【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart30

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ be76-5Ix7) · 2022/08/15(月) 20:02:49.07

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

ワイワイお得を探して賢く新電力会社を移りましょう
CB・キャンペーン・特売情報もね

　＜参考サイト＞
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1646960114/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1649760273/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart29
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1654419316/

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2022/09/15(木) 19:33:21.05

>>694
ええーどうしよう
ちょっと上がったくらいならエネオスのがまだ一電より安いんだよなあ

2022/09/15(木) 19:58:30.68

結局ニチガスが一番安いだろ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/15(木) 20:02:55.61

>>696
モドる？
戻らんよ
>>694
ついいエネオスもか
人数多いから騒いでいるな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-LUJ2) · 2022/09/15(木) 20:11:23.34

アクアエナジーは50Aだと割高だなぁ
でも上限ないより安心感買うか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/15(木) 20:12:57.12

>>696
アクアエナジー100があるうちに
やすいのを享受しとけ
自由プランだから
いつなくなってもおかしくない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/15(木) 20:16:28.56

電力自由化でお得なプランを探そう
だから1電のネタでもOKなんだよな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/15(木) 20:17:10.04

>>700
試算したけど
根拠がわからない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6d23-dcHx) · 2022/09/15(木) 20:18:32.75

連投して、また酔ってんのかｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/15(木) 20:38:04.69

すまん
寝る

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 66bc-OdF3) · 2022/09/15(木) 20:42:41.97

電力自由化の結果、規制料金が最も安くなりました、と言う結論でも一つの結論ではある。ｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 66bc-OdF3) · 2022/09/15(木) 20:52:08.32

水力発電も限りがあるから、アクアに客が殺到すれば受付制限かける気がするなぁ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d1c7-iRpo) · 2022/09/15(木) 21:01:08.41

>>709
そりゃ絶対制限かかって、出遅れたヤツが後悔するパターンになるだろうね
まだまだ高値確実なんだから中途半端なとこにいる人は急いだほうがいいと思うよ
せっかくこの板で情報得てんだから勿体ないよな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d1c7-iRpo) · 2022/09/15(木) 21:03:29.88

>>705
だからニチガス房は情弱で計算もできないのか、ただのステマだからほっとけばいいよｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-RiG5) · 2022/09/15(木) 21:24:50.28

>>701
戻らない論理的な根拠を教えてください。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 66bc-OdF3) · 2022/09/15(木) 22:19:38.01

燃調って、貿易統計の原油・LNG価格の平均値で出すんでしょ。
原油とLNGの価格が当面下がるとは思えないけど。

まあ、露宇戦争が続く限り、欧州とその他が燃料の取り合い。戦争終わってもロシア依存は見直す方針。
日米の金利差も埋まる理由がないので円安はこの水準で継続。
ついでにアラブは原油を減産しやがるし。
しかも燃料売る奴らってのは、足下見て高値で売りつける連中ばっか。ｗ

燃料価格が下がると思う人はそれはそれでいいと思うけど。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/15(木) 22:36:48.04

713
ありがとう
資源価格が下がっても円安を回避する方法が現時点では確立されていない
電気代は重要だけど現時点では世界的に突破口がない
根拠は
資源価格
為替
世界情勢を見てください

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6afa-0rwr) · 2022/09/15(木) 22:49:38.82

石炭がヤベえよな
欧州で取り合いしてるから

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/15(木) 22:53:24.33

だよな
石炭、LNG、天然ガス取り合い

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3a07-u8z6) · 2022/09/15(木) 23:05:39.52

夕張炭鉱とか国内の炭鉱を再開すればいいのに

2022/09/15(木) 23:06:20.65

電力会社同士の燃料費調整額の差はほぼなく、基本的には変わらないという認識で問題ありません。まれに計算方法によって数字に細かい差が出ることもありますが、大幅に変わることはないと考えて良いでしょう。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/15(木) 23:14:39.79

>>717
だよな
今なら価格的に競争力もある
2兆円垂れ流すなら
5000億、三井住友三菱に補助したら足しになると思う
景気の活性化にもつながる
マジ自給率低すぎだわ
ここ数年で足元見られるぞ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/15(木) 23:17:03.38

カーボンニュートラル？
うち
極貧になったんでそんなの参加しません
石炭ほって石炭火力しますって言ったらいいのに

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-FbG9) · 2022/09/16(金) 00:15:52.48

>>713
原油価格は下がってるんじゃないの？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞﾓｰ MMce-0rwr) · 2022/09/16(金) 01:37:20.55

平均燃料価格ってのを計算してそれで決まる
電力会社エリアによって原油、LNG、石炭の計算比率が変わるんすけどね
石炭の比率が高いエリアが多いんすよ

**713** (ﾜｯﾁｮｲ 66bc-OdF3) · 2022/09/16(金) 01:40:18.59

あ、ほんとだ。
8月は原油は下落したんだね。LNGは上がってるけど。
景気悪化とロシアの値引きで今後も原油価格がさらに下がる、って見る向きもあるにはあるみたいだね。
産油国は下落を気にし始めた、みたいな。

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Rygu) · 2022/09/16(金) 06:35:48.96

ドコモでんき、旧電力の二択やん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6acf-aQ9k) · 2022/09/16(金) 07:58:15.00

貿易統計が発表されたので今月末に発表される11月分を計算してみた

11月分燃料費調整単価

関東　 9.67
東北　10.94
中部　 8.53
関西　 8.70
中国　13.08
沖縄　17.06

新電力が規制料金より安い場合は
ほとんど無くなってしまうな・・・

2022/09/16(金) 08:01:22.51

>>713
そもそもアラブからしたら国際社会(欧米)が脱炭素だから石油産業はヤメ時だねと投資資本引き上げ始めてるのに
いざエネルギー危機なるとなんで増産出来ないの増産しないのはけしからんとか
長期的には衰退産業でもそれなりに投資してもらわなければ
急速崩壊しないようにを運営しつつ後は店じまいの準備金くらいを積み立てるしか出来ないわけだし

2022/09/16(金) 08:14:59.18

>>717
豪州みたいな露天掘りじゃなくて日本の場合は大概の炭鉱って地下に掘りまくって採掘するから
ぶっちゃけ安全投資とか考えるとリスク高いでしょ

一回炭鉱火災発生すると作業員の救助もするけど駄目なら炭鉱封鎖が基本だし
長い間を鎮火しないと炭鉱内に水ぶち込んで
確実に作業員を殺しつつ鎮火させますとかやらなくちゃいけなくなるから

今のこの国でそんなリスク取ってでも石炭採掘したいやついるか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d1c7-iRpo) · 2022/09/16(金) 08:35:28.74

>>729
生活保護寄生虫を強制労働させりゃいいのにな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/16(金) 08:49:19.95

>>725
なんじゃこれ
沖縄、中国はもはや料金と間違えそうな金額だな
明細を見ない人、気が付かない人、旧1電の自由化後のプランに加入した人
電化の人
気の毒だわ
新電力淘汰は時間の問題
年度末にかけて店じまいがたくさんあるな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/16(金) 09:00:32.86

>>727
だわな
北海道の田舎が盛り上げればと思ったけど
リスク高すぎだな
金集めの時点で失敗

2022/09/16(金) 10:02:00.08

>>725
北海道は？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-95th) · 2022/09/16(金) 10:10:43.97

でっかいどう

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6acf-aQ9k) · 2022/09/16(金) 10:13:47.95

北海道計算してみた
9.31

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a958-GET5) · 2022/09/16(金) 10:17:39.98

>>731
全国分つぶやいてる人いるよ
9.32らしい

https://twitter.com/mitarasy_dango/status/1570417099138543616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-P/xn) · 2022/09/16(金) 10:17:54.33

燃調が今後どうなるかで悩んでいたけど、当面数ヶ月は燃調は上がらなくても大きく下がらず現状維持程度と見込んで、アクアエナジー100に申し込んだ。

2022/09/16(金) 10:28:35.01

アクアエナジーが逝く可能性ってあるのかな？

2022/09/16(金) 10:30:36.75

>>733
>>734
ありがとう
やっぱ上がるよね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a958-iT45) · 2022/09/16(金) 10:41:53.36

アクアエナジーも「みなしの」水力扱いなので本当にその値段でやっていけてるとは言えない
なので価格転嫁はあると思われる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 59b1-lF1S) · 2022/09/16(金) 10:48:59.04

それ以前にアクアエナジーは水力発電のPRのためにやってたような特殊プランだから
安さのために契約したいという客が殺到したら終了だろ
そのために平時では他のプランより高くしてたんだから

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7db1-HeBz) · 2022/09/16(金) 11:04:48.50

今の日本のLNGはロシアからの輸入は全体の10パー程なんだけどそれでもやはり円安なども含めて影響凄い受けてしまうんだな。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-VxgI) · 2022/09/16(金) 11:16:35.01

アクアは相当使ってないと逆に高くなるだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6a83-aQ9k) · 2022/09/16(金) 11:17:18.92

民主党時代みたいにドル円７５円くらいだったら
ダメージ吸収できたはず

2022/09/16(金) 11:55:10.23

アクア一電比較では単身世帯だと爆死
二人世帯位だとトントンか少し安い
三人以上やオール電化家庭も爆死

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a958-iT45) · 2022/09/16(金) 12:16:23.50

どっちが爆死？アクア？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-qvpt) · 2022/09/16(金) 12:22:19.44

そいつロクに計算もしてない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-FbG9) · 2022/09/16(金) 12:35:44.97

>>743
我家は3人家族だが、去年使用量6,580kWh(各月最低400kWh以上)を来月10月の燃調で計算すると、東電の従量電灯B、プレミアムS、スタンダードSの何れと比較してもアクアエナジー100の方が安いのですが。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3683-qXvO) · 2022/09/16(金) 12:41:04.02

>>742
国内製造業が壊滅
日野とかは関係なく自滅だけど

2022/09/16(金) 12:46:40.12

単身でも普通に使ってればアクアの方が安いかトントンぐらいだろ
どんだけケチってんだ

2022/09/16(金) 13:11:34.46

節電チャレンジやってるのにケチってるとかアホか
電気使えば偉いのか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a958-VMGM) · 2022/09/16(金) 13:14:37.58

>>743
ウチは3ヶ月700、6ヶ月1000、3ヶ月1400前後だが計算するとアクア最安だったんだけどなんか計算間違ってるのかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-6Vg6) · 2022/09/16(金) 13:23:52.34

リモートワーク増加で引きこもりがデフォになったって勘違いするやつもおるんやな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a973-3yKd) · 2022/09/16(金) 13:54:48.11

>>725
これって、上限ありの単価？

2022/09/16(金) 14:29:28.92

燃料費調整額はどこも同じだから
燃料費調整額語る奴はアホw

2022/09/16(金) 14:33:05.77

全然同じじゃないんですけどぉ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 66bc-OdF3) · 2022/09/16(金) 14:38:21.17

うん、手元の計算式だと、
アクアは60Aで320kWh以下のときに、従量電灯Bより高くなるけど、それ以外のほとんどのケースでアクアの方が安い。
もちろん、燃調上限無しの新電力はどっちにも太刀打ちできず。
東京9.67円なら。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 66bc-OdF3) · 2022/09/16(金) 14:41:03.16

燃調がどこも同じ？
日本の話？

2022/09/16(金) 14:42:17.59

looop電気サイトでも燃料費調整額は差がないから単価見ないと意味無いと言ってる
なので燃料費調整額語る奴は詐欺師だからスルーで

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ea2f-HqYX) · 2022/09/16(金) 14:44:44.19

お得なプランを血眼になって探すのもいいが素の電気使用量を減らせないか先に考えろよと思う

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6d23-dcHx) · 2022/09/16(金) 14:45:30.91

ｱｳｱｳｳｰ Sa21-EzVQ

ニチガスの基地外だからスルーorあぼーん推奨

2022/09/16(金) 14:48:08.95

かまってちゃん自体はよく見るが
支離滅裂なかまってちゃんは哀れで泣ける

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ShcK) · 2022/09/16(金) 14:54:26.79

意味不明すぎてこっちが混乱する

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9e58-uoaR) · 2022/09/16(金) 14:54:52.78

>>748
ただの使いすぎアホ自慢乙
どんだけ電気バカ食いのボロい家電使ってるの？ｗｗｗ

戸建て3棟40A
エアコン4台さすがに一斉には使わんｗ
常時ならNASやネットワークカメラ
BDレコ5台、水槽等3台、その他
3台冷蔵冷凍庫あり
安い月で240kWh↓
これでも単身じゃ無駄使いしすぎだろ
オフシーズンはアクアだと赤字確定
高い月だけでアクア入るとかアホ
ゆえバランス型な従量電灯B

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a958-JGtT) · 2022/09/16(金) 15:17:49.42

アクアエナジー申し込んだ、150キロワットでも最安だよ

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-P/xn) · 2022/09/16(金) 15:27:28.13

>746だけど契約アンペア数を書き忘れた。50Aです。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 66bc-OdF3) · 2022/09/16(金) 15:49:15.11

普通にプランによって燃調に差があるから、燃調を含めて計算するのが正確じゃん。
燃調ゼロのプランあるし。
地域問わずなら、今は燃調上限ある規制料金が最強ランクやろ。

この会話、どれだけ繰り返されてるのか・・・

2022/09/16(金) 16:49:38.57

ソフトバンクでんき使ってる人、今なら解約金取らない
旧1へ急げ

https://www.softbank.jp/support/faq/view/18302

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 79cf-Mjbb) · 2022/09/16(金) 16:51:56.80

>>766
おうちでんき（N）
（関西電力エリア）しっかり解除料とってて草
というかなぜに関西だけ違約金かかるんだろう？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 79cf-Mjbb) · 2022/09/16(金) 16:52:50.78

今は解約金はかからないんだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-OdF3) · 2022/09/16(金) 17:10:13.97

おうちでんきは名義人死亡のため解約なら違約金とられないぞ

2022/09/16(金) 17:20:22.31

>>767
本当だ　関西だけ5000円www
今なら無料ってことだよね

まあソフトバンクでんき使ってる人少なそうだけど

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 79cf-Mjbb) · 2022/09/16(金) 17:21:53.02

>>770
そのために関西人は2ヶ月無料とかやってたけど加入できなかった
ずっと思ってるなぜ関西だけ？値段も対して安くないのに

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/16(金) 17:23:18.12

SBは罠がある、近づきたくない

燃料調整費は
エリア別、会社別、プランごとに違うよ
本気で間違えているのかどこかの工作員なのかは知らんが
混乱する人も出てくる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/16(金) 17:34:02.98

電気代
足し算と掛け算ができれば計算できる
なぜここで聞いてくる？
こんな良いプランがあったってのは皆で共有してもいいと思うが
個別の計算をここで聞いてくるのは違和感がたっぷり

2022/09/16(金) 17:42:52.55

>>771
俺は神奈川だけど2ヶ月無料だったよ
新電力はもう撤廃の嵐で旧1より高くなる(ソフトバンクでんきは携帯の回線で×55円安くなるけどそれを考えても)
新電力は今後入る人いなくなり淘汰されるよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 79cf-Mjbb) · 2022/09/16(金) 17:56:16.23

>>774
ほかの地域は違約金かからないなぜか関西だけ違約金がかかる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-qXvO) · 2022/09/16(金) 18:07:24.59

>>775
関西人対応だな

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ThZX) · 2022/09/16(金) 18:11:41.63

一回違約金払って東電プレミアムS抜けて→他社→アクアエナジーにしようかな

アクアで戻ってくるのに3ヶ月くらいかかるのかしら
アクア加入の勢いが凄そうでその間にアクア消えたら意味ないけど。従量電灯Bのがいいのか悩むねー
頻繁に変えるとブラックリストとかあるのかしら？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-OdF3) · 2022/09/16(金) 18:13:59.26

>>777
アクアは検針日無視して2週間～3週間後くらいから切替できたはずだから
東電→新電力が上手いこと切替できれば1～2ヶ月コース

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 79cf-Mjbb) · 2022/09/16(金) 18:14:25.87

ここでも1.2回愚痴ったことあるわ

2022/09/16(金) 18:30:24.97

(ｱｳｱｳｳｰ Sa21-EzVQ)
こいつはキチガイなのでNG推奨

2022/09/16(金) 18:34:56.78

燃料費調整額はどこも同じ
外部ﾘﾝｸ:looop-denki.com
これの3に書いてあるloooop電気サイトにあるんだぞ？
頭大丈夫か？
電力会社同士の燃料費調整額の差はほぼなく、基本的には変わらないという認識で問題ありません。まれに計算方法によって数字に細かい差が出ることもありますが、大幅に変わることはないと考えて良いでしょう。

2022/09/16(金) 18:38:19.85

loooopでんきサイト
https://looop-denki.com/home/denkinavi/energy/electricity-en/fuelcostadjustment/
3に燃料費調整額はどの会社も変わらないとあるw
燃調連呼虫敗北w

2022/09/16(金) 18:39:26.89

訂正
3じゃなく4に書いてあるw

2022/09/16(金) 18:40:17.30

電力会社を見直すことで電気代節約につながる

電気料金の節約では、燃料費調整額のような細かい料金の内訳よりも電力会社の見直しが有効です。

2022/09/16(金) 18:41:27.82

燃料費調整額を言ってる会社は避けるのが賢い消費者と言えますw

2022/09/16(金) 18:43:52.23

アクアなんて基本料2,000超えだろ
普通基本料は1144円だぞ
だまされるなよw

2022/09/16(金) 18:44:55.97

病気って怖いですね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 66bc-OdF3) · 2022/09/16(金) 18:57:42.14

電力会社の公式HPに書いてることより妙なまとめサイトが正しいと思うとか。

いや、普通にその風説の流布をする意図がわからん。
キモい。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ThZX) · 2022/09/16(金) 19:00:20.98

>>778
即レス感謝です
とりあえずやってみます(・∀・)b

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 66bc-OdF3) · 2022/09/16(金) 19:05:02.40

東電EPに用事があって電話したが、混んでるね。
HPの空いてる時間を選んでかけたんんだけど。

先月末に他社から申し込んだが、今週中にはアクアに移行できそうだ。

2022/09/16(金) 19:07:23.74

レス番ぶっ飛んでて草

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-P/xn) · 2022/09/16(金) 19:11:30.38

>>778
検針日無視なのか。
うちは16日が検針日だから申込時の切替希望日を10/17にしたよ。

**790** (ﾜｯﾁｮｲ 66bc-OdF3) · 2022/09/16(金) 19:18:21.00

そういや、前回の検針日が8/23だったけど、8/30にアクア申し込んで、契約開始は9/18だわ。
検針日と一致してない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c558-PB37) · 2022/09/16(金) 19:19:44.74

誰かぶっ飛び野郎に誰か説明してやれ

2022/09/16(金) 19:57:18.67

アクア対ニチガス保存版
ニチガスの圧勝！
アクア40A基本料2,244
ニチガス40A基本料1,144円

最初の200kwhまでの月額
ニチガス4,685円　　アクア4,766円
200kwh〜300kwhまで単価（1kwh）
ニチガス23.93円　　アクア23.83円

300kwh超え単価
ニチガス301〜350kwh＝23.93円
ニチガス351〜＝25.97円
アクア301〜＝30.57円、

但し、ニチガスは全く使わなくても200kwh使ったという前提の料金4,685円が最低基本料金となる
つまり毎月東電で4000円程度しか使わないならニチガスは安くは無い

2022/09/16(金) 19:59:15.33

ニチガスは200kwh超え無い使い方だと必ずしも安くは無いがそれ以上使うならニチガス一択

2022/09/16(金) 20:01:49.31

アクアは月に3,000円くらいしか使わない奴なら安く済むが流石に電気料金月3000とかないだろ
夏場は7000超える
そう考えたらやはりニチガスが圧勝

2022/09/16(金) 20:05:42.56

>>795
燃調今より上がったらゴミやん