【大脱出】Looopでんき値上げ５回目【市場連動】

**名無電力１４００１** · 2023/02/04(土) 21:54:56.39

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前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1663405152/

公式
https://looop-denki.com/

電気料金は完全市場連動
https://looop-denki.com/pr/smarttimeone/
https://looop-denki.com/home/denkiforecast/

日本卸電力取引所 JEPX
http://www.jepx.org/market/

電力広域的運用推進機関 OCCTO
https://www.occto.or.jp/

資源エネルギー庁
https://www.enecho.meti.go.jp/

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

**名無電力１４００１** · 2023/03/03(金) 12:42:51.10

電力が自由化で流行に乗る感じで新電力に転出した多くは燃料調整費の上限有無とか意識していなかったと思うしこれほど高騰するとか考えなかったと思う。俺の場合も新電力からいざ戻ろうとした時、一電の公式では旧プランが見つけにくく、WEB上で申し込みも出来ずオペレータとのやり取りを余儀なくされ俺は「旧プランの受付は既に終了してしまっている」と早合点して一電の新プランに甘んじた。今思えば情弱は負け組って思ったね。勿論今は変更済。

**名無電力１４００１** · 2023/03/03(金) 13:11:18.66

自由化＝下がるときもあれば上がるときもあります
なんで、自由化というと競争が促されて下がるしかないと思うんだろ
特にエネルギー原料を輸入に頼っている日本では、エネルギー価格と為替に影響され、振り幅が大きくなるのあたり前

**名無電力１４００１** · 2023/03/03(金) 14:17:09.50

総括ですか？

**名無電力１４００１** · 2023/03/03(金) 14:22:55.24

自由化で安くなってたんだからいいんじゃねーの。自由化始まってから今まで規制プランより高くなったことないし。
得しかしてないから効果十分だったわ。

**名無電力１４００１** · 2023/03/03(金) 14:34:07.77

>>111
そういうのドヤりたいなら３年くらい前に言わないとね、今は大半がそう思っている

**名無電力１４００１** · 2023/03/03(金) 14:57:29.89

>>113
12月と1月請求分も？
>>114
そんなあたり前のことみんな理解してると思ってるからドヤるとかないわw　
それが、市場連動型はヤバイとか今になって声高に叫ぶ奴がいるから、は？上がることがあるのはあたり前だろ、ずっと現状維持か下がるしかないと思ってるの？
トータルで損したのか、得したのかを計算して、今後損しそうなら移る、今後得しそうなら出る
ってだけの話だろ

**名無電力１４００１** · 2023/03/03(金) 14:58:18.04

>>115
今後得しそうなら残るね

**名無電力１４００１** · 2023/03/03(金) 15:05:19.99

今になって高くなったってギャーギャー騒いでる奴は、自分の買った株が現状維持か上がるしか認められなくて、下がると文句言うやつに似てるわ
いや、利確か損切り（乗換えろよ）しろよ
で、いくらで買って、今売ったら（乗り換え）トータルでいくらの損得だったの？って考えろよ

**名無電力１４００１** · 2023/03/03(金) 15:07:29.99

しかも、株でいうなら、ご丁寧に、何月何日からこの株は値下がりしますね～って通知してくれてるのに利確や損切りしないやつってもうね、、、

**名無電力１４００１** · 2023/03/03(金) 16:56:16.62

投資板に来てしまったのかと思った

**名無電力１４００１** · 2023/03/03(金) 23:41:26.40

>>115
俺は113氏ではないが、まだ規制料金より高い金払ったことが一度も無い
Looop電気が出来た年から、計何年か覚えてないけどLooopで
昨年3月の燃調の上限撤廃を機に昨年5月からどこよりも電気、もうすぐ1年

もしも値上げを食らってその値上げ幅が大きければ、選択肢がほとんど無いから困る

**名無電力１４００１** · 2023/03/04(土) 00:00:43.17

>>111
値上がりするかもというリスクを仮にわかってたとしても、
将来コロナなり戦争なりが発生することを予見することはほぼ不可能と思う。

ま、上に振れれば今回みたいに乗り換えればいい話
下がればまた乗り換えればいい話
予見も必要ないわな

**名無電力１４００１** · 2023/03/04(土) 05:57:44.36

そこそこ使う人は、熊電→サスエナ→ピタ電→下町スローエナジーで移れた人が優勝だったな

**名無電力１４００１** · 2023/03/04(土) 08:43:18.12

>>122
おいおい、まだゴールじゃないぞ

**名無電力１４００１** · 2023/03/04(土) 16:30:24.69

>>120
>>121
自由化ってそういうことだよ、自らの責任で業者を選ぶってことで、その選択によって損得があるってこと
決して電気代が必ず下がるってことではなく、ユーザーに選択肢（責任）をもたせたってこと
俺はループと３年契約したが、トータルでは関電とずっと契約してたよりは得してる
ただ、去年の10月、11月はトントンかマイナス、12月、１月は明らかにマイナス
それでも変えなかったのは忙しかったのと面倒くさかったのと、トータルでまだ得してたってのが理由
上がるのは想定済だったので、特に文句もない
ただ、ループはサイトが糞すぎて、あと、今後、今迄のプラス分が帳消しになる可能性があると予想したので関電に変更したが（個別株を利確してインデックスETFを買ったみたいな感じかな）
繰り返しになるが、現状のエネルギーミックスでは、エネルギー価格と為替リスクによって大幅に電気代が高くなる可能性があるってこと
もちろん、市場連動型プランを選んでいるが故にめちゃくちゃ安くなる可能性もある

**名無電力１４００１** · 2023/03/04(土) 18:46:48.16

ここで言う自由というのは、電気料金の設定の話だな
対比されるのは規制料金と言われるやつ

規制といっても、規制する方が電力会社に買われてるんだからまあその意味無いけどなw

**名無電力１４００１** · 2023/03/05(日) 12:56:24.99

今日は0.1円の時間帯が長いな
Looopに残った奴、大勝利じゃないか？託送入れても単価15円程度やん！
まあ、在宅する夜には元に戻ってるがw

**名無電力１４００１** · 2023/03/05(日) 16:12:44.43

どこが大勝利なんだか
安いのはいつも役立たたない時間帯だけ

**名無電力１４００１** · 2023/03/05(日) 17:28:12.57

今日は0.1円の時間帯が長いな
Looopに残って0.1円帯しか使わない奴、大勝利じゃないか？託送入れても単価15円程度やん！

**名無電力１４００１** · 2023/03/05(日) 18:00:15.83

よし、帰宅した
こっから使うぞ！
あんまり寒くないが

**名無電力１４００１** · 2023/03/05(日) 19:08:49.15

>>129　そこからだともったないぞ。
昼間に暖房つけて夕方で停止。
超断熱で明日の昼間までポカポカ住宅のオレは優勝。
みんなオツカレ

**名無電力１４００１** · 2023/03/05(日) 22:37:13.53

looopの正しい使い方は太陽光蓄電池だろう

**名無電力１４００１** · 2023/03/06(月) 00:29:25.22

くっそ高いって話だけど、オフィス利用は激安ってこと？

**名無電力１４００１** · 2023/03/06(月) 00:49:24.13

平日のある日
朝起きます
出かける支度、寒い寒い、エアコンつけよう←単価は高値です
エアコン消して出かけます←単価下がり始めます
11時から15時、ガッツリ仕事←最低単価
17時、あと少しで今日も仕事終わりだな←単価上がり始めます
19時帰宅←寒っ、エアコンつけよう単価がピークになります
0時←寝よう、布団にくるまって、エアコンをオフと、おやすみ←単価が下がり始めます
次の日もこの繰り返し
そして、請求額見ます、なんじゃあ、この単価は！！！

**名無電力１４００１** · 2023/03/06(月) 01:58:36.16

安い時間
蓄電池やモバイルバッテリーに電気をためる
大量の湯を沸かして保温容器に貯める
最高温度のエアコンで熱々にする
翌朝分の食事まで調理
すべてフルオートもしくはフルリモート
帰ってきたら全裸であせだく

このくらいすれば結構フォロワーついて広告収入も入るかもよ

**名無電力１４００１** · 2023/03/06(月) 07:14:13.57

女性で全裸まですればフォロワーは結構つくと思われます。(ｷﾘｯ

**名無電力１４００１** · 2023/03/06(月) 23:26:31.95

Looopは再エネで世界を救うことに決めました
だから、情弱、めんどくさがりから搾り取ることにします

**名無電力１４００１** · 2023/03/08(水) 14:11:06.06

株でスッテンテンwww

**名無電力１４００１** · 2023/03/09(木) 06:30:19.87

パチ屋1店舗で一般家庭一戸建て約800～1500棟分の消費電力。パチ屋を休業したら電気料金の値上げも必要ないらしい。

**名無電力１４００１** · 2023/03/09(木) 07:51:38.51

>>138
そうなの？
発電量の問題ではなくて発電コストが上がってるから高いんじゃないの？
たくさん使うとむしろ単価は安くなるし

**名無電力１４００１** · 2023/03/09(木) 12:09:12.81

消費が増えれば市場価格が上がる
効率低い古い発電所を稼働させる必要が生じて発電コストも上がる

**名無電力１４００１** · 2023/03/09(木) 12:22:28.55

パチ屋には、その駐車場に小型原発を置こう
駐車場がない店舗は、店内に設置
で、まずは自店分はそれで賄う
余剰電力は1円/kWhで地域の旧一電に卸す
イニシャルは旧一電とパチ屋が半分ずつ負担
ランニングはもちろん、パチ屋が負担
これでどうだろう

**名無電力１４００１** · 2023/03/11(土) 06:15:11.87

3月請求分
kwhあたり３０円行ってないw

勝った気分😂

**名無電力１４００１** · 2023/03/11(土) 13:21:21.94

3/11(土) 13:19
現在の単価　0.01円/kWh
９時から～１６時　0.01円/kWh
激安長いな

**名無電力１４００１** · 2023/03/11(土) 23:44:57.36

>>143
なげ！そうだったんか
全くエアコンつける必要なかったがw
むしろ窓をあけて空気入れてたわ

**名無電力１４００１** · 2023/03/12(日) 12:12:45.26

真冬に込み込み15円なら使えるけど、春じゃ意味ない
しかも16時以降は高くなるとか使えない極み

**名無電力１４００１** · 2023/03/12(日) 17:45:13.42

なんか、0.1円だと思うと今のうちになんか電気使えないかな？と探してしまう
無駄に充電とか、足冷えたからこたつつけて暑くて汗かくとか無駄なことしたり
貧乏性にはこのシステムは合わんわ

**名無電力１４００１** · 2023/03/12(日) 20:06:07.75

0.1円つーても、調整額が0.1円であって
1kwh0.1円って訳じゃ無いからな

**名無電力１４００１** · 2023/03/12(日) 21:27:27.34

調整額？
従量単価ってこと？
託送費入れたら15円前後/kWh
再生なんたら覗くという認識なんだが、違うのか？

**名無電力１４００１** · 2023/03/12(日) 21:45:36.00

貧乏にはふさわしくないんだよ
単価の高い時間にワンランク上のlooopを使うことが選ばれた人間に許された行為
0.01円の時間帯に使っても虚しいだけだろ

**名無電力１４００１** · 2023/03/12(日) 21:51:40.02

>>145
そりゃみんなが使わない時間に安くなる仕組みなんだから当たり前だろう

**名無電力１４００１** · 2023/03/12(日) 22:40:06.21

要するに使えない宿命

**名無電力１４００１** · 2023/03/13(月) 15:49:11.77

>>148
その通り
0.1円は従量単価で、およそ15円(エリアによって異なる)の固定単価(託送料とlooopの独自チャージの計)を合わせて、最後に再エネ賦課金3.45円がのっかるので、19円程度はかかってる
ここへ7円引きが入って、約12円てとこ

**名無電力１４００１** · 2023/03/13(月) 20:32:37.98

>>152
しかし、再エネ賦課金が邪魔すぎるな
政商を儲けさせやがって、ホントにチョクトは、、、

**名無電力１４００１** · 2023/03/13(月) 20:36:28.07

12円ってめっちゃ安いやん

**名無電力１４００１** · 2023/03/13(月) 21:40:11.58

LOOOPでんきのでんき予防って、JEPXの30分ごとの単価を元に算出した単価で、これに加えて託送と手数料の15円前後（エリアごとに異なる）と再エネを加えた分が30分ごとにかかる理解であってます？

**名無電力１４００１** · 2023/03/13(月) 21:46:34.82

中学生の時にチンポはデカければデカいほどかっこいいと思ってて
銭湯とか温泉でギンギンにフル勃起させて歩いてたわ…
もちろん風呂上がりに牛乳飲むときも…
知らないオッサンとかに「おっ、元気いいな！」とか言われるからマジで勘違いしてた…

**名無電力１４００１** · 2023/03/13(月) 22:04:04.84

納得間がないのは今日の12:00から12:30のJEPXの単価は1.0円なのにでんき予防だと15円近いのが意味分からないのよねぇ

**名無電力１４００１** · 2023/03/13(月) 23:39:31.32

(´・ω・`)

**名無電力１４００１** · 2023/03/14(火) 11:16:55.94

今日朝早く目覚めてあまりの寒さにエアコンつけて、でんき予報見たら注意報出てたw
ホントにホーミングミサイルみたいに使う時に高値で追ってくるよなw

**名無電力１４００１** · 2023/03/14(火) 17:16:02.36

そこまで分かってて何で脱出しないのかｗ

**名無電力１４００１** · 2023/03/16(木) 05:47:22.85

>>160
何処が良いのさ？

**名無電力１４００１** · 2023/03/16(木) 09:38:45.10

>>161
人に聞くなら地域と利用量くらいは書かなきゃ

あと出しで北陸でしたとかオール電化でしたとか言いがち

**名無電力１４００１** · 2023/03/16(木) 10:00:00.83

>>162
東京電力圏内、太陽光と蓄電池乗ってるから
売電より自家消費を優先させて
１２月は350１月、２月は300ぐらい。

**名無電力１４００１** · 2023/03/16(木) 10:31:13.98

どうせそんな釣りだと思った

**名無電力１４００１** · 2023/03/16(木) 11:22:44.31

太陽光パネルとかいらね

**名無電力１４００１** · 2023/03/16(木) 13:15:44.42

3/7から3/13までの平均が、5.89kWh/日、108.28円/日、平均単価18.38円（託送費等込、補助金適用後）だった
3月11日は、電力量料金が79.06円だった
今日から関電に切り替わったんだよなぁ
早まったか、、、
LOOOPちゃん、貴方はこっちがやりたくない時にセックスをねだって、こっちがやりたいときは手も触れさせてくれない女のようだったよ
さよなら
早まったか。。。

**名無電力１４００１** · 2023/03/16(木) 22:22:14.84

つまり高嶺の花だったのだよ
四六時中安く交尾(電気使用)したい猿は他いけってこどぞ♪

**名無電力１４００１** · 2023/03/17(金) 05:54:19.42

180kぽっちならそんな変わらんだろ
乞食すぎるｗｗ

**名無電力１４００１** · 2023/03/18(土) 02:04:35.89

来月からlooopにするわ

**名無電力１４００１** · 2023/03/18(土) 11:27:42.25

何でｗ

**名無電力１４００１** · 2023/03/18(土) 14:11:10.53

春秋だけLooopで、夏冬だけ固定料金とこやれば電気代安いんでは？

**名無電力１４００１** · 2023/03/18(土) 18:17:13.16

26.16だったな、単価
使用量は、349円
補助金なかったら、単価33.16円
電力シフトは無理と諦めた
使う量を減らした感じ
一昨日から関電に移った

**名無電力１４００１** · 2023/03/18(土) 18:18:07.63

>>172
円じゃなく、kWhなw
使用量の単位

**名無電力１４００１** · 2023/03/18(土) 18:55:28.17

looopはJEPX完全連動だからとんでもない単価になる爆弾を抱えてるようなもんだぞ。年に数回も電力会社を変えるのも面倒だろうし。

**名無電力１４００１** · 2023/03/18(土) 20:16:27.66

>>174
1月請求は単価46円で尚且つ450kWhオーバーだったから、かかえてる爆弾が爆発した
補助金ないし
関電なら、5000円位は安かったのかな？ループの当該請求と比べて
懲りたわ、連動型は
円高、エネルギー価格暴落の時期にまたループにするわ
次は逃げる体制とりながら、半身で契約するわ

**名無電力１４００１** · 2023/03/19(日) 05:44:26.65

あれだな、回路切り替えるみたいに
時間帯で供給先切り替えられるなら
電気予報0.01円のときだけ使ってやるのにな

**名無電力１４００１** · 2023/03/19(日) 09:01:15.71

>>174
使い方次第では大手より安くできそうだけど、結局その爆弾抱えてるから戻ろうとは思えないんだよねえ
爆弾爆発したら他に変えるって言ってもいちいち面倒な上に移行にも一ヶ月近くかかるからその間バカ高い電気代払うことになる
結局他の月で工夫しながら節約した金額を爆発月で吐き出すくらいならハナから大手でいいってなっちゃうw

**名無電力１４００１** · 2023/03/19(日) 14:29:54.53

>>177
後段部分、まさに俺のことだわw

**名無電力１４００１** · 2023/03/20(月) 06:47:26.13

北海道350で9227円でした！
家族５人気にせず電気使って生活してこれくらいなら！よいよい

**名無電力１４００１** · 2023/03/20(月) 09:40:12.29

>>179
単価全く同じだわ
金額もニアリー
こっちは独り身w

**名無電力１４００１** · 2023/03/20(月) 12:09:59.93

今までが結果的に安くても暴騰リスク抱えて使い続けるのは火薬庫で暮らすようなもんだろ。

**名無電力１４００１** · 2023/03/22(水) 09:08:52.35

Looopでんき申し込むで
6月くらいに解約してるかもだけど

**名無電力１４００１** · 2023/03/22(水) 12:38:30.12

火薬庫にようこそ！

**名無電力１４００１** · 2023/03/25(土) 13:16:28.85

何で今からｗ

**名無電力１４００１** · 2023/03/28(火) 10:51:47.26

AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください！ ?お気軽にご相談いただけるDX支援メニューを提供

https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13
「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第４次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言サイエンスZERO NHK
「インターネットという発明を超えるインパクト」!? “第４次AIブーム”の幕開

https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第４次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは「AI研究はタブー」とも言われた20年を第一人者が語る
サイエンスZERO NHK 230326(日)夜11:30 NHK Eテレ現代ビジネス 23.03.13
日本人は「変える練習」が必要？
―そうしたアクションが、AI界の次の20年につながるといいですね。
そうですね。そうなるといいと思います。ただ、そのためにも日本は「変える練習」をしないといけないと思います。
僕の研究室では、来たるべきAI社会にむけて「変える練習」っていうのをして、レベルアップしていこうと言っていますね

https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減月の作業時間が5分の1に

https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09 ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析2023/1/16 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」と危機感

//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経

**名無電力１４００１** · 2023/03/29(水) 12:47:01.33

友人の叔父さんが死んだ。子供がいなくて空家の後始末を友人がやることに。膨大な片付けで下手したら１年以上も掛かると言うから電気は基本料無料のlooopを紹介しておいた。

**名無電力１４００１** · 2023/03/29(水) 13:06:58.61

業者入れて片付ければいいのに
一年も専業主婦かなんかで暇なのかな

**名無電力１４００１** · 2023/03/30(木) 07:48:00.08

東京なら空家が高く売れるだろうが地方だと買い手が付かない
下手したらタダでももらい手がいない負動産
片付け業者に依頼したって代金がどっからも出ない
それで放置が多い
片付けするだけ良心的だろ

**名無電力１４００１** · 2023/03/30(木) 18:17:13.45

休日しか動けないと本当に１年かかりそうｗ

**名無電力１４００１** · 2023/03/30(木) 22:17:35.08

3月の明細
4人家族太陽光ありで1041円38kWh
前年同月886円29kWhだから単価は安くなってるな

**名無電力１４００１** · 2023/04/03(月) 18:51:46.07

ビビって逃げた乞食ども元気かなｗ

**名無電力１４００１** · 2023/04/03(月) 22:56:57.96

高級電気のお味はどうだいｗ

**名無電力１４００１** · 2023/04/05(水) 07:02:57.20

高級な電気を使ってる優越感だけでお腹いっぱいwww

**名無電力１４００１** · 2023/04/19(水) 22:30:18.62

低圧でループ一本だと真夏に死ぬんじゃないか？
俺は低圧下町でんき、動力ループの二刀流だから回避できるけど。

**名無電力１４００１** · 2023/04/20(木) 01:19:25.74

太陽光なんて最終的に得しないのに営業の話にのっちゃったか

**名無電力１４００１** · 2023/04/20(木) 19:38:40.23

ここまだ潰れてないのか。
いつ潰れんるんだ？

**名無電力１４００１** · 2023/04/21(金) 20:14:53.10

オヌヌメ脱出先じょうほう
https://exidea.co.jp/blog/living/electric/electric-comparison/

**名無電力１４００１** · 2023/04/22(土) 16:09:18.95

従量電灯スルーのおすすめとかね

**名無電力１４００１** · 2023/04/25(火) 21:40:01.14

おまいらが思ったより安いとかヌカスからボッタクってきてね？
明日とか昼間も２０円超えやぞ
雨でみんな家にいるからか

**名無電力１４００１** · 2023/04/25(火) 21:46:11.79

>>199
昼間ずっと家に居るならいいかも
0.1円の時間帯に風呂沸かして入ってるわ
昨日から少し高くなったな
前は深夜にも0.1円の時間帯あったが今はないね

**名無電力１４００１** · 2023/04/25(火) 22:17:06.38

ループってホームページやアプリで翌日までの変動料金表示してるけど
これって当日になっていきなり跳ね上がるとかありえるの？

たとえば、翌日の見込みが1kw20円になってたけど
当日になって需給が逼迫して1kw100になったりってありえる？

**名無電力１４００１** · 2023/04/26(水) 05:15:32.31

あり得るかあり得ないかの2択ならそりゃあり得るわ
見込みなんだもの

**名無電力１４００１** · 2023/04/26(水) 07:22:56.25

夏冷房かけるの恐ろしいから
今のうち抜けるかな(；´Д｀)

**名無電力１４００１** · 2023/04/26(水) 08:55:49.01

>>202
それだと事前に料金を明示する意味がないのでは？

**名無電力１４００１** · 2023/04/26(水) 19:28:43.61

>>203
7円の還元があるうちはいいが秋までに電気代がどうなるかやね…

明日は0.1円タイムが長いので助かるな。風呂に入れそうだｗ

**名無電力１４００１** · 2023/04/26(水) 19:32:07.03

>>201
当日の需求は翌日の小売価格に反映されるだろJK

**名無電力１４００１** · 2023/04/26(水) 21:54:39.29

まぁ今年の真夏にどれだけ跳ね上がるか様子を見ないとなんともいえんな
ピークは1kw50円とか覚悟はしてるけど、前日見込みとの乖離が酷い場合は即撤退する

常識の範囲の乖離ならいいけど
乖離しまくったらさすがに行政指導入るだろうね

**名無電力１４００１** · 2023/04/26(水) 21:56:46.10

4月請求分見たら平均単価が18.8円/kwhだったわ。キシダさん割引ありがとうな

**名無電力１４００１** · 2023/04/26(水) 22:01:07.34

ループ１本脚打法の人は真夏に阿鼻叫喚になりそうだね
動力併用とかサードプレイスがある人は腰を据えて様子見ができる

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