【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart39

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2023/03/29(水) 17:47:25.06ID:1voHAQ0F0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

世界的な燃料費高騰局面で変わる電力会社選択
規制料金が狂乱の値上げ
ルールチェンジなるか?
※キチ餌やり禁止

 <参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

※前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart37
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1674886758/
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart38
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1677300753/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/30(日) 16:58:06.32ID:NeKTsQs80
5月には燃料費調整額が上限行かないレベルまで「確実に下がってる」
とか言ってたやつ、無能でしたと謝罪しとけよ
2023/04/30(日) 16:59:48.70ID:RBWTF3ip0
なかなか詐欺度が高い
https://i.imgur.com/Eui8Srj.png
2023/04/30(日) 18:35:06.29ID:zHzJh8qcd
>>374
上のJapanでんきもそうだけど、ガス、石油、化学系などの大企業の新電力以外(つまり自分で発電できず市場から調達するしか手がないところ)はもう騙すか騙されるかの新たな戦いになってるな

まぁ、中小企業でも下町でんきとか奈良でんきとか優良な例外はあるのだけれど
2023/04/30(日) 19:27:07.90ID:CUYVGtrUa
安全な場所から滑稽な詐欺合戦を見てる分には面白いからいいや
詐欺会社の悲鳴と断末魔が心地よい
2023/05/01(月) 01:56:06.10ID:mQpiQcEu0
新電力、廃業しだしてるね
378名無電力14001 (ワッチョイ 2373-fJCI [59.138.207.159])
垢版 |
2023/05/01(月) 04:32:25.12ID:b8fj2FYV0
エルピオ 最低月額料金6426円
2023/05/01(月) 06:13:01.93ID:thvwwLgza
>>378
③ 最低月額料金
1月の使用電力量が170キロワット時を下回る場合、その1月の料金は、以下の最低月額
料金および別表2(1)(再生可能エネルギー発電促進賦課金)および(2)(需給管理費)
によって算定された金額を加えたものとします。
1契約につき 6,426.00円

クッソワロタw
380名無電力14001 (ワッチョイ ad5a-mXwF [58.98.224.52])
垢版 |
2023/05/01(月) 06:20:10.63ID:IOrsR3Nz0
>>345
みんなが止めたのに本当にジャパン電力入ったのかよ
ネタじゃないのか?
381名無電力14001 (ワッチョイ 2311-Jgz7 [59.166.236.54])
垢版 |
2023/05/01(月) 06:32:09.10ID:A2j8gapq0
結局どこがいいんだよ?
東電エリアで
2023/05/01(月) 06:49:24.51ID:bGWMG5aR0
※エルピオでんきの料金の計算は、基本料金と従量料金の合計であり、燃料費調整額、再生可能エネルギー発電促進賦課金、当社が定める需給管理費 (5.5 円 /kWh) は含んでおりません。
383名無電力14001 (ワッチョイ 2dcf-QSqC [112.69.101.240])
垢版 |
2023/05/01(月) 07:15:23.02ID:oRQRhdmf0
需給管理費 5.5 円www
2023/05/01(月) 07:46:36.27ID:9AlR9B470
市場連動型は燃料費の影響による発電量増減、メンテによる発電量増減、電力需要など様々な要素で増減する。
燃料費調整は単純に東電の燃料調達価格でほぼ決まる。

なので、一般の人と違う電力消費をしている人は市場連動型がいいと思うが、
そうじゃない人は結局上限あるやつで安心を買ったほうがいいと思う。

仮に年間で電気代が高くついたとしても、使いたい時に細かいお金を気にせず冷暖房使えた方がいいでしょ。
2023/05/01(月) 08:13:49.71ID:QEmgvHAzM
>>379
有利誤認やんこんなん
2023/05/01(月) 09:37:56.96ID:hYn2cicSa
>>379
基本料金0円!使った分だけ‼

少ない量でもおトク!

って、詐欺だろw
2023/05/01(月) 09:54:40.02ID:21rZ3VS0M
エルピオみたいなガス会社が実家の老親を騙していつの間にか電気に入れてることがあるから気を付けろよ
2023/05/01(月) 10:59:50.30ID:12l7SiDA0
エルピオは前に大変にお世話になったから
そんなひどい事は言えないわ
液化天然ガスが高騰した時も、上限は3万だったかあったけど、
その上限までは東電を使用した時と同じ料金にしてくれた
良心的な会社だったよ
2023/05/01(月) 11:00:24.57ID:12l7SiDA0
>>380
止めたって言っても、ここに来た時は既に申し込み済みだったからね
2023/05/01(月) 11:02:41.19ID:12l7SiDA0
なんか他社フルボッコで東電誘導が多いけど、原発ムラの回し者でもいるんか?
原発対応見てると、安くても東電だけは嫌だけどね
2023/05/01(月) 11:18:45.80ID:gknfUJee0
お得なプランを探すスレだからな
392名無電力14001 (ワッチョイ ad5a-mXwF [58.98.224.52])
垢版 |
2023/05/01(月) 11:40:07.45ID:IOrsR3Nz0
>>390
じゃあ残り三つでいいじゃん
確実に5%割引の金額まで量使う人ならスマハイかコスモ
それ以下なら下町
393名無電力14001 (ワッチョイ ad5a-mXwF [58.98.224.52])
垢版 |
2023/05/01(月) 11:45:14.45ID:IOrsR3Nz0
>>389
鬼のジャパン電力でも供給開始前なら違約金発生しないんだし
2023/05/01(月) 14:13:59.27ID:gK6DgFZO0
>>374
その6000円貰えるの12ヶ月後
今となっては新電力は一年後、会社残ってるか怪しいよな
2023/05/01(月) 14:22:22.36ID:foIn33Nz0
>>382
新しい名前の費用項目追加して攪乱しようとしてるな
マジで大半詐欺まがいみたいなとこばっかや
2023/05/01(月) 15:00:15.18ID:mQpiQcEu0
原発事故は天災だろ
東電が悪いとか言ってるのはキチガイ
2023/05/01(月) 15:05:03.34ID:jSAcRMu0M?2BP(1000)

固定部分なのに需給管理費含まないのはインチキでは?
398名無電力14001 (ワッチョイ ad76-AmY8 [58.94.106.115])
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2023/05/01(月) 17:57:05.09ID:AIQZ0vwe0
>>396
そだな裁判でも経営陣を有罪に出来てない
でもこうつう
399名無電力14001 (ワッチョイ ad76-AmY8 [58.94.106.115])
垢版 |
2023/05/01(月) 17:58:38.16ID:AIQZ0vwe0
>>396
そだな裁判でも経営陣を有罪に出来てない
でも交通事故で歩道に車が突っ込んで子供が死んだとしてかし
400名無電力14001 (ワッチョイ ad76-AmY8 [58.94.106.115])
垢版 |
2023/05/01(月) 18:00:41.27ID:AIQZ0vwe0
あの日外出しなければ良かったと思うのと同じ
何で地下に発電機置いてるのとか
2023/05/01(月) 18:03:17.62ID:mQpiQcEu0
>>399
例えば噴火や隕石落下や地震の地割れで原発が事故っても全て会社に責任がある!と言うのか?
誰が予想出来る?
100%安全は絶対に無理だろ
2023/05/01(月) 18:05:09.47ID:mQpiQcEu0
東電も天災の被害者なんだよな
2023/05/01(月) 18:19:58.19ID:8GA0O1gZ0
幼稚なやつ
2023/05/01(月) 18:25:32.94ID:A2j8gapq0
想定されてた事態(国会で指摘あった)に対して対策を怠った
AUTOだな
2023/05/01(月) 18:28:52.30ID:mQpiQcEu0
津波対策の防波堤反対した奴らにも責任は有るな
景観が自然がとかで反対運動してた奴ら
2023/05/01(月) 18:30:29.82ID:mQpiQcEu0
地域住民が防波堤反対運動してて事故があったら会社の責任って都合良すぎだろw
407名無電力14001 (ワッチョイ ad76-AmY8 [58.94.106.115])
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2023/05/01(月) 20:57:00.77ID:AIQZ0vwe0
東電社員おつ
408名無電力14001 (ワッチョイ ad76-AmY8 [58.94.106.115])
垢版 |
2023/05/01(月) 21:00:11.50ID:AIQZ0vwe0
結果責任
2023/05/02(火) 01:47:42.57ID:WoMLEtbH0
電源を高台に設置してれば何とかなったんやでw
てか過去何度も津波が来てるあの場所に原発作るの自体おかしいだろ
410名無電力14001 (JP 0H39-A7w6 [104.28.99.210])
垢版 |
2023/05/02(火) 03:03:53.15ID:NPBt7jQHH
結論
東電エリアで乗り換えならニチガス電気ガスセットが最強
411名無電力14001 (ワッチョイ 235a-mXwF [219.127.19.21])
垢版 |
2023/05/02(火) 03:13:38.89ID:or/eKDmm0
>>410
お笑い偏差値はそこそこ良いな
マがいい
2023/05/03(水) 11:01:05.60ID:sd4A0e0Q0
カカクコムには載ってないけどシン・エナジーの基本プラン中々安いんだね
2023/05/03(水) 20:46:24.99ID:md6gJy/XH
あれ俺が1月まで入ってた中国電力のシンプルプラン安くね?
燃調ってもうそんなに高くならないのでは?
2023/05/03(水) 21:40:06.36ID:oXTTX3qi0
為替や資源相場が読めるならそれで投資して食えばいい。
大半の人はそれが読めないからこそ、上限があるプランで平時はやや割高に払うんだ。
415名無電力14001 (スププ Sd43-ekzn [49.96.13.207])
垢版 |
2023/05/04(木) 01:03:37.78ID:NWI/4Uend
>>414
自分では相場が読めると思ってるけど壮大に間違える人もおるしな
ホンマ難しいで
>>371-372
2023/05/04(木) 02:51:58.88ID:glFapqkd0
最悪を想定しそれだけは避けるようにするよな
博打する必要ないんだし
417名無電力14001 (JP 0H39-A7w6 [104.28.99.196])
垢版 |
2023/05/04(木) 05:17:24.41ID:0HjbMux9H
すると安心の一部上場企業の
ニチガス電気ガスセットが一番やね
2023/05/04(木) 09:09:54.62ID:1zImhx530
5月分来たわ
木造一戸建て床面積40坪2人世帯

ご使用量 163 kWh
ご請求金額 3,557 円 (うち消費税等相当額 323 円)

基本料金 948円72銭
電力量料金
最初の120kWh 2,193円60銭
121~300kWh 1,026円84銭
301kWh~ 0円00銭
燃料費等調整額 -839円45銭
再エネ賦課金 228円00銭
2023/05/04(木) 10:12:59.33ID:Y0p5pSAn0
少っ
健康で文化的な最低限度の生活してもええんやでw
2023/05/04(木) 11:25:31.39ID:Vub8Hgc80
電気使用量くらいでしかマウント取れない健康で文化的な人生とは・・・
2023/05/04(木) 12:21:57.76ID:Phy37v720
他人の家計簿見せてもらってもな
自分のネットで買ったお得情報の方がまだいい
2023/05/04(木) 13:32:16.33ID:rN9wX2eFa
誰もお前の電気代なんかに興味はない
失せろ
2023/05/04(木) 13:35:23.75ID:YtIKTK7L0
プランと地域は最低限度書かないと情報的価値はないな
2023/05/04(木) 14:16:58.76ID:1zImhx530
いつも大漁で嬉しいw
2023/05/04(木) 15:42:52.31ID:Phy37v720
電気代気にして使用控えたりしてないんだが質素に過ごして嬉しい人もいてるんだ
2023/05/04(木) 16:19:48.54ID:gGfVs7bR0
電気多く使ったほうがエラいみたいな風潮は良くないな
やっぱりそんなことが言えないぐらい電気代はもっと高くするべきだ
2023/05/04(木) 16:20:38.56ID:gGfVs7bR0
二酸化炭素税100%課税ぐらいしてもいい
2023/05/04(木) 19:01:06.05ID:mtZbv+8O0
>>426
もっと高くするべきだ、っていうけど実際大半の一般個人向けプランは
使えば使うほど高くなってるよ。
2023/05/04(木) 20:07:10.86ID:6/Fr8u9l0
ここだけの話ですけどね
多くの個人向けプランは使えば使うほど高くなるんですよ
びっくりですね
2023/05/04(木) 21:34:37.72ID:Phy37v720
>>426 使ったほうが偉い訳じゃないが、質素に暮せば偉い訳でもない。
対価をどれだけ支払えるか、節電ポイントが欲しいのか、人によりけりなだけ。
質素になったやつも安けりゃ使ってるよ。
レジ袋もらわなくなった人増えてるが、無料のままじゃ減らないのと同じ。
431名無電力14001 (ワッチョイ b558-oYWX [14.11.160.0])
垢版 |
2023/05/04(木) 22:13:00.40ID:SPSHlfIC0
新電力「乗り換え」悪用で13億円不正取得 警視庁が摘発
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE189RP0Y3A110C2000000/
2023/05/04(木) 22:21:46.41ID:ZYUFLtYh0
千葉県だけど今月引っ越しで電力会社どうしようって悩んでるんだけど…この際新電力の方が使う程安いのかと思ったけど燃料費調整制度ってので結構変わるのね
爺ちゃんの時からずっと東京電力できてたけど東京電力でいいのかな…
2022年の使用量調べたら去年1月が最大で1100kwhぐらいで年間8800kwhぐらいだった
2023/05/04(木) 23:26:49.75ID:mtZbv+8O0
>>431
うまいこと転売とキャンペーン乱用で儲けたのかと思ったら、
電気代の原価は全部カード名義人に払わせてたのか。
2023/05/05(金) 00:10:25.38ID:iVdkdnvz0
拠点番号入れたら住所出てくる仕組みだったと思うけど
架空の住所+名義で登録できるんだなマジで謎
会社によっては名義はおろか生年月日まで確かめてくるのに
廃止からの再点でなくてもいけたの?
435名無電力14001 (ワッチョイ 235a-mXwF [219.127.19.21])
垢版 |
2023/05/05(金) 02:12:05.39ID:3MYCuHvw0
偉いとかいう話じゃなく、ちょっとしか使わない人は会社がどうとかプランがどうとか言っても月に1000円変わるかどうかなのでわざわざこんなスレ見なくて良いんじゃ無いかという説
2023/05/05(金) 13:28:56.78ID:Kqhe7uHQH
月に千円ってでかいぞ。
電気だけならいいが、いろんな定期払いを節約していけば、合計額はでかい。
2023/05/05(金) 14:58:53.45ID:TWPamcAo0
青天井に上がるリスクを抑制するための情報獲得源の一つがここ
電気代だけじゃない。今回のインフレは海外要因なので伝統的増税手法だけでは回避できない。最期は己の能力次第だ
2023/05/05(金) 16:36:20.42ID:hZ9v07vK0
今の時代、一番重要なのは情報だからな
439名無電力14001 (ワッチョイ 225a-8UfG [219.127.19.21])
垢版 |
2023/05/06(土) 11:00:02.91ID:93Mf/bcZ0
>>436
蟻の目線では大きいものも象の目線ではすげー小さい
言い争いは平行線になるからやめとけ
2023/05/07(日) 01:05:03.58ID:NIyG1KnN0
捕まったのここか
電力需給約款もないし小売登録もないからここの住民も気づかなかったのか
勧誘も中国人向けっぽいしな
http://www.ritongxindianli.com/about/
https://www.youtube.com/watch?v=joogjrNT8_o
441名無電力14001 (ササクッテロロ Sp3f-yb+p [126.253.89.253])
垢版 |
2023/05/07(日) 09:01:24.52ID:PPCgjK0mp
一時はアクアVSセキスイみたいなどちらが安い論争あったけど、結局はセキスイが勝ちって事なの?
もちろん割引がMAXの時期に移った人ね。

アクアがセキスイより安かった時期は一度も無かったの?
442名無電力14001 (ワッチョイ c776-ncQP [118.16.71.61])
垢版 |
2023/05/07(日) 10:40:01.18ID:t+iYyhnc0
グランデータ騒動が春先にあったけど、アレどうなったん?
443名無電力14001 (ワントンキン MMd2-kD67 [153.140.43.104])
垢版 |
2023/05/07(日) 12:23:01.35ID:LUFxz0D6M
>>441
現時点ではそうだね。アクアが勝つとすると東電値上げ以降の未来。そういえば6/1予定はどうなったんだっけ延期?
2023/05/07(日) 12:49:37.59ID:RK8dAIyG0
消費者庁がいちゃもんつけて経産省が値上げ申請を保留中
結局中国人観光客が戻らないので「法人減税→消費税増税」のコンボが組めない
観光需要が戻る予定で組んでいたバラマキ財源も底をつく。どうしよう?(←今ココ
大手電力の利鞘確保と経団連財務省の利鞘喪失ではトレードオフにならないから揉めている。そんな所でしょ。(消費者から分捕るって意味では同じ
2023/05/07(日) 13:49:50.45ID:08DKK0eg0
>>440
初めて聞いた会社だけど、日本通運のイメージカラー使ってて草
ってイメージカラーが変更になってたのか orz
2023/05/08(月) 00:29:27.36ID:CZHRJezQH
結局アクアを逃してセキスイ年割に滑り込んだ俺の勝ちか。

てか燃調が上がったらまた引っ越すことを前提に最安の所に行くしかないのでは?
2023/05/08(月) 00:32:12.71ID:Rf3HS6OI0
このまま燃調が高いまま推移してアクアエナジー値上げなしならアクアの勝ち
セキスイは6月に値上げされる公算が大きいからこの時点で負け(といっても従量電灯やスタンダードSには圧勝)

値上げしないエリアならセキスイで問題ない
2023/05/08(月) 00:33:32.37ID:kP1bMnbY0
まぁ計算すれば自由化で安いプランずっと使ってた人は使用量変わらないなら
別に損はしてないからな。

もちろん単月で飛び出すのは困るだろうし、
これからはより奪い合いになっていく気はするけど。
449名無電力14001 (ワンミングク MMd2-kD67 [153.250.53.101])
垢版 |
2023/05/08(月) 09:11:06.26ID:SDUx/skHM
>>447
ほんとに6月に値上げされるのだろうか?
もう1ヶ月切ってるけど、公算は高い?
450名無電力14001 (ブーイモ MMbb-8UfG [202.214.125.120])
垢版 |
2023/05/08(月) 11:47:54.31ID:8LgxwuedM
どこよりも電気の料金見直しに関するお知らせ
(2023年3月28日)

https://dokoyorimo.jp/it/denki/electricity_rate_revision_notice.pdf


要約

1、 託送料金の見直しに伴う電気料金への反映

託送料金(※1)の変動を 電気料金に反映させる


2、地域大手電力会社の規制料金改定申請を踏まえた料金の見直し

地域大手電力会社7社(※2)から経済産業省への値上申請が認可され、料金体系が確定した後に、認可内容に準じた料金プランに料金を見直し

※1 送配電網の利用に伴い、小売電気事業者が負担する料金

※2 北海道電力株式会社、東北電力株式会社、北陸電力株式会社、東京電力エナジーパートナー株式会社、中国電力株式会社、四国電力株式会社、沖縄電力株式会社


上記1、2を反映したどこよりも電気各プランの新たな料金単価、変更時期等が決定しましたら、再度速やかにお知らせ
2023/05/08(月) 12:31:25.47ID:LALOs97S0
3/28発表されて既出なのを今更なんかあんの?
452名無電力14001 (ブーイモ MMbb-8UfG [202.214.125.33])
垢版 |
2023/05/08(月) 12:42:31.54ID:sGU+rOd3M
既出では無かったと思って

これって便乗値上はしません宣言?
2023/05/08(月) 13:08:31.36ID:gUdyp8730
安くできる時期はそのまま
一電が安い時期は電力横流しで残った情弱客からは燃調詐欺
設備メンテもしなくて良いしお気楽な商売だなw
2023/05/08(月) 15:17:13.15ID:/LPUPbGcM
>>452
2を見て、何故に値上げしないととれるのか不思議。
455名無電力14001 (ブーイモ MM4e-8UfG [133.159.153.104])
垢版 |
2023/05/08(月) 19:23:26.36ID:xH0OmDdIM
>>454
だって明確に託送料金の変動を電気料金に反映させることと7社の認可内容に準じた料金プランに料金を見直しと書いてるから
上記相当分の値上はあっても便乗値上はしませんよと理解したんだが

ちな、うち関電エリアなんで託送分は月93円(全契約世帯同額)は上がるだけかと
456名無電力14001 (ブーイモ MM4e-8UfG [133.159.153.104])
垢版 |
2023/05/08(月) 19:25:57.51ID:xH0OmDdIM
便乗値上【びんじょうねあげ】

やむをえない理由に便乗して、それ以上の値上げを行うこと。 特に、増税や原料費上昇などのために商品・サービスを値上げする際、その差額以上の値をつけること。
2023/05/08(月) 21:46:39.39ID:/LPUPbGcM
便乗値上げというか、改定後の規制料金をベースに決めるわけで今より安くなることはなく高くなる訳で。
託送分はどこでもほとんどそのまま上げてるだけだし。
2023/05/08(月) 21:59:29.52ID:/LPUPbGcM
でも今まで通り、値上げ後の規制料金よりかは安い設定なんじゃないの
値上げ実施後は各社新料金プランのチキンレースが始まるから、そうなってからこのスレが活きてくるんじゃないかな
459名無電力14001 (ブーイモ MM4e-8UfG [133.159.148.254])
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2023/05/08(月) 23:10:17.68ID:rRy+GzxMM
>>457
そもそも便乗の文字を見落としてレスしただけってことかよ
460名無電力14001 (ブーイモ MM4e-8UfG [133.159.148.102])
垢版 |
2023/05/08(月) 23:13:12.70ID:UxHqOlruM
値上はするけど便乗値上はしないという宣言だろうか



何故に値上げしないと取れるのか不思議



何故に値上げしないと取れると言ったと取れるのか不思議

461名無電力14001 (ブーイモ MM4e-8UfG [133.159.148.102])
垢版 |
2023/05/08(月) 23:17:48.61ID:UxHqOlruM
>>457の頭では便乗値上の対義語は値下げ
>>455の頭では便乗値上の対義語は差分通りの値上げ
462名無電力14001 (ワッチョイ 2336-8UfG [210.155.89.123])
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2023/05/09(火) 06:57:00.09ID:XfWYMRDT0
>>453
どれに対するレスだよ?
2023/05/09(火) 08:08:57.62ID:woOQBoxCM
>>461
分かってないみたいだけど、君の貼った2は言い方を変えると値上げ確定してる表現な訳。
その幅については明記してない訳だから、便乗値上げしないと言うのは希望的観測。
だいたい便乗って表現自体ナンセンス。
2023/05/09(火) 08:17:48.48ID:woOQBoxCM
どこみたら便乗値上げしないって取れるのか不思議だよ
2023/05/09(火) 08:26:59.17ID:woOQBoxCM
準ずるなんて都合のいい表現をどう捉えてるかの違いかな。激高になっても回避できる訳だから鵜呑みでも問題ないんだけど。
466名無電力14001 (ブーイモ MM4e-8UfG [133.159.148.220])
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2023/05/09(火) 09:07:37.99ID:+Ej/Sqk2M
>>464

少なくともプランAとプランBについてはコスモやスマートハイムみたいに料金表自体が「一電の価格の5~25%引き」って表記だから、それに対してこのアナウンスなら便乗値上は無いんじゃないかと思う

プランCについては謎多だけど、関西電力エリア、九州電力エリアは値上なしかと
467名無電力14001 (ブーイモ MM4e-ubSh [133.159.153.63])
垢版 |
2023/05/09(火) 09:12:29.97ID:aaN1B4/ZM
「ご遠慮ください」を
「禁止されている」と解釈する人と「少しならOK」と解釈する人のごとし
2023/05/09(火) 09:26:12.63ID:RVjMZydK0
>>467
それで行くと君が少しならok派の例になるんだが反対だと勘違いして例に出したのかな?
自分の都合の良い解釈をするかどうかが希望的観測ということなんだが。
世間全体の値上げラッシュを鑑みるととても便乗値上げがないなんて言えないと思うけどね。
469名無電力14001 (ブーイモ MM4e-8UfG [133.159.149.20])
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2023/05/09(火) 09:30:03.47ID:niEvR4ujM
>>468
誰にでも食ってかかるんだな
ご遠慮くださいって言われたらぼくは禁止されてると認識するよ
2023/05/09(火) 10:24:50.26ID:5NzwOC9kM
いやいや、君が食ってかかってるでしょ
無意味な例も出してくるし。
だいたい原点にかえってみては?
2を見て便乗値上げしないと取れるのが不思議と言っただけだったのに。
2023/05/09(火) 10:51:05.33ID:w5bKnAB+H
これも電力自由化の弊害か
2023/05/09(火) 11:24:50.02ID:5xr2W5/Q0
どうでもいいような事でも一生懸命戦う姿に古のにちゃんねらーを見た
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