【LPIO】エルピオでんき・都市ガス・LPガス 02

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2022/03/31(木) 08:25:15.71
株式会社エルピオが提供する電気や都市ガスやLPガスのスレです。

エルピオでんき(4月30日撤退) https://lpio.jp/electrical/
エルピオ都市ガス https://lpio.jp/city_gas/
エルピオLPガス https://lpio.jp/gas/

※前スレ
【LPIO】エルピオでんき・都市ガス・LPガス01
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1629473110/
2022/04/02(土) 14:52:29.08
ランキング


販売量ランキング[低圧]   旧一般電気事業者除く
 
1  東京ガス  921,448
2  SBパワー(ソフトバンク)  560,963
3  大阪ガス   485,664
4  KDDI   431,794
5  ENEOS   359,971
6  ハルエネ(サイサンやいちたかガスワンの取次) 243,321
7  東邦ガス  187,469
8  楽天エナジー  126,875
9  Looop  114,839
10 大和ハウス工業  94,292

https://j-energy.info/?page=ranking_vol&;type=3
2022/04/02(土) 14:53:48.01
terasel安いな
丸紅100パーセントだし燃料調整は地域電力と原則同一だし、縛りないし
まー原則をどうとるかだが
2022/04/02(土) 14:55:03.45
3/26エネチェンジ経由でミツウロコ申し込んで今日供給開始
1年後CB貰ったくらいまでに世の中がマシになってるといいけど
次スレは「【LPIO】エルピオ都市ガス・LPガス 03」になるのかな
289名無電力14001
垢版 |
2022/04/02(土) 14:56:40.22
au電気もエルピオから乗り換えといった瞬間間に合いませんと。
べつに四月末じゃなくてもいいのね。
2022/04/02(土) 15:04:36.57
グランデータとハルエネとHTBエナジーは関係あるか、同じようなルールでやってるのか
グランデータとハルエネの資料に、サイサン、HTBエナジーが乗ってるが


グランデータ お客様サポート ご利用規約
重要事項説明書
小売電気事業者:HTBエナジー株式会社
ガス小売事業者:株式会社サイサン
電気供給約款
小売電気事業者:HTBエナジー株式会社
https://grandata-service.jp/terms/

ハルエネでんき > 約款情報
【低圧】法人のお客様 電気供給約款(いちたかガスワン・サイサン供給)(2019年10月以降)
https://haluene.co.jp/yakkan_list/
2022/04/02(土) 15:04:52.09
>>287
公式でエルピオからの乗り換えは4月に切り替えるって言ってるね。

しかし、今月になって5千円CBかよ。先月慌ててここにして2千円だよタイミングわるっ。
2022/04/02(土) 15:10:27.23
>>285
ありがとう
料金表を捜しているところだったから助かる
293名無電力14001
垢版 |
2022/04/02(土) 15:10:44.13
>>287
原則ってのは多分上限はないで
北陸関西エリアだと5月料金で単価約1円の差が出る
2022/04/02(土) 15:13:00.76
エネチェンジよりも、ハピタス経由のがポイント付与早い?
2022/04/02(土) 15:20:57.90
teraselは上限はなくなったが、>>234みたいのは取ってないからほぼ東電と一緒かと


2022.03.04
重要なお知らせ  電気需給約款変更のお知らせ
平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
当社は燃料価格の大幅かつ急激な変動等の電気事業を取り巻く状況変化を踏まえ、
当社の電気需給約款(以下「本約款」といいます。)別紙 4(燃料費調整)5 にもとづき、燃料費調整額の算定方法の見直しを行うことといたしましたので、あらかじめお知らせいたします。
詳細はこちらのリンクからご確認ください。

2.変更内容
本約款別紙 4(燃料調整)より燃料価格 Y 円を撤廃し、上限価格の設定を廃止いたします。
3.効力発生日
2022 年 4 月 1 日より変更後の電気需給約款が適用となります。
https://www.terasel.jp/information/important/post-927/
296名無電力14001
垢版 |
2022/04/02(土) 15:21:58.58
>>282
あほか。ソフトバンクも卸電力取引所(つまりJEPX)から仕入れてるよ。
https://www.softbank.jp/energy/special/shizen-denki/
297名無電力14001
垢版 |
2022/04/02(土) 15:25:29.15
>>295
今のとこは同じだね
東電の平均燃料価格上限が66300円で5月の平均燃料価格が56000円だからまだ余裕がある
2022/04/02(土) 15:29:14.18
100%になった理由は不明だが、グループ内で太陽光発電してるわけだから、取引所経由せずにも入れられるはずだが
たとえば昼間の太陽光が余ってて、市場から買ったほうが安いとか?


ソフトバンク 2018年度のFIT電気比率について
https://www.softbank.jp/energy/set/data/news/info/20190628_01/img/p/fig_graph1.png
https://www.softbank.jp/energy/news/info/20190628_01/
2022/04/02(土) 15:41:05.73
>>291
え!5000CB
すみませんどこからでしょうか?
300名無電力14001
垢版 |
2022/04/02(土) 15:52:56.40
>>298
グループ内で太陽光発電した電気は自社で使い、客には卸電力取引所(JPEX)で
買った電気を売りつける。だから2021年度は取引所の電気が100%なんだろうよ。
もしかしたら自社で発電した分の⾮化⽯証書だけ取り出して、買った電気に付けて
再⽣可能エネルギー「実質100%」って言ってるかもな。
301名無電力14001
垢版 |
2022/04/02(土) 15:54:43.01
なんか文字化けしたな。もう一回。

グループ内で太陽光発電した電気は自社で使い、客には卸電力取引所(JPEX)で
買った電気を売りつける。だから2021年度は取引所の電気が100%なんだろうよ。
もしかしたら自社で発電した分の非化石証書だけ取り出して、買った電気に付けて
再生可能エネルギー「実質100%」って言ってるかもな。
2022/04/02(土) 16:09:57.00
ソフトバンクの太陽光発電所で作った電源をJEPXで買ってる可能性もあるな
固定価格買い取りの期限切れがJEPX行きになって、相対契約みたいのをできるらしいが


電力先渡市場とは
日本卸電力取引所(JEPX)が開催する、将来の一定期間に受け渡す電気を取引する市場のことです。
先渡市場では、商品ごとに実需給の3年前(年間商品)から3日前(週間商品)まで取引が可能であるため、小売電気事業者が長期的に必要な供給力を確保するというニーズに対応することが可能です。
日本卸電力取引所が提供する先渡市場には、大きく分けると「先渡定型取引」と「先渡市場取引」があり、それぞれ特性が異なります。
先渡定型取引
売り手と買い手が顕名で契約を結ぶスタイルであり、当事者間でのカスタマイズが可能。
相対契約と同様、買い手が託送契約に申し込む
https://pps-net.org/glossary/73345


非FIT電気とは?
FIT制度(固定価格買取制度)が2019年11月以降、順次終了している中、FIT制度に頼らない非FIT電気に注目が集まっています。
非FIT電気とは、FIT制度の認定を必要としない再生可能エネルギー由来の電気を指す用語です。
これまで日本ではFIT制度のもとで再生可能エネルギー由来の電気が売電されるのが一般的でした。
FIT制度とは、再生可能エネルギー由来の電気を、国が定めた一定の価格で一定期間電力会社が買い取ることを義務づけたものです。
電力会社が買い取る際に発生する費用の一部を、国民が再エネ賦課金という形で負担し、再生可能エネルギー設備導入を支えてきました。
一方、非FIT電気はFIT制度に頼らないため、電気の買い取りの流れは特に定められておらず、電力会社が買い取らなければならないという義務もありません。
また、非FIT電気ならではの特徴として、FIT電気とは異なり国民負担がないことから再生可能エネルギー由来100%の電力であると認められています。
https://earthene.com/media/327
303名無電力14001
垢版 |
2022/04/02(土) 16:59:48.15
要するにソフトバンクの自然でんきもJEPXから電気を買ってんだから、
化石燃料に価格が左右されないなんて事はない。どこも同じ。
2022/04/02(土) 17:16:22.96
>>287
伊藤忠な
305名無電力14001
垢版 |
2022/04/02(土) 17:17:47.85
ソフトバンクの自然でんきって固定買い取り制度で買い取ってもらってるんじゃいの?
安い時は、買い取ってもらって、高い時は、自己消費?
2022/04/02(土) 17:18:06.21
>>291
ま?
俺も慌てて3/30に申し込んだorz
307名無電力14001
垢版 |
2022/04/02(土) 17:23:20.81
>>305
今は電気が足りないんだから買うしかないだろ。
2022/04/02(土) 17:25:29.33
少し前までは固定価格買い取りが大半だったが
FITの期限が切れて自由価格になった分をJEPXの先渡定型取引で取引してるとみた
グループ間でかってやり取りすると、自然エネルギーの証明が無いとかで、外部に監視してるもらう格好にしてるのかと


ソフトバンク 2018年度のFIT電気比率について
「自然でんき」電源構成(2018年度※2)
https://www.softbank.jp/energy/set/data/news/info/20190628_01/img/p/fig_graph1.png
https://www.softbank.jp/energy/news/info/20190628_01/
2022/04/02(土) 18:33:24.07
リミックス
28日申し込みしたんだが、大丈夫かな?
2022/04/02(土) 19:47:57.38
>>210
べつに企業が仕入れ価格にリスク取る必要なくね。
2022/04/02(土) 21:12:23.48
>>296
大丈夫、何を言われてもソフトバンクとその系列だけは金輪際関わらないからw
2022/04/02(土) 21:21:51.53
間に合いませんとかいって断ってくるところと、断らないところの違いは何だ
俺も先月中にリミックス申し込んでるけど、4月末になって無理ですとか連絡してきたら消費者センターものだろ
特に俺の場合、先月申し込んだ直後にエルピオから移りたいんですけどって問い合わせまで送ったのに
2022/04/02(土) 21:22:19.05
思ったよりあっさり乗り換え先から使用開始日メール来たわ
エルピオの方も引き継ぎ手続頑張ってるってことなのかな
314名無電力14001
垢版 |
2022/04/02(土) 21:45:26.67
データー入力してわりでないの?
2022/04/02(土) 21:51:53.32
代理で解除の申込みがきたら、登録情報と照合して、一致すれば東電へ解除を申し込むんだろう
環境が整っていれば3分以内でいけるとはおもうが
2022/04/02(土) 21:56:17.40
一個3分、10時間やったとして、200件
20人で作業しても一日4000件
14万件は35日かかる
昼、夜交代で10時間ずつなら半分だが
2022/04/02(土) 22:20:23.21
>>58
ここまでなぜかsage無しレスw
318名無電力14001
垢版 |
2022/04/02(土) 22:40:36.46
原始人いるの?
2022/04/02(土) 23:25:10.38
乗り換え先からメール来たけど、使用開始日が4月6日で予想より早かった。

久々にエルピオのマイページにログインしてみたけど
ちゃんと「廃止取次が承認されました」って表示されるんだね。
2022/04/02(土) 23:49:50.33
>>319
どの辺に表示されてましたか?
2022/04/03(日) 00:01:37.30
https://denki.idemitsu.com/
https://price-energy.com/idss

エネオスの次はこれ行こうかな
2022/04/03(日) 00:07:13.65
キャッシュバックなくなり、申し込めるところも少なくなった今、検索するとここ、総額だとエルピオとほぼ一緒
量つかえば月額の固定料金がないのと一緒


中国電力 ぐっとずっと。プラン シンプルコース(東京電力エリア) 公式情報
アンペアブレーカーの容量に関わらず一律の料金単価を適用するプランです。
30A以上の多くのお客様(ご使用量が概ね150kWh/月 以上)にメリットがあり、ご使用量が多くなるほどさらにおトクになります。
最低月額料金(税込)  3,300円
従量料金 単位:1kWh (税込) 26円09銭
2022/04/03(日) 00:15:28.58
ミツウロコから4月24日供給開始の通知きたわ
キャッシュバックもガッツリ貰えるし、すぐ乗り換えたらノーダメだったわ
2022/04/03(日) 00:15:29.85
>>320
ホーム画面のお知らせの上に
「お申し込み状況:廃止取次が承認されました。」と
でっかく赤の太字で表示されるので、すぐにわかります。
2022/04/03(日) 00:20:14.20
>>321
代理店になったといってる、ここより微妙に高いが出光のほうが安心そうではある
もうひとつのほうのプランは個人的にいまいち


サイサン エネワンEプランS(東京電力エリア 30A〜60A)
基本料金10Aあたり  272円
1時〜6時 17.70円
その他 25.70円

idemitsuでんき  オール電化プラン
基本料金10Aあたり  275円
1時〜6時 17.78円
その他 25.80円
2022/04/03(日) 00:22:05.78
ミツウロコは初めてきいたのと、エルピオと価格帯が似てたから
こっちもやばいかもといかなかったが
2022/04/03(日) 00:27:12.58
>>326
ミツウロコ自体は昔からある会社だよ
2022/04/03(日) 00:31:11.62
ミツウロコの料金も調べてきたが、深夜下がる、オール電化プランは
出光、サイサンよりお得といえるか、特に昼間の単価だが



関東エリアの電気料金単価 料金(円/税込)
従量電灯B
10Aあたり  286.00
電力量料金
120kWhまで  21.83
120kWh〜300kWh  23.05
300kWh超  25.71

とくとくナイト
10Aあたり(1kVA) 286.00
電力量料金
1時〜6時  17.78
その他  25.03
https://mitsuurokodenki.jp/ryokin/tanka.html
2022/04/03(日) 00:39:10.02
ミツウロコは総合21位

販売量ランキング[総合]  旧一般電気事業者除く
1  エネット 1,350,231
2  東京ガス 922,686
3  テプコカスタマーサービス  10,725
4  ENEOS  694,595
5  SBパワー  562,838
6  大阪ガス  505,854
7  KDDI  431,794
8  エバーグリーン・マーケティング  388,924
9  エナリス・パワー・マーケティング  374,581
10  出光興産  369,292
11  CDエナジーダイレクト  337,165
12  ホープエナジー  291,675
13  シナジアパワー  279,102
14  ハルエネ  278,173
15  関電エネルギーソリューション  248,570
16  F?Power  236,481
17  九電みらいエナジー  235,709
18  大和ハウス工業  219,351
19  丸紅新電力  216,617
20  東邦ガス  215,740
21  ミツウロコグリーンエネルギー 211,547
22  オリックス  189,319
23  日本テクノ  186,818
24  楽天エナジー  180,928
25  Looop  175,401
https://j-energy.info/?page=ranking_vol
2022/04/03(日) 00:49:52.85
ドコモの電気も順位あげてくるかもね。
kddi案外おおいんだね。
331名無電力14001
垢版 |
2022/04/03(日) 01:34:28.95
エルピオの一斉停止のメールからすぐLOOPに申し込んでみた  今は新規受付してないみたいだけど
高くなるのは承知だがせめて悪徳じゃないように願いたい
あんまりキャッシュバックやってなくてデメリット情報無くて解約金無いからとりあえず避難に選んでみた
2022/04/03(日) 02:50:20.92
ミツウロコやteraselのキャッシュバックってどこから?
teraselとか見つけられん
2022/04/03(日) 04:34:40.76
>>326
ミツウロコって昔は七輪、練炭、豆炭が有名で
最近だと、ガソリンスタンドで知られるようになってきてる
334名無電力14001
垢版 |
2022/04/03(日) 05:06:18.44
今メールに気付いたんだけど、こんなのきてた。

現在、株式会社サイサン(エネワンでんき)では「基本料金5ヶ月無料」のキャ ンペーンを行っております。
どの電力供給事業者様をお選びになられるかはお客さまのご自由ですが、オトク な価格となっておりますので、
ご興味がございましたら、下記からお申込みをお願い致します。

エネワンでんきにしとけばいいのかな?
どのくらい安いのかしらんけど・・・
2022/04/03(日) 05:50:33.94
>>333
未だに爺さんちの練炭アンカのイメージだわ
2022/04/03(日) 07:01:12.03
こういうときって、変な欲出さないで、とにかく一旦は旧一電に移っておくってのが安全だと思うけど・・・
337名無電力14001
垢版 |
2022/04/03(日) 07:04:34.09
teraselは、2000Pしか見つけられなかった。
5000Pはどこにあるの?
https://www.terasel.jp/benefits/
338名無電力14001
垢版 |
2022/04/03(日) 07:06:26.86
ミツウロコは40000P
https://mitsuurokodenki.jp/lp/costco/
2022/04/03(日) 07:25:35.61
どこもキャッシュバック無くなっとるな
完全に出遅れた感
2022/04/03(日) 08:35:18.04
oneでんきだけはキャッシュバックしてるようだがな
341名無電力14001
垢版 |
2022/04/03(日) 08:44:49.30
【〜4/10】8,000円分の特典!ONEでんき(グランデータ)がキャンペーン実施中!
2022/04/03(日) 08:53:17.84
単価が安い所はどこだ?
新規受付停止してたりして
ないもんだな。
2022/04/03(日) 09:07:26.16
ONEでんき(グランデータ)が契約取ってる

みんなが注目
契約者31000 / ソフトバンクでんき 自然でんき(従量電灯B)
契約者18000 / ONEでんき Mプラン
契約者6000 / idemitsuでんき Sプラン

https://enechange.jp/
2022/04/03(日) 09:53:50.28
今月くらいは休みなしで
電話対応できるようにして欲しいと思う。
平日のみの電話とかサービス終了するなら
土日も対応しないと捌ききれないと思う
2022/04/03(日) 10:10:48.48
>>332
3月で終わったよ
2022/04/03(日) 10:11:09.80
>>334
基本料金、な
347名無電力14001
垢版 |
2022/04/03(日) 10:38:17.33
>>334
こういう書き込みを見ると、自分で考えるのが面倒な人が多いんだなあと思う。
そんな人はいつ何が変わるかわからん新電力より、旧一電の方が良いと思う。
旧一電も燃料費調整の上限撤廃するかもしれないけど、少なくとも新電力より安全。
新電力は電源調達調整費を導入される危険があるから、常に気を付けていないと危ない。
2022/04/03(日) 10:41:13.90
今回新電力全体の信頼感かなり落ちただろうね
2022/04/03(日) 10:46:40.28
>>337
https://enepy.com/terasel2/
6ヶ月後だって。
2022/04/03(日) 11:17:38.67
>>334
基本料金無料の5ヶ月間だけ入って、4ヶ月後ぐらいから次に入る電力会社を探せば良い
2022/04/03(日) 11:25:14.48
ターセル様々やわ
2022/04/03(日) 11:38:56.66
>>324
うちも先月TERASELに乗り換え手続きして、
エルピオのマイページのトップにその赤い文字があった。
まだTERASELから切替日の連絡は来てないけど、
手続きはできてるって事でいいのかな。
2022/04/03(日) 11:42:28.71
>>334
基本料金みたいなショボい額どうでもいいだろうに
潰れる会社がオススメする業者なんか金積まれても選ばないっつーの
お前みたいなのが「あなたの引っかかった詐欺被害を取り戻すお手伝いします!」というたたみかけ詐欺にまた引っかかるんだよ
2022/04/03(日) 11:53:53.77
地域にもよるけどな
関西だと基本料金無料なんてなんのメリットにもならんけど
2022/04/03(日) 12:03:35.59
>>349
公式じゃなくて代理店のページか
個人情報を5000円で売る、みたいな笑
2022/04/03(日) 12:07:13.66
3/26に申し込んだlooopでんきから供給開始日4/9って連絡来たわ
2022/04/03(日) 12:13:22.70
>>347
大体、利用明細なんか貰っても見てないよね
請求金額だけ見て驚いて、
暇なのか「電気代が高い!」って小売会社に電話して、
「メーターが壊れてる」とか
「勝手に上げた」とか
「そんなに使ってない」とかね

こういうのが反原発言ってるとしたら、
もう笑うしかない
2022/04/03(日) 12:31:48.32
ソフトバンクからはまだ何も連絡なし
4月末までに間に合うのだろうか…
ってか最悪間に合わなくてもその間の料金踏み倒せるから良いか
2022/04/03(日) 12:36:56.81
>>358
踏み倒しにはならんよ。ちゃんと請求くるから。
2022/04/03(日) 12:39:27.33
新しい会社だけに払って古い会社の請求書には払わなかたらどうなるんやろ
電気止まるのかね?
ちょっと気になった
2022/04/03(日) 12:45:46.80
エルピオCBに釣られて失敗したのにまたCBに釣られてる奴多くて草
2022/04/03(日) 12:47:42.14
>>360
この前エルピオからrevolutに引き落とし来てたけどオンライン決済不可にしてたから弾かれてた
とりあえず放置してみるつもり
2022/04/03(日) 12:48:23.86
>>358
申し込み後のメールすらないから不安になるわソフバン
2022/04/03(日) 13:07:52.59
>>361
別に失敗してないけどな
CBは貰えだし乗り換えもすぐやれば問題なかった
2022/04/03(日) 13:15:49.19
>>350
規約を読んだら1年継続が条件みたいだよ
途中で変わる場合は無料になってた分を支払う必要があるって
2022/04/03(日) 13:26:22.30
エルピオは電気代自体安かったしCB貰えなくても
既に気付いて次の切り替えでCB貰えるとこ選んでいればワンチャンいける
CB貰えない範囲でまだエルピオ撤退に気付いてない人は失敗だね
もうしばらくはどこもキャンペーンやらないだろうから
2022/04/03(日) 13:39:03.13
他人の情報待ちしかできない馬鹿やのろまは失敗しても仕方がない
俺のように情報をいち早く掴んで即断即決できてたら得しかない
次のミツウロコで失敗なしの4社連続CBよ
2022/04/03(日) 13:40:57.96
エネチェンジ経由だと、キャッシュバックに数ヶ月かかるよな。下手したら1年近い。

ポイントサイト経由なら2.3ヶ月でok?

エネチェンジは情弱向けなの?
2022/04/03(日) 13:59:18.86
>>367
でも、エルピオ事業停止をメールでしったんでしょ。
キャッシュバックて結局は料金から捻出してるわけだからね。
370名無電力14001
垢版 |
2022/04/03(日) 14:02:11.80
新電力で一番怖いのは電源調達調整費の導入。
そういう意味でエルピオが撤退したのは、ある意味顧客の事を考えたとも言える。

電源調達調整費が導入されれば、たかだか1万程度のキャッシュバックもらっても
電気代が毎月数万ハネ上がるんだから、今はキャンペーンとか電気代の安さだけで
選んでいい時期じゃない。
2022/04/03(日) 14:07:58.34
エルピオ安いから、キャッシュバック無くても得してますよ。
372名無電力14001
垢版 |
2022/04/03(日) 14:17:14.32
>>362
何で報知するの?
2022/04/03(日) 14:18:46.18
>>372
どさくさに紛れて踏み倒すようだな。
2022/04/03(日) 14:35:14.41
>>368
エルピオ9ヶ月めで勝手に事業停止してエネチェンジはキャッシュバックは払わんと抜かしやがったよ
2022/04/03(日) 14:45:47.89
ミツウロコだと半年ごとにPontaポイント500ポイントがもらえる。
TERASELだと200円につき楽天ポイント1ポイントなので、
16666円以上毎月電気代を払ってるならTERASELか。
2022/04/03(日) 14:51:31.25
>>374
俺はあと1週間で10ヶ月になるからそれから即切り替えるよ
2022/04/03(日) 14:58:47.88
>>366
エルピオの次を探しに色々と見積もりやってみたけど、
CB無しだとどこの会社も割増になってたよ。
いかにエルピオが安かったかが分かる。
2022/04/03(日) 15:02:33.28
>>369
それさえスルーしたり、知っても動かなかった連中が今も右往左往してるわけ
CBが結局料金から捻出してるからそのCBを受けられなかった連中が多く負担してるわけ
2022/04/03(日) 15:16:32.97
>>377
ふざけんなよ、うちはオール電化で電力会社使ってたけどエルピオに切り替えたら月に千円は値上がりしたんだぜ?
それでも10ヶ月使えは2万CBだっつーから乗り換えたのに9ヶ月で事業停止、エネチェンジはブッチ決め込んでCB払わないと抜かしやがる
ただの詐欺だろこれw
2022/04/03(日) 15:17:28.47
>>370
電気代そのものの変更も怖くないか?
2022/04/03(日) 15:19:09.31
自身が月々多く払った電気代がCBに充てられてるとは想像も付かないみたいね笑
2022/04/03(日) 15:23:34.98
>>379が多く払った電気代が他の人のCBに充てられてるのか・・
383名無電力14001
垢版 |
2022/04/03(日) 15:42:34.07
ウチもエルピオにキャッシュバックやられた。
そっち都合なんだから月割りで出せよ。。
エネチェンジも信用できない。もう使わない。

ソフトバンクがユーザーの利益になるような事をした事あるか?最初だけ餌で釣って改悪改悪。
というわけでこの状況では安パイに見えるエネオスに出戻りや。
2022/04/03(日) 15:42:57.67
>>381
ここエルピオ含めてどこでもCBを貰う人も貰わない人も電気代は同じですよ?
385名無電力14001
垢版 |
2022/04/03(日) 15:49:23.20
>>383
少なくともソフトバンクは最悪だったボーダフォンから救ってくれたな。
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