【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart35

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2022/11/25(金) 20:09:00.28ID:SII8Oqad0
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

世界的な燃料費高騰局面で変わる電力会社選択
規制料金が狂乱の値上げ
ルールチェンジなるか?
※キチ餌やり禁止

 <参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

※前スレ 
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart34
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1667572547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/15(木) 22:20:22.70ID:VzhjMD5Y0
>>516

わからんw
パッケージならありじゃねえの?
ユーザー企業数で1/nできるんだし
2022/12/15(木) 22:22:09.60ID:VzhjMD5Y0
だいたい、請求項目なんて会社ごとに違うんだし、個社でカスタマイズできるようにしてる部分じゃないの?
それで1行追加できないシステムって、どんなんかと思うけど
520名無電力14001 (ワッチョイ 0958-LcpT [14.13.69.128])
垢版 |
2022/12/15(木) 22:32:46.84ID:y7ssySN50
>>515
ホントだ
でもわいの使っている会社は入っていなかった
2022/12/15(木) 22:38:46.62ID:YzMlUWlmM
藤井君のグルーヴエナジーはまだぁ?
2022/12/15(木) 23:24:07.00ID:pqCHCd2UM
東電(50A)→あした電気→東京ガス→東電(従量電灯B)→ 契約アンペア変更(50A→40A)→アクアエナジー100

やっと、 先ほど、アクアエナジー100 への切り替えを申し込んだ(変更は1月の検針日から)
でも、来年度になって値上げで料金体系がかわったら、また変更ですね(東電内で)

もう、新電電は、「あした電気の終了」で懲りました、、
2022/12/15(木) 23:25:35.39ID:pqCHCd2UM
X 新電電
○新電力
2022/12/15(木) 23:26:24.30ID:lhc9sFeF0
うちの都市ガスは対象になってるな
電気はセキスイだがこの感じならまぁ大丈夫やろ(願望)
2022/12/16(金) 00:01:14.21ID:Eza7LJXU0
杞憂に終わりそうで良かったは
ならでん載るの待っとるで
2022/12/16(金) 03:06:20.27ID:hGoJRRSp0
うちが使ってるリミックス電気もついに市場連動性に強制移行の通知が来た。もう新電力は駄目だな
2022/12/16(金) 06:18:34.16ID:Caw5NBAL0
大手電力会社しか無理やな
奈良電とか絶望
2022/12/16(金) 08:08:52.83ID:+fwWe7MI0
市場で調達する仕組みだから需要が減らない限り安く仕入れられない
2022/12/16(金) 09:34:58.09ID:vSAmp+2n0
リミックスは相対取引にJEPX先渡、スポット、時間前(当日)、為替ヘッジ使ってこれ?
おそらく相対電源の確保が値上げで難しくなるからなんだろうけど
2022/12/16(金) 09:46:48.81ID:L0IuSYRS0
関西、兵庫県やが、スマ電から関電に戻す申し込みしてきたわ。
2か月くらいかかるらすい。
手続き自体は口座振替手続きもオンラインで完結した。
2022/12/16(金) 10:52:01.99ID:eam2NUF50
>>529
これってリミックスは大手電気より高くなる可能性もあるってこと?
2022/12/16(金) 10:59:51.61ID:gf/gL0JyM
>>531
JEPXスポット価格ベースだからLooop同様高くなる
どのくらい高くなるかというと冬で6000円~1万円くらい
開始が春だからすぐには影響に気づかないかもね
https://denki.remixpoint.co.jp/lp/release_20221209/
2022/12/16(金) 11:34:12.62ID:hGoJRRSp0
>>532
どこも市場連動性で安くなるパターンでしか説明してなくてイラッとくる

欄外に申し訳程度に小さく高くなる場合もありますって書いてるだけ
2022/12/16(金) 11:35:23.77ID:hGoJRRSp0
めんどくさがってどれだけ力説しても大手から変更してくれなかった親父の勝利か、、
2022/12/16(金) 11:40:04.24ID:hGoJRRSp0
中部で市場連動に移行しないオヌヌメのとこ教えてください
536名無電力14001 (ワッチョイ b356-Df8N [133.206.34.128])
垢版 |
2022/12/16(金) 11:56:09.23ID:KXQY/6xN0
中部電力
2022/12/16(金) 12:02:05.62ID:giwToQjlM
でんこちゃん復活したから東電に戻るわ。
2022/12/16(金) 12:39:46.77ID:QioUGBk70
今契約してる新電力に激変緩和対策に参加しないんのか
問い合わせたら申請はしてますって返答があったわ。
審査通るまでHPで公開しないところ多いんかね。
2022/12/16(金) 13:02:33.97ID:waMM/O1LM
九電エリアやけど月間節電コースで節電プログラム条件クリアには
前年度実績(ない場合は前月の実績)が基準になってる

12月の検針日迎える前の現時点でかなり節電を頑張ってしまったが
前年度実績が九電にない俺はもっと使ったほうが結果的に得だったのか…
これから寒くなるのに来月にかけて今以上に節電するのはムリだ
2022/12/16(金) 13:29:41.11ID:BYUDFflO0
>>536
新電電で
2022/12/16(金) 13:32:13.14ID:6GdnhDc5M
日本テレコムとかどうよ
2022/12/16(金) 13:42:45.52ID:BYUDFflO0
懐かしいな、
一番安い新電電自動選択するアダプタ取り付けに来たやつがテレビでインターネットできる装置を10万円で押し売りしに来たこと思い出したわ
2022/12/16(金) 14:06:03.36ID:NoehlCjU0
固定電話のIP網収容でマイラインは24年に廃止らしいが、ほとんど話題にならない今日この頃
544名無電力14001 (ササクッテロレ Spa5-lqlR [126.245.70.10])
垢版 |
2022/12/16(金) 15:02:05.20ID:mSayWzDTp
お得ラインよりやっぱり平成電話が1番安いよ!
2022/12/16(金) 15:08:47.75ID:SD8+79Mmd
同時に二箇所申し込んだら早いものがちで切り替わるんか?
546名無電力14001 (スップ Sd73-Yb7O [1.72.3.228])
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2022/12/16(金) 16:07:31.15ID:XD7pWPdNd
大手電力、激変緩和措置認可のお知らせきたわね

電気・ガス価格激変緩和対策事業への参加に伴う値引きの実施について

 本事業につきましては、本年12月15日までに電気・ガスの事業者として採択をいただいておりますが、本日、経済産業大臣より、特定小売供給約款における電気料金の特別措置の認可をいただきました。
 これにより、当社は本事業に参加し、2023年1月使用(2月検針)分の電気・ガス料金から値引きを実施しますので、お知らせいたします。

東京電力
https://www.tepco.co.jp/ep/notice/pressrelease/2022/1664448_8667.html
https://www.tepco.co.jp/ep/private/fuelcost2/gekihenkanwa.html
2022/12/16(金) 17:22:01.81ID:BYUDFflO0
市場連動性のところも政府の補助されて安くなるの?
2022/12/16(金) 17:30:14.33ID:jFPVtwHwM
その事業者が「電気・ガス価格激変緩和対策事業」に申請をして採択を受けていれば、
どういう料金形態だろうが値引きはされるよ
お使いの会社が採択を受けているかどうかはご自身で確認してください
549名無電力14001 (ワッチョイ fb3a-lqlR [39.110.149.214])
垢版 |
2022/12/16(金) 17:50:33.77ID:k4p4/xwg0
電気 ガス価格激変緩和対策に申請しない事業者なんかいるのか?
それを言うと7円引きの請求システムいじるのに莫大な手間がかかるから申請しない事業者もいるはずって言うやついるけど、こんな零細企業の有限会社でも認可されてるのに普通の会社が対応出来ないと思う理由を聞きたいわw
っていうか、認可済み企業の一覧見ると零細企業たくさんあるしw

https://hashimotosekiyu-gr.com/company_profile/
2022/12/16(金) 17:57:41.83ID:QioUGBk70
確かにそれなりに資金のある大規模な新電力でも撤退してるところ多いのに
こんな零細がやっていけるのは、どんなカラクリがあるのか知りたいわ。
2022/12/16(金) 17:58:15.37ID:r4KZNKES0
ENEOS (・д・)ノ
2022/12/16(金) 18:08:50.41ID:ZBWj9VK50
これ世間的にはまだ気付いてない人が大部分で
このまま助けるとこと助けないとこが出たら
来年は大騒ぎになるだろうね
2022/12/16(金) 18:22:38.06ID:D/iSQ9soM
ふつーに一電なり大手新電力を使い続けてる人はふつーに値引きされるし
大手じゃなくても新電力の殆どは自分に損がない激変緩和対策に申し込むだろうし
「知らなくて損する人」の条件がレアすぎて大騒ぎになるとは思えない
2022/12/16(金) 18:34:54.43ID:ZBWj9VK50
そうか、大部分は旧電力使ってるのか
新電力渡るようなやつは気にしてるしな
555名無電力14001 (ワッチョイ 0958-LcpT [14.13.69.128])
垢版 |
2022/12/16(金) 18:53:36.83ID:0RGOLxXB0
https://denkigas-gekihenkanwa.go.jp/general/adopt
今見たけど更新されてないな
ちっちゃい新電力なので心配
まあ適応されても2月からだけどな
今から1月の検針日までは毛布に包まって乗り越えるわ
556名無電力14001 (ワッチョイ 0958-LcpT [14.13.69.128])
垢版 |
2022/12/16(金) 18:58:01.51ID:0RGOLxXB0
>>521
藤井くんのとこ
7円引きやるの?
節電プログラムはやってないって聞いたけど
2022/12/16(金) 18:58:51.42ID:NoehlCjU0
7円引きで請求システムに莫大な投資が必要と思えない
電力量x7円なんて、請求書内のデータだけで完結するし
んで、請求内訳に「政府の・・・○円」を一行追加
他システムとの連携があれば別だけど、それだと多分1月なんてどこの会社も間に合わないクソ施策になっちゃう

どうせ中小零細はこんなやつ使ってるだろうし、業者がすぐ対応できるやろ
ttps://www.tsknet.co.jp/service/476/
自前で作ってる会社ならなおさら簡単やと思う

つか、客が減るかもしれんのに、経営者は安易に参加しない判断するんじゃなく、なんとかやれる方法を考えるんじゃないのかね
2022/12/16(金) 19:31:13.57ID:OHrZsOF00
燃調費のところ7円引くだけだしな
マイナスになっても燃調費はもともとマイナスがあり得る項目だから問題ないし
政府の支援なんたらの文章1行追加も容易
2022/12/16(金) 19:34:51.31ID:vSAmp+2n0
>>556
節電プログラムはシステム要件があって面倒
7円引きの方はたぶん対応できると思うよ
2022/12/16(金) 19:36:58.40ID:LHq0tEPaM
申請しないとこの客が流れて来るのは、値上げ前ならリスクともとれる。
客は他社の値上げ料金を見ながら補助が無くなってからでも良いし。
値上げ前に客増えると値上げチキンバトルで不利になりそう
2022/12/16(金) 19:38:20.52ID:DgcXc07P0
コスモでんき7円引き参加
562325 (オッペケ Sra5-nOrR [126.254.129.158])
垢版 |
2022/12/16(金) 19:48:09.27ID:UhhICvJ1r
>>546
検針日が月の下旬の人は、割引開始の月が1月下旬からになるから、寒い12月終わり〜1月終わりは割引適用なしになるからなかなか厳しいね
2022/12/16(金) 19:50:35.81ID:NoD2vRDSM
>>558
新電力に関してはマイナスなった事あるの?
2022/12/16(金) 19:55:04.49ID:LHq0tEPaM
>>563
安いころはどこもマイナスだよ(一電と同じ)
2022/12/16(金) 19:56:29.50ID:OHrZsOF00
>>563
普通にあるが?
ENEOSでんき
2021年4月
東京エリア -4.32円
https://www.eneos.co.jp/denki/contract/pdf/fuelcost_2104.pdf
2022/12/16(金) 19:58:33.48ID:9vaiRTEc0
>>563
ワイ元ピタでん民
昨年、一昨年はマイナスの時期もあったで
2022/12/16(金) 20:15:34.91ID:zN9FBHYaM
今まで新電力の燃調気にした事無かったから参考になったよ、ありがとう。
また新電力色々選べるようになればいいな
2022/12/16(金) 20:16:16.45ID:iyywfkZer
>>563
燃調が高騰するまで燃調のことすら知らなかったのかな。
ずーっと燃調はマイナスがデフォルトだった。
2022/12/16(金) 20:43:39.33ID:G+GsALwq0
まぁ世の中的にはそんなこと知らないって方が多数派だろう
電気代高くなったって言っても燃調云々を具体的に把握してる方が少ないだろうし(偏見)
570名無電力14001 (ワッチョイ 0958-LcpT [14.13.69.128])
垢版 |
2022/12/16(金) 21:49:17.72ID:0RGOLxXB0
+ー数円程度では誰も気が付かなかった
571名無電力14001 (ワッチョイ 0958-LcpT [14.13.69.128])
垢版 |
2022/12/16(金) 21:50:02.15ID:0RGOLxXB0
>>559
よかった
燃調ないし心配していた
2022/12/16(金) 21:54:54.10ID:cpoeTbuG0
そうそう、だから燃調がないアクアエナジー100なんかは
元々が高い上にマイナス補正すらされないという
本当に金持ちの娯楽以外では選ばれないようなプランだった
2022/12/16(金) 23:30:11.19ID:dMdFLuv+0
みんな電力も申請中で良かった
2022/12/16(金) 23:32:03.06ID:GH9s7Rru0
>>499
おっしゃー
2022/12/17(土) 00:18:31.05ID:Kfy1/4qq0
まぁ基本料金倍だし、落ち着けば無駄になる
2022/12/17(土) 01:39:35.38ID:w5kXQXmK0
アクアエナジーが得なのは今だけなのは皆わかってる。
料金プラン改悪で基本料金や従量単価が他のプラン並に上がって、燃調がゼロリセットされて燃調がこの先上がり続けなければ昔通りの割高プランになる。
2022/12/17(土) 01:46:06.66ID:CXcwaRa90
別にその時々で安いところに乗り換えるだけでしょ
2022/12/17(土) 01:47:31.45ID:AIzU6MqB0
だからここの住人はセキスイに賭けてる
アクエナが割安なのは今のうちだけで春にガッツリ値上げとみてるんだな
外れたらアクエナの一人勝ちだけどそれはないでしょ
2022/12/17(土) 01:57:58.09ID:aO5XBANNM
先はわからんのはどこを選んでも同じやな
スマートハイムでんきだっていつ燃調上限撤廃宣言してもおかしくないし
多くの旧一電が値上げを検討、もしくは既に値上げ申請済みの状況だから
安泰と言えるところはないだろう
2022/12/17(土) 03:44:09.08ID:GMzZfKGl0
旧一電なら安心とか新電でも資本がでかければ安泰とか言ってられなくなったしな
むしろ客が多すぎて影響がでかいから値上げや撤退の判断は早いって感じ
まあ5chのスレに張り付いて動向確認してるような層は後出しジャンケンで値上げされようが都度安いとこに行くだけだから問題ない
581名無電力14001 (ワッチョイ 39b1-VNsq [126.227.33.126])
垢版 |
2022/12/17(土) 07:13:10.01ID:DXkZD6wB0
今から新規契約するんやがいまだとどこがベスト?
582名無電力14001 (ワッチョイ 39b1-VNsq [126.227.33.126])
垢版 |
2022/12/17(土) 07:24:29.51ID:DXkZD6wB0
ちなみに1人世帯や
583名無電力14001 (ワッチョイ 2ed8-Yy6f [121.3.216.23])
垢版 |
2022/12/17(土) 08:45:37.13ID:7Wm5Cr4C0
楽天でんき
2022/12/17(土) 09:17:21.47ID:0YDeLDOyM
>>582
消費ワット数かかんと誰も答えられんぞ
一人暮らしの平均200kwとして下町でんきとかどうだ?
12月の燃料調整費5.13円
基本料金 30Aで815円
電気料金 120kwから300kwまで1kwあたり25.16円

スローエナジーは申込停止してるけど、それでも安いと思うぞ

そうそう、基本料金0円のLOOOPでんきという素晴らし所があってな
2022/12/17(土) 09:35:37.24ID:p5c2pz3A0
>>578
> だからここの住人はセキスイに賭けてる

勝手に決めないで欲しいですね
みんながみんな何が何でも最安を求める乞食みたいなあなたのような人ばかりではないので
586名無電力14001 (ワッチョイ 39b1-VNsq [126.227.33.126])
垢版 |
2022/12/17(土) 09:54:52.48ID:DXkZD6wB0
>>584
在宅割合多いから150-200くらいかなたぶん
テレビとかも見ないし200はなかなか行かないと思う
東電旧プランのBよりそれのがいいのか?
ちょっと前よりほんま単価高いな…
587名無電力14001 (ワッチョイ 39b1-VNsq [126.227.33.126])
垢版 |
2022/12/17(土) 09:57:11.25ID:DXkZD6wB0
下町でんきってとこは
150だと5,358円か?
これが安いのか?
588名無電力14001 (ワッチョイ 39b1-VNsq [126.227.33.126])
垢版 |
2022/12/17(土) 10:00:03.50ID:DXkZD6wB0
下町でんきと東電Bを比較すればええかな?
ループは罠やろ?
589名無電力14001 (ワッチョイ e958-iUz4 [180.53.100.15])
垢版 |
2022/12/17(土) 10:11:08.86ID:tI4jOfn/0
>>586
そんな少量なら考える時間の方が無駄だろ
2022/12/17(土) 10:13:24.29ID:HZMOu/VjM
どうせ各社値上げ後みんな移動検討し直しなんだから、短期間で罵り合ってもねって感じ

>>588
ちなみに150kWhだと200円ぐらいしか変わらないよ
下町が新規から受け付けてるか知らないけど
591名無電力14001 (ワッチョイ 39b1-VNsq [126.227.33.126])
垢版 |
2022/12/17(土) 10:14:24.47ID:DXkZD6wB0
>>589
そんなことないぞ
ループ電気はマジでやばかった
592名無電力14001 (ワッチョイ 39b1-VNsq [126.227.33.126])
垢版 |
2022/12/17(土) 10:15:03.85ID:DXkZD6wB0
>>590
ハズレだけは引きたくない
教えてくれ
593名無電力14001 (ワッチョイ e958-iUz4 [180.53.100.15])
垢版 |
2022/12/17(土) 10:34:33.26ID:tI4jOfn/0
少なすぎて感覚に持って無い
Power Hikakuで試算しときな
2022/12/17(土) 11:01:45.18ID:oH9ULlbaM
>>592
罵り合いってのは乞食だとかの話ね。

今すぐ電話一本でらくらく契約なら東電。
下町電気新規受け付けてるなら200円だけ安い
2022/12/17(土) 11:06:01.68ID:EJkmgrZlM
一人暮らし200kWhというのが分からない..
仕事の関係上テレワークでハイスペPCぶん回しモニタ複数というのもあるけど350余裕で酷い時は500近かったりしたが..
エアコン常時つけると100kWh位跳ね上がらん?
2022/12/17(土) 11:21:59.60ID:nuUfNTu9H
そこまで分析できててわからないのはアホなだけやろ
597名無電力14001 (ワッチョイ 39b1-VNsq [126.227.33.126])
垢版 |
2022/12/17(土) 12:04:30.66ID:DXkZD6wB0
>>594
下町切り替えると2000円間に合わないからとりあえず東電にしたわ
のちのち下町検討するわ
ありがとな
2022/12/17(土) 12:19:22.44ID:X8WlPXFs0
俺も2000円間に合わねーって思ってたけど既に夏に貰ってた
2022/12/17(土) 12:37:12.55ID:BNtq2Ro+0
>>596
するどい分析ですね
その通りだと思います
2022/12/17(土) 13:02:41.18ID:7cRUXUXkM
従量電灯Bは最短翌日でいけるって本当?
2022/12/17(土) 13:06:26.57ID:uk2t0ziOr
>>595
3人暮らしで130とかだけど
602名無電力14001 (ワッチョイ e958-iUz4 [180.53.100.15])
垢版 |
2022/12/17(土) 13:21:09.20ID:tI4jOfn/0
人数あまり関係ない

電気冷暖房必要な部屋の広さ、天井高、吹き抜けの有無、
電灯稼働時間、食洗機、洗濯乾燥機の有無、
冷蔵庫のデカさ、キッチンの電化率、コンピュータ稼働率

コンパクトなおうちの電気代は安いが
ずっと在宅してる人がいればかかるものはかかる
2022/12/17(土) 13:28:10.48ID:4geDjX3JM
エアコンを使わない月は150くらいだな
夏は300
冬は400
2022/12/17(土) 13:35:29.15ID:clfh62OuM
うちはオール電化太陽光だけと月100から1300で変動めちゃくちゃ大きい
2022/12/17(土) 14:18:55.24ID:w3ukcYxN0
冬は2人暮らしでひとつき900kwhだな
606名無電力14001 (ブーイモ MMa2-iUz4 [49.239.65.81])
垢版 |
2022/12/17(土) 14:21:40.24ID:Ddu/767wM
温暖な地域
2人家族、妻はほぼずっと在宅
3LDK (25+7+6+6畳)鉄筋
寝る時以外リビングで生活

外干し禁止なので洗濯乾燥は週2回
食洗機は1日2回
キッチンは都市ガス
冷暖房は電気エアコンのみ

夏900(ほぼ24h冷房) 冬1000(寝る時は暖房オフ)
春秋380~750kWh
2022/12/17(土) 14:23:05.25ID:dzHjr/GWM
断熱性能が悪すぎる
2022/12/17(土) 14:34:21.91ID:kUliUJJ7M
>>600
解約済み(電気止まってる)ならもちろんいける。
が、6時間ぐらいは見といたほうがいいかな
2022/12/17(土) 14:37:29.84ID:X8WlPXFs0
単身だがテレワークなので基本在宅
サーバと作業PCが4台あり24時間稼働
仕事しながらテレビも見るのでモニター画面2つ
お茶コーヒーは良く飲むので電気ポットは常に保温

でも暖房エアコンは殆ど使わず、厚着と電気毛布でやりくりしてる
部屋の電気も在宅時はつけっぱなので、LEDにして最低光量にしてある
これで最近の1か月は200kmhだった
夏はPC排熱で酷いことになるのでエアコンつけっぱで400kmh近くまでいくけど
エアコン恐ろしいわ。RC造で2kの部屋繋いでるから12畳ぐらいか。
2022/12/17(土) 14:38:43.13ID:X8WlPXFs0
単位がおかしいなkWhか
2022/12/17(土) 15:51:48.36ID:PL0Vfeq20
このスレ見てるとみんなと桁が違う

ひきこもり一人暮らし
夏と冬以外は月20kwh未満
今月も今のとこ1日0.5-0.6kwh生活
612名無電力14001 (ブーイモ MMa2-iUz4 [49.239.64.132])
垢版 |
2022/12/17(土) 15:53:04.47ID:S4Se4FakM
>>607
区分の機密性はかなり高いけど部屋ごとにはスカスカ
最上階なので天井裏の熱気がすごい
風通しは恐ろしく良いけど煩くて窓開けては寝られない

こまめに冷房止めるのと回しっぱなしを試したけど回しっぱなしに軍配
寝室の小さいのを使わずリビングとの間の一間半間口を開放した方が電気代と快適性のバランス良かった
(今年の夏は暑くなかったせいもあるかも)
2022/12/17(土) 16:05:54.37ID:7cRUXUXkM
>>611
それならオクトパス友達紹介でもいいかもな
614名無電力14001 (ワッチョイ ee58-iUz4 [153.205.236.136])
垢版 |
2022/12/17(土) 16:11:33.35ID:nntp1YzZ0
>>611
関西電力なら月1000円だな
2022/12/17(土) 16:14:32.21ID:wmxtr4P5M
ピタでんから追い出されて適当なとこに変えたら使用量同じで13000円から16000円になってビビった
616名無電力14001 (ワッチョイ ee58-iUz4 [153.205.236.136])
垢版 |
2022/12/17(土) 16:16:58.19ID:nntp1YzZ0
いや、600円くらいか
617名無電力14001 (ワッチョイ e958-iUz4 [180.53.76.183])
垢版 |
2022/12/17(土) 16:36:20.88ID:UIeR/6if0
関電なら
15kWhまで341円
15kWh超えの5kWhが101円
燃調と再エネで114円
合計556円

東電なら20A契約で1200円くらい?

そんなに節電しなくても良いんじゃないか
618名無電力14001 (ワッチョイ 39b1-VNsq [126.227.33.126])
垢版 |
2022/12/17(土) 16:44:29.80ID:DXkZD6wB0
>>611
ほんとにこれならそれこほループ電気でいいやろ
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