電気管理技術者/保安業務従事者 part21

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/06(月) 00:47:39.91

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ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/

ウザイし早めにたててみる。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2021/11/16(火) 18:54:45.55

>>870

なんのためのリマンダー保険？

あと基本的に売電補償保険入ってるから求償はないよ。

ただ需要家に入れる自家発電用太陽光発電には全力で反対しろ。
マジに死ぬわ、工場止めたりしたら責任の擦り付けあいなのに、対応するのは結局主任技術者

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/16(火) 20:35:33.69

>>871
保険あるのか？フリーです。

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2021/11/16(火) 21:29:27.24

なんだ、野良か

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/16(火) 23:29:12.28

電気管理技術者の人間性に迫りたいのですが、童貞が多く無いですか？キモいやつ多い気がします。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/17(水) 01:10:16.01

ここのカキコミ見ればわかるだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/17(水) 02:02:24.17

>>873
フリーで1500万は気楽だぞ
ハーフタイム

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ) · 2021/11/17(水) 11:42:27.98

>>867
応援を副業と思ってるのか。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/17(水) 15:36:02.96

>>876
協会は仲間作る踏み台
集まりや役員なんて無駄でしょ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/17(水) 17:12:03.42

>>876
おまおれ。
変なしがらみ無くてやりやすい。
別に技協の方と喧嘩する気はない。むしろ仲良くやってるわ。

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/11/17(水) 18:22:18.54

>>868
自己保持ってのがあるのか
知らんかった
難しいな

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/11/17(水) 18:23:51.31

>>877
電気作業なら副業にならんの？
点検はおーけーでトラブル対応とか電気工事とかは副業になるんかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/17(水) 20:23:32.65

>>881
応援で副業になったら、年次点検に工事士呼ぶのか？
電気工事は線引きがあるから基本やらない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/17(水) 21:29:14.38

https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/21_11.pdf
電気保安業務以外の職業はアウト
なら電気保安業務はセーフでしょ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/17(水) 21:58:42.44

管理現場のｻーﾏﾙ交換とかはしちゃうの？
ゆうしょう？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/17(水) 23:55:30.73

数百人程度の組織でしがらみだのなんだのって感じちゃう人って生きてて辛そう
まぁ揉める人ってのはどこいっても揉めてるよね
そして孤立して気がつけば去って行く

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/18(木) 09:20:16.52

無能ほど組織にしがみつく。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/18(木) 23:17:41.87

自己中拗らせた人間はボッチになるしかないもんな
でも寂しいからネットで仲間を探しに来る
しかしそこでも自己中が災いして嫌われ者に

**名無電力１４００１** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ) · 2021/11/19(金) 17:25:07.77

高圧ケーブル受注停止って本当？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/19(金) 17:41:15.13

>>888
リレー試験器も受注停止じゃい！

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/19(金) 19:20:55.37

>>888
そういや昨日、工事屋と話したときにどのメーカーも今月は出荷出来ないって言われたって言ってたな
ちな関西

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/11/19(金) 20:23:21.26

終わったな
電気の使えない時代がくる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/19(金) 22:34:28.16

5000Vメガ（KEW3125A）が2年で壊れた
低圧メガも切替がゆるゆるになったし、共立は相性悪いのか

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/11/19(金) 22:45:31.32

自分も数年で駄目になった
変動激しくなって何測っても数値が落ち着かない感じ
高いけど日置の方がいい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/19(金) 23:50:15.29

ここ5～6年位、共立は品質的にも設計的にも凄くレベル下がった感がある。それ以前は日置はおもちゃっぽくてイマイチだったが、逆に使いやすくて良い機種が増えた。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/20(土) 01:40:06.06

>>893
同じ症状です
それから電池が急に減るようになったと思ったら電圧出力しなくなりました

次は日置に変えます
日置のクランプの手触りはお気に入りです
Androidスマホでデータ保存して見れるのもイイ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/20(土) 16:50:22.16

>>894
確かにね。
でも測定機能の品質はまだkewかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/20(土) 19:23:17.04

共立のアナログメガの本体の測定ボタンが
押したつもり無いのに勝手に押されてロックされるの
やめてほしい

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/11/20(土) 20:10:16.39

分かる
耐圧試験の配線外れで感電死させてくるのやめて欲しい
これで2回目だぞ死ぬの

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/20(土) 20:25:49.73

やっぱ測定器類は安定の日置よね
共立はのデジタルとかは反応遅い様な気がする

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/20(土) 20:34:59.66

なんか知らんけどぴぴって音だけなって測定できないのはなんなん？接地不良？
よこがわのメガーなんだが

**名無電力１４００１** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ) · 2021/11/20(土) 21:37:12.61

男は黙ってfluke

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2021/11/20(土) 22:19:26.20

フタバとムサシ

**名無電力１４００１** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2021/11/20(土) 22:48:44.31

共立の5,000VメガでG端子接地方式では誤差が大きくなるので正しく測定できないってのに、G端子付いているのは何故？

ムサシのDI−05Nにはシースの絶縁抵抗が、1MΩ以上あれば有効と書いてあるけど、これと同じことを共立も言いたいの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/20(土) 23:32:18.81

内部抵抗高いからシース確度5％保証できないけど測定はできる。
内部抵抗40kΩ、シース抵抗1MΩ以上なら確度への影響は4％以下となる。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/20(土) 23:52:44.12

高メガはDI-05N鉄板！
HVT-11Kの出番が滅多に無くなった…

**名無電力１４００１** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2021/11/21(日) 01:18:08.07

ムサシは無いな
営業があれなんで

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/21(日) 03:27:07.58

確かに営業、というか殿様商売が嫌いだわ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/21(日) 05:43:44.58

ムサシの奴は内部抵抗が10kΩだからシース絶縁抵抗1MΩなら確度への影響1%以下だけど、測定値は真値より小さめに表示されるから、100MΩを99MΩと言うか96MΩと言うかくらいの差だからな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/21(日) 09:28:44.20

アースとりにくいときみんなどーしてる？
緑の端子塗装があるからクリップしてもうまくアースできねんだわ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/21(日) 10:51:03.31

経産省の資料か何かで管理技術者2.6万人中で、受託件数たった1〜5件が
1万人超もいるってあったんだけどホント？
全然食えてない人そんな多いか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/21(日) 16:05:58.09

>>909
「アースを取る」っていう言葉を使うなって言っただろ　

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/21(日) 17:36:26.19

>>910
１～５件が１万人超

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/11/21(日) 18:07:35.69

絶監買う時の営業さんはええ人やけどなかん

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ) · 2021/11/21(日) 19:01:49.76

>>912
孫に小遣いやるじーさんの数だよ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/21(日) 19:33:49.02

全然食えてない人ってのは具体的にどんな人を想像してんだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/21(日) 22:13:41.98

初心者です
絶監オススメ教えてください。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/21(日) 22:44:56.14

>>916
私はムサシの監視王一択す

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/22(月) 00:08:25.84

>>911
接地するっていいにくいんやもん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/22(月) 11:18:54.16

>>916
今はオムロンがオススメ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/22(月) 11:39:25.15

ムサシはいまだに現金払いで年一の通信費もゆうちょ振込で面倒。
オムロンはカード払いOKだからポイントもたまるし
今ならキャンペーンで通信費一年無料とかやっている。

**名無電力１４００１** (ﾜｲｰﾜ2) · 2021/11/22(月) 13:24:38.16

オムロンいいと思ったけどFOMAはあと4年で終わりか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/22(月) 14:12:20.29

オムロンは4G LTE通信。
以下コピペ
3G、ドコモでいうFOMAがサービス開始したのは2001年10月。
ドコモが発表している3Gの停波は2026年3月末。およそ25年の実働期間。

対して、4Gは2010年にサービス開始していますから、3Gと同じ実働期間
と考えると2035年まで使えるということになります。
あと15年程度は大丈夫ということです。

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟﾌﾟ) · 2021/11/22(月) 15:26:56.59

15年経ったら60だな
監視装置買い換えてまで仕事しないだろうな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/22(月) 18:58:47.27

入会して半年で人間性豹変してビビった
ストレス溜まってるのかなw
若いのに重鎮みたいな横柄な態度でこの先やってけるのかなww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/22(月) 19:17:05.36

OMRONのやつはいくら？
通信料は？

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｴｰ) · 2021/11/22(月) 23:23:15.94

この仕事、都内だと車必須ですか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/22(月) 23:27:52.60

電気管理技術者だと必要　保安業務従事者だと必要ではない

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｴｰ) · 2021/11/22(月) 23:52:19.11

>>927
やっぱり個人でやる場合は必須ですよね。
ありがとうございます。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/23(火) 00:04:50.91

都内だと車無しでやってる方も聞くけど。年次は工事店にやらせて、月次は電車で行くとか。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/23(火) 06:36:16.14

>>925
ムサシと同額
今は乗り換えキャンペーンなど
機器代も安かったり1年通信費無料など

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/23(火) 06:37:48.27

>>930
クレカで払えるのは手間なくていいよ
ポイント貯まるクレカであれば更にお得

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/23(火) 06:56:36.01

>>931
ムサシは殿様商売で営業が今ひとつ、融通もきかない。監視王の管理画面も使いにくい。警報が集中するとメールが遅延する。落雷などで停電多発すると数十分後にメールなど。遠隔接点あるので機器の起動や太陽光の起動などに使ってる人もいる。
NINJAはアンテナ本体内蔵で鉄箱内に入れると電波悪いので設置場所によっては使えない。漏電2段階警報などの細かい設定が無いのもつらい。停電通知用の電池がなくなったことを停電通知が無いことで知る。電池残が少なくなった通知がない。3Gを終了する情報あるのに最後まで売っていて数年で買い換えさせられてお爺さま達が吠えてた。でも機器本体安い。漏電入力が8pはこれだけかな？まあそれなり。オススメはしない。
オムロンはムサシの利点すべて網羅、弱点も少ない。漏電もトレンドグラフで過去データも見れる。外部アンテナは別売りです。一番良いと思うけど置き換えはお金掛かりますよね。初めて買うならオムロン一択でしょ。トラブルシュートでも傾向見えるトレンドグラフは強いです。

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/11/23(火) 07:24:07.01

富士電機のもそんな感じ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/23(火) 07:32:32.84

俺は宮川をまだ使っている

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/23(火) 08:44:45.37

OMRONのはI0R対応？
ムサシは営業が嫌いだからOMRONにしようかな
来年に5台買う予定がある

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/23(火) 10:23:39.23

オムロンはI0r対応。ただし位相設定ケーブル（13000円）の購入必要あり。
電波が悪い場所は外部アンテナ（10000円）必要。

**名無電力１４００１** (ｽﾌｯ) · 2021/11/23(火) 11:44:34.54

油井理は一生十字架を背負って生きればいい

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ) · 2021/11/23(火) 15:47:18.59

高圧ケーブル受注停止するメーカー続出らしいが暇になって良いかな？なんて呑気なこと言えないな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/23(火) 18:44:44.04

営業が今ひとつって言ってる人は野良の人か？
ムサシを未だに殿様商売とか呼ぶ人は俺の周りにはいなくなったな
オムロンは温度監視ができない時点で俺的には選択肢に入らない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/23(火) 19:14:48.79

オムロン温度見れますよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/23(火) 22:52:23.13

絶縁監視装置のこと？
あれすぐなんか表示でるけど取説みてもよくわからんわ

**名無電力１４００１** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2021/11/25(木) 03:08:19.51

>>939
俺が世界の中心
俺の周りがこの世の全て

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/25(木) 21:14:46.04

ハギワラの500番とタキゲンの500番は同じもの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/25(木) 22:43:43.73

>>943
あれ500？何故か500で開くだけの話だよね？

誰か教えて。

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2021/11/26(金) 07:50:02.25

>>944
そうそうハギワラの引っかけ＆500は500でいけるだけ
本当は鍵の持つところ？がL字の金具っぽい鍵と引っかける金具だよ

**名無電力１４００１** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2021/11/26(金) 18:13:11.17

ポータブル電源でDGRの試験やってる方いますか？

ポータブル電源（Jackery240）、定格200W（瞬間最大400W）と試験機はS社のDGR−1000KD
この組み合わせで試験やっている方のブログを見て真似てやってみた。

DGRの電源はVTからの状態で、DGR単体では問題なく試験できたのだが、PAS連動だと開放しない。
ポータブル電源から発電機電源に切り替えると問題なくPAS開放できた。
この時のDGRはT社。
別日、E社のDGRで同様に行ったが結果も同じ。
ポータブル電源のハズレ引いたのだろうか？
Ankerの500W出力に買い換えるかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/26(金) 19:20:48.39

Jackeryは100V60Hzで固定です。こちら50Hz地域ですが耐圧、継電器試験には
向きませんね。発電機電源（商用電源含む）とポータブル電源で試験値を比較し
ましたが全く違う数値が出ます。継電器もうまく動作しない場合あり。

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/11/26(金) 20:17:21.84

質問失礼します！
今年、第三種電気主任技術者試験に合格出来たので関西電気保安協会に転職したいと考えています！
年齢は29歳で実務経験０ですが保安協会への転職は難しいでしょうか？よろしくお願いします！

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/26(金) 20:32:08.43

電験がこわい
電験のない世界にいきたい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/26(金) 23:15:22.03

頭おかしいやつとはもう関わりたくなかったのに
ガイジの相手は疲れるな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/27(土) 01:45:39.84

>>947
その全く違う数値が出た時に使用したポータブル電源は？

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/11/27(土) 05:14:46.08

>>946
100KDを活線でやる時はVo位相同期させないと。50-60切り替えスイッチ合わせて試験オフ押しながら電源オンで同期します。

**名無電力１４００１** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2021/11/27(土) 11:46:37.19

>>952
946です。
アドバイスありがとうございます。
しっかりと取説に電源同期機能について記載ありました。
失礼いたしました。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/27(土) 12:46:42.16

>>948
人員不足だし、２０歳代だから経験なくても採用してもらえるかも。
実務経験積む期間は、なんでもさせられるよ。それに耐えられるか・・・
関西電気保安協会に一度履歴書送って挑戦したら？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/27(土) 13:34:38.82

何故人手不足と呼ばれるのか
その理由を考えて許容できたら応募しろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/27(土) 13:54:42.81

>>948
アウトドア好きならメガソーラーのメンテ会社おすすめ。

雪掻きで体力尽くし、いや体力付くし、スキーもしほうだいだ！キュービクルに到着するのに

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/27(土) 14:35:42.23

>>952
活線で試験して今まで一度も同期したことないけどうまくいってたな
運がいいだけ？
試験機の電源は、発電機や車のバッテリーにDCACインバータだったからなのかな？
ポータブル電源は使ったことないけど買いたいと思っている
ジャクリはやめとくかな

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/11/27(土) 17:48:25.42

そんなに高いものじゃないからホンダのE500にしておくのが幸せになれる
発電機や他のインバーター電源のブースターとしても機能する

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/11/27(土) 19:25:20.72

>>956
返信ありがとうございます！
今は保安協会で知識をしっかり叩き込んで…
と考えているのですが
管理技術者になるのが目標であれば
保安協会が一番硬いかな？と考えているのですが
間違ってますかね…？

>>954
返信ありがとうございます！
入社後はなんでも頑張る！という気持ちはあるのですが、電気保安協会入社後はすぐに実務経験が積めるという訳ではないのでしょうか？

度々すみません！
よろしくお願いします！

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2021/11/27(土) 19:52:40.81

>>959
奴隷かマゾならええんじゃねー？

給与は労働時間を考えると激安だけど。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/27(土) 20:06:00.37

点数持てないなら給料20万円くらいかな？

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/11/28(日) 09:50:34.60

>>960
>>961
返信ありがとうございます！

実務経験無しで保安協会は
中々厳しいのですね

管理技術者になる為に必要な知識，技術を得る為に時間効率が良いのは保安協会だという認識は合ってますか？

また、実務経験無しで保安協会に入った場合は一年目から実務経験としてカウントしてもらえるのでしょうか？

よろしくお願いします！

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/28(日) 11:25:03.02

>>962
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1634380919/
保安協会スレで聞いたほうがいいかも

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/28(日) 11:29:45.37

>>958
アマのバーゲンでAnker買っちゃった

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/11/28(日) 11:57:08.12

>>963
聞いてみます！
リンクありがとうございます！

**名無電力１４００１** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ) · 2021/11/28(日) 12:08:44.75

>>962
数ヶ月前に真ん中のあたりの保安協会で実務経験証明書に捺印してくれないと揉めていた人いたな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/11/28(日) 12:10:26.06

保安協会が実務経験に押印しないって意味わからんけどな
なんの仕事をさせてたねん

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2021/11/28(日) 12:57:25.53

>>967
目視点検という名のスタンプラリーと

電気保安奴隷

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2021/11/28(日) 13:01:45.83

この頃、5年もしくは3年短縮で独立したいって馬鹿が増えたが自分が独立してから従事員雇うときに同じこと言われたらどう思うんだろうねえ。

自己中大杉。

未経験の1-2年なんて戦力どころか足手まといなのに

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/11/28(日) 13:22:20.93

>>969
偉そうにwオマエは本当に戦力なのかよw
3年でも独立できる奴はできるだろ