【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart27

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-1y3+) · 2022/03/11(金) 09:55:14.66

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

ワイワイお得を探しましょう
CB・キャンペーン・特売情報もね

　＜参考サイト＞
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1610372757/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart24
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1612361248/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart25
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1626837493/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1639609655/

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**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-5q2k) · 2022/04/02(土) 23:26:33.06

妻子持ちで月150以下だけどリミックス安いな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-2sI6) · 2022/04/03(日) 06:29:30.30

しかし前はCBネタでさっぱり意味ないレスが続いた時があったが、今はまともなスレになったよな。
そら危機が迫ってるから、マジで対策しないとダメだからね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-rdI0) · 2022/04/03(日) 06:40:19.43

たんに反キャッシュバックキチガイが暴れてないだけ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3573-XVR/) · 2022/04/03(日) 08:33:57.61

>>619
エネチェンジはCB激減したけど、リミックスはポイントサイト経由で14,000ポイントもらえます。(4/2現在)
電気をあまり使わない世帯なら乗り換え候補の筆頭にくるかも。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2570-092u) · 2022/04/03(日) 08:54:50.04

ポイ活乞食はクレカ15枚位持ってそう
無駄な労力

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-L4/C) · 2022/04/03(日) 09:55:42.56

15枚？50枚ぐらい持ってるわｗ

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-jPlq) · 2022/04/03(日) 10:17:31.54

本当だったらそれだけ与信があるのがすごいな
1枚あたりの枠が10万としても50枚で500万
総量規制が3割として年収1500万くらいか

2022/04/03(日) 11:20:10.66

>>623
無駄な労力かは、その人の価値観次第。
ちまちま努力する必要があるが、株や投信と違い確実に積み上げられる。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4db1-91fs) · 2022/04/03(日) 12:01:07.14

厚切りジェイソンが本でサクッと否定してたな
時間と手間がかかるのにポイントに釣られて出費が増えるだけだって

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0381-gYSy) · 2022/04/03(日) 12:03:16.48

出費増えてるの？

**名無電力１４００１** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-rdI0) · 2022/04/03(日) 12:09:06.45

増えるわけ無いじゃん入会するだけで１万円とかくれるのに
カード何枚持とうと買うものは同じ

**名無電力１４００１** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-rdI0) · 2022/04/03(日) 12:10:01.31

ていうか芸能人の言ってることそのまま鵜呑みにするって相当やばい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ad33-S7pP) · 2022/04/03(日) 12:19:56.69

サスエナとテラエナジー比較したけど自分の環境(東電B 415kWh 3月)ではテラエナの方が100円安くなる計算だったわ
電源コスト調整費がマイナスになってくれりゃテラエナジーの方が安くなるけど渡りたくない橋だな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f576-91fs) · 2022/04/03(日) 13:05:05.36

やっぱりCB古事記のせいでスレが荒れる・・・
でも資源高騰のおかげで、CBやらなくなってCB古事記もいなくなってうれしい
今度は一番安いところにしないやつはおかしいみたいな人が出てきそうだけどｗ昔いたしｗ

2022/04/03(日) 13:14:41.95

そりゃタイトル通りお得スレだし

2022/04/03(日) 14:00:26.51

人や地域によって一番安いとこも違うからな

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kUrc) · 2022/04/03(日) 14:05:02.21

東京電力スタンダードB(30A) 400kWhモデル
2022年5月:12,681円
(2021年5月比:125%)
https://i.imgur.com/pNYSb04.png

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2570-092u) · 2022/04/03(日) 14:37:13.94

>>633
ドコグロは乞食根性治らねえなあ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-L4/C) · 2022/04/03(日) 15:13:17.70

また反CBキチガイが暴れてんのか

キャッシュバック禁止スレ立てるとか言っといて
口だけのヘタレのくせに

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-8NVm) · 2022/04/03(日) 15:35:36.19

まぁ、人それぞれなんだよね。
お金の重みや時間の重みもそれぞれ違う。
ポイ活を効率悪いと笑うが、新電力比較なんて効率悪いと笑う人もいるということ。

私は実益も兼ねた趣味だと思うことにしているよ。そもそも趣味って時間を無駄にして楽しむものだからね。例えばギャンブル趣味とかよりは断然に健全で実利がある。

ただ、他人に自分の趣味をひけらかすというか勝ち誇ってる人みると違和感を感じる。少なくとも本当の強者の稼ぐ手段じゃないよ。

2022/04/03(日) 15:50:38.79

人それそれぞれでかまわないからこのスレの趣旨に賛同できないくせにいつまでも粘着するからこうなる

2022/04/03(日) 15:53:33.42

ここはスレタイでもテンプレでもあるとおり、
お得が第一の優先価値で他はお得にゆずるべきもの

2022/04/03(日) 16:04:40.00

>>638
ギャンブル趣味に対して勝ち誇ってるね。
分かるかな？
自分の趣味だから誇るんじゃないのかな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ede8-KbHJ) · 2022/04/03(日) 18:09:10.71

新電力がオール電化を受け付けないというのはよく聞くんだけど、
申込時点ではねられるってことがあり得るの？
受け付ける側はオール電化か通常のプランかってわからないのでは？
単に一電のようなオール電化に特化したお得なメニューは提供できない、
というだけの話じゃないのかな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-8NVm) · 2022/04/03(日) 18:22:59.21

>>641
ギャンブルよりは健全で良いけど強者の稼ぐ手段でも無いと落としたんだけど・・・
趣味とかマニアになってるんだと認識してれば良いんだけどね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0d62-3r8t) · 2022/04/03(日) 18:34:21.21

>>642
申込み問題ないよ
バレもしない
ただ契約容量超える可能性高いからやめとけって話

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2570-092u) · 2022/04/03(日) 19:39:07.43

>>639
スレの趣旨はオトクなプランを探すことでありコロコロ電気会社移転してCB乞食をすることではない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-L4/C) · 2022/04/03(日) 19:49:09.82

>>645
キャッシュバックをたくさんもらうことは当然お得の範疇だ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-L4/C) · 2022/04/03(日) 19:49:42.85

少なくとも矜持とか倫理はこのスレではどうでもいいことだ

2022/04/03(日) 19:52:57.21

スレ早く立てろよ。
かまってちゃんかよｗ

2022/04/03(日) 20:07:51.60

>>535
ソーラーメインのとこは夕方～朝を電力調達に頼ることになるからいずれ死ぬ
朝いちと夕方夜に燃料輸入に頼らず発電できるとこが生き残る

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-2JBZ) · 2022/04/03(日) 20:15:25.72

言うても、夜なんて大して需要ないじゃん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1558-67fg) · 2022/04/03(日) 20:48:57.61

ソーラー以外の輸入燃料じゃないって
風力、地熱、原子力、バイオ？
そんな会社ないやん

2022/04/03(日) 20:53:02.44

大した需要じゃなくても、自前で用意出来なきゃ高値で市場で買い集めるか、高額なインバランス罰金を支払わなければならん
薄利多売故、昼間に利益をかき集めても、18～24時の損失のほうがでかくなると言う悪夢
ソーラー不調なら昼間も赤字、火力で補うにも燃料代で苦しむ、どうにもならんクソ業界ですな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1558-67fg) · 2022/04/03(日) 20:56:58.25

大手商社が資本参加する中堅新電力のシン・エナジー（神戸市、乾正博社長）が
４月末をめどに、特別高圧・高圧分野の小売事業から撤退することがわかった。
切り替え猶予期間に、顧客の負担増となるルール改定を行うため波紋を呼びそうだ。
撤退の要因は、昨秋から続く日本卸電力取引所（ＪＥＰＸ）のスポット価格高騰と、
４月以降の相対電源を十分に確保できないこと。新電力の経営環境は厳しさを増し
ており、撤退する新電力が続く可能性もある。
　シン・エナジーは２０１５年から、特高・高圧の小売事業に参入し、現在の顧客数
は特高が数件、高圧が数千件。２１年１０月時点の販売電力量ランキングでは、特高
４３位（４４４万５千キロワット時）、高圧が２３位（８８８１万キロワット時）で
、三井物産が２割弱を出資している。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-2JBZ) · 2022/04/03(日) 21:33:47.50

バッテリーが安くなれば、夜間はそれでいけるけど
まだ数年先かな…

2022/04/04(月) 00:29:16.97

スポット価格高騰ってことは、その高騰時間帯に発電して売電すりゃ大儲けなんじゃね？
契約数さえ自家発電量以上にしなけりゃ電力調達しないでいけて儲かるんじゃね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-KXHF) · 2022/04/04(月) 00:33:23.67

そうだろうが
それしてるのはいても高騰してるんだろう

2022/04/04(月) 02:11:13.67

シンエナジーも終わったのかよ

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iwYS) · 2022/04/04(月) 09:17:50.96

>>655
だから旧一電はその時間帯に大量に市場に供給したあと、自ら大量に買い戻ししてさらに釣り上げてんだよw

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-092u) · 2022/04/04(月) 09:25:34.22

>>646
それは乞食根性

**名無電力１４００１** (ﾌﾞﾓｰ MMeb-BiDU) · 2022/04/04(月) 09:28:38.06

キャッシュバック乞食もそのうち規制入りそうだから今の内に目一杯活用したい
と思ってたけどそれどころではない状況になっちゃったな

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-092u) · 2022/04/04(月) 10:07:37.55

お得とコジキ行為の間には天地の差がある

2022/04/04(月) 10:29:28.15

ニアリーイコールだよw

2022/04/04(月) 10:36:27.85

すごい養分根性だなｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 236e-jGtX) · 2022/04/04(月) 12:39:57.75

>>653
長文貼るな。リンク貼れ。
リンク切れになったらその時はその時で賞味期限切れ。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-whq1) · 2022/04/04(月) 12:46:39.62

>>653
低電は暫くやるのかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-L4/C) · 2022/04/04(月) 17:53:03.41

>>661
口だけのヘタレ

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1639609655/933

933 名前：名無電力１４００１ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-GYKz)[sage] 投稿日：2022/03/10(木) 22:47:31.34 ID:o7kGz9uUd
>>930
スレに勝手に付け加えていいならオレが次からそうするぞ

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FDIZ) · 2022/04/04(月) 18:38:58.24

>>642
そういうことオール電化じゃなくてもオール電化向け契約だったら入れない
契約を変更したらいいけど室内の配線を物理的に変更する必要性がある場合があるのであんまりメリットがない

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-092u) · 2022/04/04(月) 20:25:45.44

>>624
>>646
乞食の鑑だな
クレカ50枚持ち自慢

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-L4/C) · 2022/04/04(月) 20:30:30.15

矜持を持って電力を使うアホ来たｗ

2022/04/04(月) 21:36:45.35

一番音質が良い電力会社ってどこ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-C/lz) · 2022/04/04(月) 21:58:02.54

>>670
熊本電力

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kUrc) · 2022/04/04(月) 22:00:08.94

>>665
そんな雰囲気だけどどうだろうね
現時点では特にアナウンスなし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8578-U5gN) · 2022/04/04(月) 23:08:23.41

>>664
全く長文ではないと思うが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a381-S2l7) · 2022/04/05(火) 00:15:03.95

(^O^)エルピオでんき業務停止de切り替えキャンペーン
お早めに！て急かされてキャンペーン前に申し込んだけど、救済してもらえた

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a381-S2l7) · 2022/04/05(火) 00:16:11.16

ありがとうエネチャンジ
一生ついていきます。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-S2l7) · 2022/04/05(火) 00:48:46.19

広告費とかがかさんで営業赤字だってエネチェンジ、でも今結構お買い得かもここの株

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-3yhI) · 2022/04/05(火) 01:11:21.71

>>673
長文だろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1558-67fg) · 2022/04/05(火) 02:57:58.74

なんかピリピリしているな
気持ちはわかる
なんかこんなの理不尽

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-9gIO) · 2022/04/05(火) 08:00:22.18

エルピオから親指に乗り換え手続きしたのになんの連絡も来ないわここもあかんのかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f576-91fs) · 2022/04/05(火) 09:45:40.79

お得なプランを探そうであって、お得なCBを探そうスレではない。
プランについてのみ議論して、CB古事記は他の板でどうぞｗ

>>679
新電力あるある、連絡なかなかこないｗ　申込みメールぐらいは来ないの？

2022/04/05(火) 09:49:53.83

>>680
>>1にキャッシュバックアリって書いてるじゃん
気に入らないなら君が出ていくべき

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-092u) · 2022/04/05(火) 10:08:01.17

>>681
お前が勝手に追記しただけだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-kHLb) · 2022/04/05(火) 10:09:42.05

>>682
前スレからあるよその一文

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-092u) · 2022/04/05(火) 10:25:03.55

>>683
そう。一つ前から突然な

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ggC4) · 2022/04/05(火) 10:42:08.42

エネチェンジとかでプラン探してもCB込みで出てくるんだから込でいいだろ
いつまでこの話題続けるんだよ

2022/04/05(火) 10:54:59.53

価格コムとかのリファレンスが入ったのも最近とか言いたいのかな？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-MxZx) · 2022/04/05(火) 11:53:41.93

>>675
俺もキャンペーンが出る前に乗り換えてしまったのだが、救済あるの？
特に記載は見つからなかったし、キャンペーンコード入れられなくない？？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-5vgW) · 2022/04/05(火) 12:01:47.19

だからCB無しで立てろよって言ってんのになんで立てないの??

2022/04/05(火) 12:14:19.42

自分で立てればいいのに

2022/04/05(火) 12:37:33.26

アンペアの変更と電力会社変えるのは全く別と考えてもいい？
引っ越ししてアンペア上げたいのと、上げてから電力会社変えることをかんがえているのですが。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-KXHF) · 2022/04/05(火) 12:41:50.81

べつだが、ふつうは契約してる東京電力エナジーパートナーとかに頼むような気がするが
無契約状態でも東京電力パワーグリッドが対応してくれるのか、わからん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-KXHF) · 2022/04/05(火) 12:46:38.43

契約したい小売電力会社にまずは確認して、契約とアンペア変更と同時にできないといわれたら
東京電力パワーグリッドみたいな送電会社に言ってみれば?

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0383-KXHF) · 2022/04/05(火) 13:40:32.21

楽天でんき、今月はやたら請求額が高い
寒かった先月より使用量は減ってるはずなのにおかしなものだ
値上げ前だってのに不信感でいっぱいだ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-kHLb) · 2022/04/05(火) 13:47:51.75

https://twitter.com/technology_ryu/status/1510030851291361282
https://twitter.com/SJK74359270/status/1509389920011362309

エルピオでんきの引き落としが２・3月まとめてされているらしい
だめでしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-XVR/) · 2022/04/05(火) 14:42:56.76

>>694
昨年の夏も２か月分まとめて請求されてた

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 636c-fBdO) · 2022/04/05(火) 14:47:22.45

>>693
そんな曖昧な認識で批判するなよ
明細見れば使用量と単価が分かるだろ

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kUrc) · 2022/04/05(火) 15:19:15.54

相手にするだけ無駄だろ

2022/04/05(火) 15:24:42.80

>>692
一旦は引っ越しを引き継ぐ形で東電と契約なので東電パワーグリッドにアンペア変更も電話します。
アンペア変えると一年はアンペア変えられないとかみますが、その間に電力会社変えるのはありかとか悩んでいました。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1558-67fg) · 2022/04/05(火) 16:02:21.18

>>693
燃調上がっていだけか
誤請求なのか報告求む

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-U5gN) · 2022/04/05(火) 16:52:11.73

>>677
猿にとっては長文か

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-rdI0) · 2022/04/05(火) 17:03:09.48

>>700
5chでは3行超は長文って知らなかった？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-3yhI) · 2022/04/05(火) 18:36:46.19

>>700
しつこい

2022/04/05(火) 19:54:42.23

再エネて高いね…
https://www.hepco.co.jp/info/2020/1251212_1844.html

5月から3.45円/kWhらしい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1558-neS1) · 2022/04/05(火) 20:06:59.64

再エネは利益率悪いから、電気料金下がらんぞ
何度も言っているが電気料金を下げるには利益率の良い原発再稼働が必須
しかし政治的なハードルが高すぎる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2d73-9kbw) · 2022/04/05(火) 20:47:06.11

人類は被爆より利便性で原発推進した、今更止めますと言っても元に戻らないんだから原発選ぶしか無いだろな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1558-neS1) · 2022/04/05(火) 20:57:17.84

原発が良いと思ってるやつなんて誰もいない
原発止めたら日本止まるからやむなしで受け入れているだけ

必要悪ではあるけど悪であることに変わりはない
核融合発電なり宇宙太陽発電なりへの早期の移行が望ましい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a381-S2l7) · 2022/04/05(火) 21:28:30.69

>>703
どんどん値上がりしてるよね

再エネ促進賦課金
2012年8月分～2013年4月分まで0.22円／kWh
2013年5月分～2014年4月分まで0.35円／kWh
2014年5月分～2015年4月分まで0.75円／kWh
2015年5月分～2016年4月分まで1.58円／kWh
2016年5月分～2017年4月分まで2.25円／kWh
2017年5月分～2018年4月分まで2.64円／kWh
2018年5月分～2019年4月分まで2.90円／kWh
2019年5月分～2020年4月分まで2.95円／kWh
2020年5月分～2021年4月分まで2.98円／kWh
2021年5月分～2022年4月分まで3.36円／kWh

使われ方が怪しいとか、言われてるしね
建前はそうでも何に使われているのか・・・

2022/04/05(火) 21:54:22.72

まだまだ上がるよ
4円くらいは余裕
当初の制度設計の試算は何だったのか?

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a3f4-fe9w) · 2022/04/05(火) 22:08:17.35

福島原発の直後に某首相が見切り発車で始めた制度ちゃうかったっけ

2022/04/05(火) 22:10:15.29

10年で10倍以上か

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-2JBZ) · 2022/04/05(火) 22:17:21.48

原発やるなら、積立金が全然足りない…
廃炉、新設は税金頼りなら、再エネよりもコストかかりすぎる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0d62-3r8t) · 2022/04/05(火) 22:23:04.31

太陽光発電に革命起こるまで原発でしのげばいいじゃない？
Byイーロン・マスク

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f576-91fs) · 2022/04/05(火) 23:08:39.94

燃料調整費とか調達費の有無も比較しないとお得なプランがわからなくなってきた
複雑になってきたなー

2022/04/06(水) 01:43:31.35

あと電源調達費も
2020年には容量市場も始まる
試算はますます面倒に

2022/04/06(水) 08:17:49.31

>>699
燃調の上限撤廃で金額青天に改変と告知来てない？

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-jPlq) · 2022/04/06(水) 09:27:54.87

上限撤廃とはいうけどまだ一電も上限に達してないよね
今後に備えて今のうちに宣言しとこうってことか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-5mQo) · 2022/04/06(水) 09:35:20.89

>>716
北陸、関西、中国はもう上限に到達してるみたいよ

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-kUrc) · 2022/04/06(水) 09:50:53.80

>>716
すでに上限超えてるよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 05cf-JDYb) · 2022/04/06(水) 09:54:52.63

結局のところ、楽天でんきからは出て行ったほういいんかね？