【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart34

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/11/04(金) 23:35:47.84ID:FykGERES0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

世界的な燃料費高騰局面で変わる電力会社選択
政府の総合経済対策、旧一電の規制料金値上げの行方や如何に?
少数の気を吐く低料金新電力は生き残れるか?

キチ出没中。餌やり禁止。

 <参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

※前スレ 
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart33
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1666063605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
403名無電力14001 (ブーイモ MM83-fTFj [210.138.176.142])
垢版 |
2022/11/11(金) 10:53:30.56ID:eJu0SnULM
>>561
今年2月の燃調上限撤廃以降、4月の従量料金値上げで移転に火がつき6月の新期受入停止までは、どこよりも電気が人気だった
あと奈良電力とか
2022/11/11(金) 14:47:22.91ID:3MBGNAqVa
>>402
誰もお前を規制しようなんて言ってないのだが
荒らしの自覚があるんだね
2022/11/11(金) 15:24:04.48ID:3MBGNAqVa
まーた、イエデンにコールあった
誰が燃調上限なしプランに入るんだよw
このスレのガス屋もよほど営業に苦労してるんだろうな
2022/11/11(金) 16:51:46.44ID:Wxy3AWmf0
エネックス(下町でんき)は節電プログラム参加するんだな
2022/11/11(金) 16:53:48.53ID:Wxy3AWmf0
もちろんセキスイも
https://www.smartheim-denki.com/info/20221110-1.pdf
2022/11/11(金) 16:54:33.87ID:Wxy3AWmf0
でんき供給サービスを 2022 年 11 月末日迄に契約完了している?。
ムリダナ
2022/11/11(金) 17:07:04.21ID:Wxy3AWmf0
不正に特典を取得(弊社を含む複数事業者から2回以上の特典の受取等)した可能性があると事務局が判断した場合には、
弊社からの参加状況等の確認依頼に速やかに応じていただく必要があります。

これやってるやついそう
410名無電力14001 (ワッチョイ ff3a-32SI [39.110.149.214])
垢版 |
2022/11/11(金) 17:08:14.49ID:kkQS4Uod0
セキスイ申込して6日だったが申込完了のメール以降何もレス無いんだけど。
入った方どんな感じですか?
2022/11/11(金) 17:10:16.44ID:Wxy3AWmf0
>>410
次にくるのは書類だから
何も連絡ないなら大丈夫なんじゃない

お申込みから約3週間~4週間程度
ご契約開始日が決定しましたら、「ご契約内容のお知らせ」を書面でお送りします。
412名無電力14001 (ワッチョイ ff3a-32SI [39.110.149.214])
垢版 |
2022/11/11(金) 17:45:08.52ID:kkQS4Uod0
>>411
ありがとう。
書類来るの気長に待つわ
2022/11/11(金) 17:52:46.43ID:m02DrWcdd
新電力はどこも切り替え申し込みしたら完了まで連絡ないよな
長いと封筒がくる2週間後まで放置
2022/11/11(金) 18:11:53.80ID:HFXhW50qa
セキスイに申し込んで昨日問い合わせの電話したけど折り返すって言ってまだ連絡ない
ちゃんと希望通りうまく切り替わるかちょっと不安だなぁ
2022/11/11(金) 18:47:16.90ID:W/mq+IUs0
申し込みがフォーム入力だけだからな
送ったのも検針票の画像だけで身分証も送ってない
受付メールは自動返信だし
まあ不安になる
2022/11/11(金) 19:41:22.10ID:omcoku7TM
節電チャレンジって前年から同じ契約先じゃなくていいのか?比較対象が前年だから乗り換えどうなん?
2022/11/11(金) 19:51:46.83ID:Qaag4ZRuM
同規模の平均的な家庭を基準に設定する云々
2022/11/11(金) 21:22:52.21ID:3jWMQmKeM
新電力(〇〇ガス)から10月に東電従量電灯Bに戻ってきたけど、来週契約アンペア数
を変更するので(50A→40A,工事立会有り)、その後さらに年内にアクアエナジーに
変更することはできますか? また、アクアエナジーは最低契約期間はありますか?
419名無電力14001 (スププ Sd9f-gQZD [49.98.232.179])
垢版 |
2022/11/11(金) 23:28:54.40ID:vOiqh707d
>>416
個別の供給番号で送電会社にデータあると思っていた
それを利用するのかと?
サポセンに聞いたら?
そしてここで教えて
420名無電力14001 (ワッチョイ 5f58-gQZD [14.13.69.128])
垢版 |
2022/11/11(金) 23:30:04.30ID:QG12cxn+0
>>418
それ、ここで聞く案件じゃないでしょ
サポセンにどうぞ
2022/11/11(金) 23:40:05.99ID:qxVFnr6R0
東電とかは前年同月比較のやり方は約款?に書いてあるから自分で読んで納得するよろし
前年契約がない場合は適当な目標値を設定するらしいがその詳細はまだ出てないっぽい?
そこまでは調べてない
2022/11/11(金) 23:42:43.55ID:oSPoW6IB0
>>418
従量Bもアクアも解約ペナルティはないから、アクアに移行できると思う

>>419,420
ここで聞くことが何か、お前が決めるのか?
別に聞いても構わんやろ
お前は管理者か?
423名無電力14001 (ワッチョイ ae3a-WBbW [39.110.149.214])
垢版 |
2022/11/12(土) 00:17:35.08ID:F3g546e+0
>>420
お前、このスレは何のためにあるか冷静に考えてみろよw
サポセンって言われたら何も質問出来ないじゃんかw
2022/11/12(土) 00:22:25.66ID:mnQgFkCU0
書き込みは自由だと思うがこんな特殊なこと普通公式に聞かね?
ここで信頼できる答えがくるとも思えん
2022/11/12(土) 00:24:46.08ID:J4O0lB2j0
従量Bからアクアエナジーはいける(従量→自由化だからプラン変更の典型)
ただアンペア変更はアクアエナジーにしてからでも問題はない(計算がどうなるかは知らん)
2022/11/12(土) 00:25:38.03ID:J4O0lB2j0
前年契約なしの場合はセキスイのPDFに詳細載ってる
もっとも11月中に契約完了してないと参加できないらしいからどうだろう
427名無電力14001 (ワッチョイ dd58-XfoO [14.13.69.128])
垢版 |
2022/11/12(土) 02:00:24.81ID:DuT0tmov0
>>423
すまん
契約に関する重要な事だと思ったので
親切心で書いた
結構憶測や持論で書く人も多いので困惑すると思って
428名無電力14001 (ワッチョイ dd58-XfoO [14.13.69.128])
垢版 |
2022/11/12(土) 02:27:15.41ID:DuT0tmov0
>>416
すまん
某旧1電だけどこんな文があった
 お引越しや料金メニューおよび電気の購入先のご変更等により、
同一ご使用場所かつ同一ご契約番号での前年同月の実績がない月分については、
比較対象を当年前月実績とし、翌月以降も同様に判定します。
なお、当年前月実績がない場合は、当該月のみ対象外となります。
2022/11/12(土) 10:49:48.03ID:HMpS8Cfb0
オクトパスエナジーのカンシャ割(10,000円割引)終わったらしい。

こちらの割引の新規申込は2022年10月26日をもって終了しております。
2022/11/12(土) 11:20:14.50ID:IgOm7h8K0
>>426
セキスイハイムの最初の検針日が契約日になるのかな。
だとすると11月に申し込みした時点で厳しいのかしら。
11月上旬に申し込みしたので、時すでに遅しだが。。。
431名無電力14001 (ワッチョイ f6ed-BFB2 [153.175.132.150])
垢版 |
2022/11/12(土) 11:38:56.71ID:3NZag0pm0
アクアなんて高いし燃料費調整額7円補助金付かないからニチガス+ベネフィットステーション よりかなり損
ニチガス入れない地域でもアクアは避けるべき
アクアがいいみたいな書き込みは業者だから注意!
2022/11/12(土) 11:41:47.90ID:1kbt/e6MM
>>431 実際は>>11
2022/11/12(土) 11:49:26.82ID:KKmn87+GM
>>419
契約してるとこの昨年データ無いとダメ
434名無電力14001 (ワッチョイ f6ed-BFB2 [153.175.132.150])
垢版 |
2022/11/12(土) 11:49:39.90ID:3NZag0pm0
電力お得ランキング
一位 ニチガス+ベネフィットステーション
以下略
435名無電力14001 (ワッチョイ dd58-XfoO [14.13.69.128])
垢版 |
2022/11/12(土) 12:07:11.08ID:DuT0tmov0
>>433
あらら
乗り換え組なので対象外だな
2022/11/12(土) 12:29:21.23ID:yVhnE7ToM
上にもあるが東電なんかは前年契約なくても対象にするって明記されてるから
ここの話は信用せずに自分の契約先がどうなってるか調べた方がいいよ
2022/11/12(土) 13:05:59.33ID:kicvWjRy0
>>425
逆のパターン(アクアエナジーから従量電灯Bに直接変更)は出来るものなのですか?
2022/11/13(日) 12:08:59.91ID:9kv9f+WnF
1月から補助出るなら大手電力も値上げ検討してるし今さら慌てて従量Bに戻さなくてもいい気がしてるんだけどどうなんでしょう?
これからずっと毎月数千円違うなら別だけど2ヶ月だけの話なら年明けてから考えるんじゃ遅い?
2022/11/13(日) 13:37:55.35ID:127bXOhbM
>>438
もっと前に戻って
春に向けて様子見が無難だったんだがねー
2022/11/13(日) 13:49:17.64ID:J3FVasBo0
来年とか来年度まで待ってると新電力は軒並み新規受付停止とかになりそうなのがね
2022/11/13(日) 13:52:49.70ID:vM48L9mGM
>>438
従量Bは逃げないし、補助の詳細が確定するまで様子見でもいいと思いますよ。
2022/11/13(日) 17:03:15.40ID:M9NDNAKzM
>>430
契約日はたぶん開通日だから下旬検針の人がギリギリ間に合うかどうかかな
2022/11/13(日) 17:53:53.37ID:ROOJSiJW0
スレ伸びてるが、電力会社の上限アリの従量が得なのでてきたの?
2022/11/13(日) 17:54:30.40ID:ROOJSiJW0
従量より得
2022/11/13(日) 18:36:14.66ID:M9NDNAKzM
セキスイの最後のあれはアンケートだからな
あくまでアンケートだからつまりそういうことだ
2022/11/13(日) 19:25:14.36ID:QPNCpTjJ0
自称セキスイマンばっかなので現行料金でよしってなるのか
447名無電力14001 (ワッチョイ dd58-XfoO [14.13.69.128])
垢版 |
2022/11/13(日) 19:42:18.87ID:NumLARN90
>>443
複数社発見されたみたい
448名無電力14001 (ワッチョイ dd58-XfoO [14.13.69.128])
垢版 |
2022/11/13(日) 19:45:35.09ID:NumLARN90
>>438
そういう考えもあるな
右往左往するのもめんどくさいし
旧1電の新価格と燃調発表になれば
新電力も追従すると思われる
面倒なら春以降に再検討再計算だわ
2022/11/13(日) 21:55:57.31ID:QPNCpTjJ0
三井ホーム「セキスイです」
ミサワホーム「セキスイファミエスです」
タマホーム「セキスイです」
セキスイ「よし通れ!」

アンケートの結果全員セキスイなのでヨシ 値上げはせずに現状維持っと
450名無電力14001 (ワッチョイ f66e-w3c/ [153.242.64.9])
垢版 |
2022/11/13(日) 22:04:51.80ID:asA8y26l0
https://www.tepco.co.jp/ep/notice/pressrelease/2022/1664095_8667.html

https://www.tepco.co.jp/ep/notice/pressrelease/2022/pdf/221107j0101.pdf

東電のこのプログラムはどうなの?

東電と国の補助に加えて東京都の特典もある。
2022/11/13(日) 22:25:48.55ID:zepMAt72M
>>438
12月の燃調費の差額は(11.92円-5.13円=)6.79円。1月になるとさらに差は広がる
12月から3月まで暖房で毎月300kWh使うと、差額は 2037円/月(以上)
4ヶ月分で8148円(以上)を余計に払ってもいいのなら、いまの新電力にとどもまるのもいい
8148円(以上)を節約したければ、規制料金の一電(東電従量B)に移ればよい
4月以降に見直しをすればいい それだけ!
452名無電力14001 (JP 0H31-BFB2 [104.28.44.37])
垢版 |
2022/11/13(日) 23:05:59.32ID:16n1BaWSH
12月以降燃料費調整額は7円補助金出る
アクア電灯Bは対象外
つまりニチガス+ベネフィットステーションが一番お得になる
2022/11/13(日) 23:11:26.08ID:zepMAt72M
PS:
来年1月からの月額7円/kWhの政府の補助は、燃調費の上限のない新電電も、燃調費が5.13円の
上限に9月に達した規制料金の一電(東電従量電灯B)でも、両方にでる
燃調費の上限のない新電電にとどまる理由はないとおもうけど(1月はさらに燃調費は高くなる)
2022/11/13(日) 23:13:14.16ID:zepMAt72M
>>452
7円/kWhの政府補助金がでても、ニチガスのほうが高い! >>11
2022/11/14(月) 08:01:50.03ID:77bc8RpD0
https://i.imgur.com/EqVhrId.jpg
456名無電力14001 (ワッチョイ 2ecf-3TKi [119.228.204.229])
垢版 |
2022/11/14(月) 08:30:10.19ID:0jJDBdLy0
経済産業省資源エネルギー庁の資料にも以下のように
記載があるからアクアエナジーでも補助金アリは確定的だな。

「本補助金は全小売り事業者(原料調整がないメニューのみ提供の小売り事業者も対象)が対象であり、
補助金は小売り事業者を通して需要家に給付される。」

https://www.enecho.meti.go.jp/appli/public_offer_result/2022/data/1109_01.pdf
457名無電力14001 (JP 0H31-BFB2 [104.28.44.37])
垢版 |
2022/11/14(月) 08:55:26.12ID:VRKUvtmIH
アクアは値上がりしてないから補助金対象外
あくまで値上がりした小売事業者に対する補助金
2022/11/14(月) 08:58:49.76ID:GJjxFp880
値上げして補助金とかシステムを複雑化するの好きだよな
そうして税金の中抜きルートが発生してんだろうな
459名無電力14001 (JP 0H31-BFB2 [104.28.44.37])
垢版 |
2022/11/14(月) 09:01:52.85ID:VRKUvtmIH
燃料費調整額7円はあくまで燃料費調整額7円上がった事業者が対象で値上がりしていないアクアは対象外
2022/11/14(月) 09:02:22.98ID:GJjxFp880
燃料費自体に補助金を出して燃調費上限までいかないようにするのが普通じゃないのか?
461名無電力14001 (ワッチョイ ae3a-WBbW [39.110.149.214])
垢版 |
2022/11/14(月) 09:28:47.10ID:XXV6YbYS0
だから、一律7円値引きだから。
明細にも補助金って名目ができて7円✖kwが引かれるだけ。

当初の燃調から値引きって話は今は消えたから。
2022/11/14(月) 09:37:30.10ID:2vdP8RMhF
そもそも燃調から値引くなんて話し合ったの?
このスレで燃調欄を使うって話を燃調のみが対象って曲解する人はいたけど
463名無電力14001 (ワッチョイ 25c1-BFB2 [172.225.54.163])
垢版 |
2022/11/14(月) 09:58:28.33ID:LCGdVcA80
まともな日本語書けないゴミ
デマを撒き散らす

462: (エムゾネ FF7a-ufvY [49.106.193.199]) 11/14(月)09:37 ID:2vdP8RMhF(1) AAS
そもそも燃調から値引くなんて話し合ったの?
このスレで燃調欄を使うって話を燃調のみが対象って曲解する人はいたけど
464名無電力14001 (ワッチョイ 25c1-BFB2 [172.225.54.163])
垢版 |
2022/11/14(月) 09:59:32.52ID:LCGdVcA80
燃料費調整額7円補助金は確定事項
アクアデマ吐きネッツには騙されるな
2022/11/14(月) 10:03:39.69ID:akRadp7E0
>>462
曲解してるのはニチガスキチガイだけだよ
2022/11/14(月) 10:08:34.85ID:JdSBIXIm0
>>456
原料調整のないメニューでも一律で補助金出すようだしアクアエナジーでも貰えるし、従量Bでももらえそうだから安心した。

>>all
とはいえ、1月の補助金まで実質あと1ヶ月だが、電力事業者723社すべてに対応できるのかね。

設定ポイントみたく大手プラス一部の新電力のみとかならないといいけど、、、
ちゃんと国が全ての新電力に補助金対応してくれるのならセキスイとか下町でんき(通常プラン)に移ろうかな
2022/11/14(月) 10:09:55.85ID:JdSBIXIm0
失礼 節電ポイントの間違い
468名無電力14001 (ワッチョイ 25c1-BFB2 [172.226.216.34])
垢版 |
2022/11/14(月) 10:11:15.48ID:zrOutAoH0
★政府の電気料金補助金案から以下の事が読める
値上がり分燃料費調整額7円補助
値上がりしていない事業者は対象外
燃料費調整額7円上がってない旧電は7円補助金無し
従ってアクア電灯Bはニチガス+ベネフィットステーションより損する
469名無電力14001 (ワッチョイ 25c1-BFB2 [172.226.216.34])
垢版 |
2022/11/14(月) 10:12:39.55ID:zrOutAoH0
政府関係に問い合わせた所以下の事は全く決まっていないとの事
>原料調整のないメニューでも一律で補助金出す
470名無電力14001 (ワッチョイ 25c1-BFB2 [172.226.216.34])
垢版 |
2022/11/14(月) 10:14:34.35ID:zrOutAoH0
保存版
★政府の電気料金補助金案から以下の事が読める
アクアは値上がりして無いから補助金は無しだろう
政府もアクアに補助金つけるという発表はしていない
471名無電力14001 (ワッチョイ 25c1-BFB2 [172.226.216.34])
垢版 |
2022/11/14(月) 10:16:20.89ID:zrOutAoH0
これを言ってる奴は風説の流布
政府もエネルギー庁もその様な発表はしていない
>原料調整のないメニューでも一律で補助金出すようだしアクアエナジーでも貰えるし、従量Bでももらえそうだから安心した。
2022/11/14(月) 10:18:45.93ID:JdSBIXIm0
>>469
うほ まだ決まってないのか。
確かに456のpdf読むかんじ、株式会社博報堂との打ち合わせででたコメントレベル(議事録か)っぽいな
2022/11/14(月) 10:19:29.61ID:JdSBIXIm0
早とちり失礼しました
2022/11/14(月) 10:29:12.80ID:QrEmMQwQa
巧妙な自作自演でつか?www
2022/11/14(月) 10:35:35.58ID:Kex/lrF+0
そもそもニチガスが安いと言ってるのが風説の流布なんだがw
2022/11/14(月) 10:56:13.77ID:QrEmMQwQa
そもそも「対象外」とか「確定」とか決まってもないことを決め付けて言えちゃうところが脳内に何かが聞こえちゃってるんだろうな
2022/11/14(月) 11:10:10.56ID:akRadp7E0
>>473
ニチガスキチガイの話を鵜呑みにしてはいけない
2022/11/14(月) 11:33:11.07ID:QrEmMQwQa
1対複数でよくやるし貫くよな
マジでメンタル振り切れてるわ
2022/11/14(月) 11:35:08.38ID:V+n+0fCn0
>>472
そいつ嘘ばっか言ってるキチガスだぞ
もう確定だから
480名無電力14001 (JP 0H31-BFB2 [104.28.44.37])
垢版 |
2022/11/14(月) 12:08:23.24ID:VRKUvtmIH
ニチガス否定はアクア電灯Bネッツで業者の複数ID
481名無電力14001 (ササクッテロラ Spb5-WBbW [126.182.103.41])
垢版 |
2022/11/14(月) 12:51:44.55ID:gNCvsPjSp
そもそも最大手の東電の提供するサービスで、しかも赤字体質の電灯Bとアクアを営業する業者って存在するの?w
東電にとって何のメリットあるの?
2022/11/14(月) 12:54:26.75ID:4ripARN1M
草加の営業君はデマばっかり
こりゃニチガスのイメージが悪くなるわけだ。
483名無電力14001 (JP 0H31-BFB2 [104.28.101.221])
垢版 |
2022/11/14(月) 13:00:39.16ID:0PvdtqKgH
やはりニチガス+ベネフィットステーションが最強だよなw
2022/11/14(月) 13:03:56.45ID:QrEmMQwQa
流れを無視して投稿できるメンタル
ちょっとやばい
2022/11/14(月) 13:08:19.33ID:rjnqwmBmM
有料ベネフィットみたいにオプション付けて契約取れたらいいもんなw
2022/11/14(月) 13:12:58.09ID:QrEmMQwQa
新プランならともかく燃調上限アリの従電Bをこんなスレで営業するかよww
妄想すげえな、やっぱり頭の中で受信しちゃってる系なのかな
2022/11/14(月) 13:20:31.21ID:brLaXOSWM
ベネフィットステーション使わないと安くならないなら高いんだと思うが
2022/11/14(月) 13:31:14.47ID:QrEmMQwQa
>>487
340曰わくポイントに一喜一憂するのは情けないらしいよ
そう言いつつベネフィットステーションで使える店を探してクーポンや会員証出したりするんだから草も生えない
2022/11/14(月) 13:33:06.26ID:QrEmMQwQa
ぶっちゃけ他人を煽ろうとして自滅するパターン大杉w
2022/11/14(月) 13:50:58.87ID:QL/p4sSeH
10月移行民だが東電からようやく節電チャレンジ参加確認の連絡きた
これで1-3月は毎月1000pt還元だ(予定)
2022/11/14(月) 14:04:38.85ID:V+n+0fCn0
こんな奴が営業に来るとか恐怖でしかない
2022/11/14(月) 14:14:37.16ID:mQNpea1+M
ニチガス草加はたぶん自分はちゃんと最安に移行してて
ここに来た人が引っかかってくれればいいなと営業してる
って言う肝っ玉の小ささを笑うのがこのスレのポイントです
493名無電力14001 (ワッチョイ 25c1-BFB2 [172.226.216.32])
垢版 |
2022/11/14(月) 14:18:35.92ID:SnvL90zj0
アクアや電灯Bなどの東電系は、値上げを予定しているとの報道があったから
マジでニチガス+ベネフィットステーションが一番お得になるらしい
まあスレ読めばアクア電灯B薦めてるのは業者だと分かるよなw
494名無電力14001 (ワッチョイ 25c1-BFB2 [172.226.216.32])
垢版 |
2022/11/14(月) 14:20:45.13ID:SnvL90zj0
燃料費調整額1kwh辺り7円引かれるならこうなる
1位.ニチガス+ベネフィットステーション
2位.アクアエナジー100
3位.下町従量B
4位.セキスイ
5位.従量B
2022/11/14(月) 14:26:32.01ID:sdF41xrqM
>>491
ニチガス営業
https://mobile.twitter.com/search?q=%E3%83%8B%E3%83%81%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E5%96%B6%E6%A5%AD&src=typed_query&f=live
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/14(月) 14:33:16.57ID:brLaXOSWM
補助が出るならこの機会に燃料費調整制度入れないと損だからアクア以外は同じになると思われる。
アクアに本当に補助いれるなら水力発電の揚水電力が調整として入ってくるんじゃないですか
2022/11/14(月) 14:56:01.12ID:TrhtA7zUa
根拠のないオレオレランキングと金魚の糞みたいに必ず追加される有料オプション
笑いどころを通り越して草も生えない
引っかかるやつがいるならもうネットは止めた方がいい
2022/11/14(月) 15:10:50.23ID:sdF41xrqM
キチガイみたいな悪質営業がいるからこんなことも起こるんだろうけど。
https://mobile.twitter.com/yoshimitu14/status/1488468330277064709
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/14(月) 16:41:23.38ID:VLhsbVKd0
引越し先の賃貸物件が東京電力縛りでオール電化なんだけど、契約プランはスマートライフ一択ですか?

リモートワークでずっと家にいます
2022/11/14(月) 17:22:12.02ID:qgy1ysue0
>>499
アクアエナジー
2022/11/14(月) 17:34:50.20ID:rdIArBy6M
オール電化って今地雷なったな
新電力でも避けられるし
502名無電力14001 (アウアウウー Sa79-WpwK [106.180.15.9])
垢版 |
2022/11/14(月) 17:51:34.05ID:8/Hldcafa
>>501
プロパンとの比較だとそうでもないぞ
都市ガス使えるならそのとおりかと思うが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

ニューススポーツなんでも実況