
円安原油高で燃調は冬にかけて上がる
緩和措置は少し下げて継続するんじゃないかな
年初ぐらいの価格に近づいてまた高い高いとニュースになると思う
730名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ c9cf-ZLXW [180.144.70.223])
垢版 |
2023/08/10(木) 09:56:45.51ID:3B2uWABZ0
>>728
そう
だから関電より高い
2023/08/10(木) 10:19:04.69ID:cUkBsFmY0
>>727
話が分かってないな
45％も取られたらまず夢がないし法人税も譲渡益課税も高いから今の貧乏人優遇の前世に何も良いことがない
年収1億行くような層が日本からどんどん出て行ってることにもっと危機感持った方がいいよ
富裕層は庶民から搾取してるわけではなく設備投資や雇用を生み出したりして経済にプラスになっているのに貧乏人ほど頭悪いから富裕層を目の敵にする
そんなことも分からないから貧乏のままなんだろうけどね
2023/08/10(木) 10:33:20.66ID:dn/dQQVE0
今後政治ネタは語りません
733名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-Oj++ [114.172.195.12])
垢版 |
2023/08/10(木) 12:00:15.65ID:zg5ANbkQ0
新電素人で202kwh電源調達費とかいうので5200円も取られたんだけどこんなもんなの？
2023/08/10(木) 12:08:02.49ID:CujpxvHj0
タダ電からの脱出はとりあえず東電従量でいいよね？
2023/08/10(木) 12:13:36.08ID:36StOxB9d
>>733
約款に書かれてることが全て
以上
2023/08/10(木) 12:18:44.04ID:dn/dQQVE0
他と比べて高いか安いかを聞きたいんだろうよ

>>733
プランがわからんから何とも言えんが、25.7円/kWhの上乗せは高い気がする
737名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-Oj++ [114.172.195.12])
垢版 |
2023/08/10(木) 12:34:34.52ID:zg5ANbkQ0
新日本エネルギーのスタンダード電灯Bとかいうやつです。請求書みると次月は単価25.98円とか書いてあるんだけどこのままここで契約してていい事ありますかね？
738名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ dcb1-mBaV [126.241.20.169])
垢版 |
2023/08/10(木) 12:42:17.10ID:mDX8asSL0
>>733
ここで２０２Kwhを入力して調べてみ
他と比べてどれだけ高いか（または安いか）わかるよ
https://sfplan.jp/npc/simulation/simple
739名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-Oj++ [114.172.195.12])
垢版 |
2023/08/10(木) 12:48:10.43ID:zg5ANbkQ0
馬鹿みたいに高いですね違約金取られても1年かからず差額で埋められそうなのでとっとと解約してきます。ありがとうございました
2023/08/10(木) 12:55:55.76ID:Bq+y9pCBa
もう面倒だから東電よりやすければいいやってなる
2023/08/10(木) 13:49:01.67ID:5l0i42J/0
>>737
電力量単価26.48 円に、電源調達調整額25.98 が加算されて単価52.46円/KWh だから、割高にも程がある。すぐ解約して乗り換えるべき

東電ですら、電力量単価仮に二段階として36円の燃料費調整額-5.22 だとして激変緩和入れずに約31円なのにヤバすぎる。

急ぎたいなら電話で従量電灯B　余裕あるなら、スタンダードSにWeb 申し込みするよろし。
2023/08/10(木) 14:06:19.25ID:wIeBtFKrd
基本料金
+電力量料金
+電源調達調整費 (旧燃調 + 会社が決める調整)
+エリアプライス(高騰したら)
+再エネ賦課金
+解約金

ガチガチやね
2023/08/10(木) 14:11:15.56ID:qmHAz7u20
ぶっちゃけ東電ほか旧一電より高い新電力契約するやつはどんなメリットがあって契約してるんだ？
詐欺被害者なのか？
本当に無知な人・年寄りは旧一電以外に電力会社がある（契約できる）ことすら知らない人も多いのに
744名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 2458-YafB [14.13.69.128])
垢版 |
2023/08/10(木) 14:33:11.01ID:0afE7g/y0
情弱？
最近も新電力のCMゴールデンタイムにやっている
それ見てフリーダイヤルにGOの人とか
試しにHP見たけど、単価や燃調、電源調達費のことは一切書いてなかった
そんな会社、推測だけどとんでもない契約だと思う
2023/08/10(木) 14:38:46.76ID:mC00YG8rd
>>702
シンエナジー、土日のライフタイムがデイタイムになるなら据え置き要素もあるし継続する
ペットの２４時間エアコンで選んだシンエナ
2023/08/10(木) 14:45:38.28ID:dn/dQQVE0
情弱とかいちいち書かなくていいよ
2023/08/10(木) 14:47:17.37ID:v/CU0UcwM
>>743
通常より高くても、たとえば環境にやさしい電気が買えるとか、燃調がないとか、水力発電所見学ができるとか、そういうことに魅力を感じる人もいるのよ
アクアエナジーが本来そうだったはずなんだけど
2023/08/10(木) 14:50:54.38ID:cye1adksd
オーディオオタクは電気の電源構成にも拘るからな
2023/08/10(木) 15:06:37.19ID:6l/5TKWt0
Jクラブのでんきとか宗教上の理由で入らないといけないやつあるし
2023/08/10(木) 15:26:41.68ID:5l0i42J/0
国の激変緩和の-7円って9月検針まででしたっけ？10月検針で-3.5円に下がって、11月以後は無しで合ってます？
2023/08/10(木) 15:29:11.43ID:5l0i42J/0
9月10月は晴れの日が少なく太陽光発電が家の需要に追いつかないので、グルーブエナジーからシンエナジーの昼生活に移ろうかな、、、
2023/08/10(木) 16:04:26.51ID:cFSeAueEa
>>727
下に合わせた奴隷根性で更に下を見て安心したい時点で底辺なのがわかる
2023/08/10(木) 16:33:32.90ID:48sLHv5B0
>>752
簡単に計算してみたが、所得税はもっと安かったわ
給与所得者は優遇されすぎてんだよ
1千万　10%
2千万　20%
3千万　25%
5千万　33%
2023/08/10(木) 16:50:56.95ID:vbD+31yj0
ttps://www.komei.or.jp/wp-content/uploads/20181114_2.jpg
ttps://honkawa2.sakura.ne.jp/images/j012.gif
海外はもっと消費税高いんだーとかいいつつ軽減税率には殆ど触れない詐欺師に騙されてるバカがここにも居るのか
ttps://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/1353007/large_bc9df03183.jpg
なお所得税も法人税も昭和の頃のほうがあった事実も認識できないガイジでもある模様
2023/08/10(木) 18:02:09.72ID:ehC563zRd
>>747
アクアエナジーしかりドコモでんきGreenしかり、環境に配慮したい（できる）メリットはわかる
携帯キャリアのセット割も理解できる
値段は普通でもたとえばキャラクターやアーティストコラボのクレカのようにオリジナル特典があるのを契約するのも、まあ理解できる
ただ旧一電より高いだけでなんのメリットもない新電力もあるじゃん
それと契約してる人の神経がわからないという話
2023/08/10(木) 18:09:03.81ID:wkA9yAd80
更に消費税増税しろとかいうやつがいるのか
マクロ経済が理解できないとは恐ろしいな
ミクロ経済の典型である電気代節約にこだわっている連中だからか？
電気代ケチるのに消費税は払いたがるとかわけがわからないな
2023/08/10(木) 19:56:35.89ID:CujpxvHj0
>>756
消費税増税や減税反対、廃止反対派はナチス思想同様危険で社会に害しかないから思想や表現の自由の例外として厳しく弾圧、投獄すべきだな。

消費税が合理的で効率的な課税ができるとかいうキチガイに人権は不要。
2023/08/10(木) 19:58:27.84ID:vbD+31yj0
いや洗脳されてるんだよ
まとめサイトでネトウヨが爆増したようにそういうように世論を持っていきたいんだろ
2023/08/10(木) 22:04:13.45ID:a65G0AToM
auでんき東京電力より高くなるの？
2023/08/11(金) 09:31:59.01ID:DzIIT2tkM
対東電規制ならau最初から高いぞ？
761名無電力１４００１ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spaa-HQ7L [126.35.225.32])
垢版 |
2023/08/11(金) 12:01:46.84ID:2uAgT5cBp
シンエナジーって安すぎじゃね？
3割くらい安くならない？

市場連動に近いプランとはいえ、上がったら逃げれるしリスク加味しても有りな会社な気がするが全く話題にならないのはやっぱり市場連動は怖いからなのかな、、、
2023/08/11(金) 12:14:03.33ID:6DAV+ES1d
>>761
そんなに安くなる？
基本プラン？
2023/08/11(金) 12:45:22.85ID:hnpU23pcr
シンエナジーは中部だと値上げ前の昼プランで調整費込で中電と結局同等かなって感じで
値上げ後だとかなり割高になるんだが
764名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 8cc8-uLyG [221.118.175.203])
垢版 |
2023/08/11(金) 12:52:31.68ID:Vx1Mw1ij0
https://pbs.twimg.com/media/F3NgH34aMAEsIjN.jpg
　　　　　　　　
765名無電力１４００１ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spaa-HQ7L [126.35.253.193])
垢版 |
2023/08/11(金) 13:08:12.53ID:e6SZt6B6p
>>762
在宅ワークメインだから昼プラン。
平日は値上げしたけど土日の日中が大幅値下げすたし、基本料も100円くらいしか高くならなかったからトータルで見たら他社もだいたい値上げしたから、シンエナジーは相変わらず安いなと、、、。


ただ、冬が怖いよなー。
さすがに前みたいな市場が暴騰するとは思わないが、、、
2023/08/11(金) 13:25:42.70ID:7aoFcciLd
>>765
そうなのか
自分は昼間不在だけどそれでも計算したら昼プランのが安いね
去年は夜プランつかってたけど、ナイトタイムが8時までだったのが大きかったんだよな
朝の冷暖房がナイトタイムで済むから
767名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ b783-HVTg [180.58.11.124])
垢版 |
2023/08/11(金) 13:37:44.46ID:d0HQ9wrJ0
>>764
凄く良いじゃん
768名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ a2ac-Z3Zk [61.213.94.185])
垢版 |
2023/08/11(金) 17:38:01.58ID:Z3nF+vO00
>>761
時間帯別料金がこのスレだと人気がないのと、関電エリアがやたら安くて他はそれなりってのがあると思う。
2023/08/12(土) 01:15:32.85ID:81UU3mYPa
>>760
変わらない
uqだから電気代は東電と変わらないでも一人1100円安い
2023/08/12(土) 01:41:41.47ID:+/AN59PC0
>>769
いや燃料費調の上限ないぞ
2023/08/12(土) 09:03:50.01ID:YNokVx3l0
東電の新料金体系なら燃調上限とかあってないようなもんだからなぁ
2023/08/12(土) 09:35:02.15ID:dkYznyR9d
いまだに上限上限言ってる人は何なんだろうな
改定後の上限突破するような事態に陥るなら他の新電力も対応するだろうし、それまでに移ればいいだけだろう
移る間もなく上限突破とかそれこそ第三時世界大戦に巻き込まれて発電所破壊されてるから電気代どころじゃないだろ

改定されて燃調の計算式変わったって知らないのかな
2023/08/12(土) 10:26:47.21ID:gV/CWA4c0
こないだ値上げされた地域は上限を議論する意味がなくなったんだよね
2023/08/12(土) 11:40:29.58ID:XhkdYMUpH
上限額よりも調達費が木になるけど
775名無電力１４００１ (ﾜｯﾁｮｲ 6b6e-DXLR [122.26.79.131])
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2023/08/12(土) 12:33:41.86ID:cMukaQk40
高いなら移れそれだけだ
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