電気管理技術者/保安業務従事者 part21

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/06(月) 00:47:39.91

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ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/

ウザイし早めにたててみる。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/14(火) 19:45:24.40

>>73
辞める会社が保安法人でもなきゃ貰えるんじゃ？

**名無電力１４００１** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2021/09/15(水) 01:54:42.61

>>77
辞めない体なら実務経歴書は何に使うことにするの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/15(水) 04:35:31.74

>>79
お前妄想しすぎ

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ) · 2021/09/15(水) 08:41:23.01

>>81
レスするだけ無駄
質問に答えようともしないしスルーが吉

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/15(水) 12:03:46.38

相手の質問には答えずに聞いてないことを追加質問する
いつものやつですな

**名無電力１４００１** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ) · 2021/09/15(水) 21:51:02.34

ここで質問することが無意味である最大の理由だな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/15(水) 23:34:13.13

有能君だのいつものやつだのとレッテル貼り付けては人格攻撃をする
この人達が一番邪魔だと思うのは俺だけ？
ほんと人の悪口しか書かないけど何しに来てるんだろ

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/09/16(木) 10:09:08.79

過疎スレよりはいいかもよ

**名無電力１４００１** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ) · 2021/09/16(木) 10:54:45.37

質問に答えるのもリスクあるからな
答えたつもりがVCTケーブルを知らない無能だってバレたりな
質問にはストレートに答えずに質問を被せるのが王道だろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/16(木) 12:40:44.55

>>88
有能くんへ
高圧のVCTなんてレアすぎて知らないのが普通だろ？
管理している施設のどれだけの割合ある？

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/16(木) 13:21:28.93

VCTのリードだって言ってたヤツもいるしなw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/16(木) 14:10:15.57

VCTとは書いてあったけど高圧とは書いてなかった
勝手に条件変えるな

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/09/16(木) 15:07:26.86

VCTのリードについては流れをよく読むことをお勧めする

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/16(木) 18:40:33.98

必死w

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/09/16(木) 23:20:21.60

有能君もういいからマジで(^_^;)

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ) · 2021/09/17(金) 12:07:02.83

相変わらず分かりやす過ぎるんだよ有能君は

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/17(金) 15:53:52.92

どの人が有能君なの？

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/09/17(金) 20:21:01.76

ID:OQXkBBfvM
でしょ‥どう見ても

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/17(金) 23:09:48.97

>>88は違うのか
手当たり次第有能君認定してるだけかね

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/18(土) 07:47:32.32

>>97
wwそれはオレだ、有能君って誰だよホントに面白いと思ってるんだねこのネタいつまで引っ張ってんのか…

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ) · 2021/09/18(土) 12:34:55.84

>>99
だからお前だよ

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/09/18(土) 13:20:07.31

【悲報】レッテルを貼りたがる人の脳は認知機能が低下している！？
https://piano.animatomusica.com/relationship/3793/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 15:09:10.35

魔女狩りやってる連中は本気で魔女がいると信じてるからね
残念なのは自分たちこそが異常だってことに気づけないこと
その魔女を生み出してるのも自分たちの妄想だということにも気づけない
行動原理とパターンは統合失調症患者とほぼ同じ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 15:20:44.41

>>102
今までに有能くんがやってきたことについてはどういう意見ですか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 15:41:16.64

こんなに有能君について熱く語られたら有能君はご満悦でさらに煽ってくるだろうね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 18:42:35.48

インボイスで手取り減るわークソ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87416?page=4

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 19:05:17.41

>>103
君たちにしか見えてない有能君が何をしてきたかなんて周りの人にはわからないよ
魔女狩りの時代に本物の魔女はどのくらいいたと思う？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 19:11:04.46

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 19:36:24.52

>>105
今までが不正に貰いすぎ。と言うことです。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 19:38:51.30

>>105
今まで嘘の消費税もらっていたことがバレないようにね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 20:12:42.09

どうせ、課税事業者だから取られるのは変わらんわ。

**名無電力１４００１** (ｻｻｸｯﾃﾛ) · 2021/09/18(土) 20:48:40.95

今までの荒らし行為が全くわからないというなら知能的に無能かもしれんな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 21:28:52.50

荒らし？レス番飛んでて見えねぇし関係ないね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 22:08:03.92

耐圧試験でいつも思うことは試験機２個並べて、耐圧トランスも接続し
結線してなんか面倒なんですよね、シンプルな一体型なっていですか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 22:23:51.36

>>113
シンプルな一体型ってないですか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 22:24:27.85

やろうと思えば耐圧トランスとクランプリークメーターだけでできるじゃん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 22:41:12.96

>>114
ムサシでも双興でも普通に売ってるが？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/18(土) 23:24:04.29

流石にスライダックは欲しい
パンクしたときは知らん
ブレーカじゃキツイからヒューズかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/19(日) 16:46:21.10

>>115
できない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/19(日) 20:20:05.94

耐圧は試験成績表があれば省略出来るとか絶対やらないといけないとか明確な基準がないから人によってバラバラなのは統一して欲しいわ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/19(日) 20:43:27.18

>>118
http://www.soukou.co.jp/pdf/0070.pdf
7ページの4-1
http://www.musashi-in.co.jp/manual/r-1115h_02.pdf
21ページ
見てみ　できるよ
電源が要るとかケーブルが長いとリアクトルが要るとか言ってるのかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/19(日) 21:30:30.94

>>120
この双興のトランス、耐圧試験というものを学ぶにはピッタリだよね
でもやっぱりスライダックは必要じゃん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/19(日) 21:34:32.24

>>119
明確な基準はあるでしょ電技解釈に
その基準をクリアしてるかを主技は確認しなきゃダメ
確認は絶対

その確認の手段はいくつかあるよ、ってだけの話よ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/19(日) 21:56:53.99

こないだのGISの件もあるから
メーカーで試験してるから大丈夫だろなんてのは
通用しなくなるな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/19(日) 23:14:04.25

>>120
電圧も分からない他にも接地や検電もするよね。いきなり10000vでは検電できない。スライダックに電圧計、接地線や渡り線も必要。ブレーカー保護くらいつけないとミスしたら事故になる。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/19(日) 23:24:04.81

やろうと思えばって書いてあるじゃん　100Vかけたら10350V出るし。ブレーカーを付けなくても元が飛ぶだろ
そういう揚げ足取りか　だったらストップウォッチも筆記用具とかも要るな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/20(月) 05:36:48.94

>>120
入力電圧が103.5Vピッタでないといけないぞ
そんな電圧あるかよ

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/20(月) 05:54:48.38

10350V「以上」あればいいんで、最低限ってんならいいんじゃない
電圧計は欲しいね

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/20(月) 05:58:38.37

つーか元々の話題は単体で耐圧試験が出来る試験器は無いの？って話なわけで

「いくらでもある」で終わる話なんだよなぁ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/20(月) 08:29:14.67

>>125
理論立てて必要なもの（こと）を言っているのだが？因みに1:100だから103.5V必要。50%くらいの確率で不足だな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/20(月) 15:54:43.60

>>128
それはどこのメーカーですか？

この手のタイプですか？
http://www.soukou.co.jp/product/html/0083.html

流石に50ｋｇもあると
現場に持っていけない＾＾；

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2021/09/20(月) 20:41:49.30

耐圧なんて機器傷めるだけだから要らんな

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/20(月) 21:19:39.03

耐圧なんてやらなくていいよ
ただの利権だし
高圧はどこにも耐圧しろなんて書いてないからね

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/20(月) 21:19:56.60

あ、現地耐圧の話ね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/20(月) 21:50:34.75

維持基準は設けないけど
事故ったら責任取れということだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/20(月) 23:50:02.00

知ってるけど教えないって姿勢は変わらないな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 07:24:32.04

>>132
？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 08:18:24.14

133が正解

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2021/09/21(火) 08:22:00.81

耐圧したらいいことあるみたいに思ってるやついるよな
念の為に耐圧をやりましょうとか
アホだと思う

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 09:23:56.47

>>136
電技解釈には「試験電圧を連続して10分間加えたとき、これに耐える性能を有すること」しか書かれてないですよ

我々の仕事はその性能が満たされてるのかを確認すること
オーケー？

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 09:29:23.80

ちなみに我々がよく知る、電技省令58条の電路の絶縁性能についてだけど(0.1MΩとかのやつ)

これも別に「絶縁抵抗計を使用しないさい」とは書かれてないんだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 09:46:33.92

エビデンスを出さなきゃならんのに

測定せずにどうだすの？

メーカー出荷時に万全でも
輸送、設置のときの破損もありうるのに

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 09:59:26.78

>>141
うん、そういうこと
経産省からは、じゃあどうやって確認したんですか？ってなるわけ

だから一般的には低圧は絶縁抵抗計を使用して絶縁抵抗を測定して「確認する」の
他の方法があればそれでもいいよ
絶監とかね(性能の話は置いといて)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 10:00:09.78

何年もどこの現場でもまともな測定すらしたことが無かった人がいて
立検入られた時に>>140みたいな屁理屈こねて結果廃業させられた人がいたな

まぁ絶縁抵抗計使わずに絶縁抵抗を確実に確認する方法を証明できりゃいいんじゃない？
そんな方法が存在するならこの世から絶縁抵抗計なんてなくなりそうだけど

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 10:01:49.94

>メーカー出荷時に万全でも
>輸送、設置のときの破損もありうるのに

これはまあその通りなんだけど、じゃあ君らは低圧ケーブルとかにも現地耐圧するのかって話になっちゃうんだよ

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 10:03:10.56

>>143
「俺は絶縁抵抗計を使用しない」とは一切書いてないよ
ちゃんと文章読もうね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 10:28:04.49

絶縁抵抗を測定するには絶縁抵抗計を使用すればいい話。
これより簡単に
絶縁抵抗を測定する方法がもしあるなら教えて頂きたいです。

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2021/09/21(火) 10:31:16.64

>>144
低圧は絶縁抵抗計の測定と
漏電遮断器の動作確認と
接地抵抗の測定で
耐圧に替えられるだろ？

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 10:54:18.61

>>147
へー？そうなの？
解釈9条四に低圧ケーブル耐圧のこと書いてあるけど、それは絶縁抵抗測定に替えてもいいんだ

じゃあ高圧も耐圧しないで絶縁抵抗測定に替えていいね

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 10:55:07.68

>>146
俺は法律の解釈を述べただけで「絶縁抵抗計より簡単な方法がある」とは一言も言ってません

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 10:58:11.56

>>149
まあ頑張れよ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 11:13:10.43

>>148
高圧には漏電遮断機ないで。
遮断機はあって漏電検知と連動できても

**名無電力１４００１** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2021/09/21(火) 11:28:23.07

>>143
屁理屈こねて廃業させられる人もいるんだね
あの爺さんに教えてやろうと思ったけど無駄か､､､

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 11:32:40.09

>>151
そもそもその接地測定と漏電遮断器の動作確認で耐圧に替えられるってどこに書いてあんの？

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2021/09/21(火) 12:46:43.79

法律だなんだかんだ言って要するに理にかなってるかだろ？
基準通りにやりました結果ケーブルパンクしましたって言っても施主からの疑いの目は技術者にしかこないぞ
通電してから配電線に10350vが10分間かかるこたないだろ機器にはストレスしかないんだよな

理屈やエビデンスとか言ってるけど
1.5倍も10分間も「何となく」なんだよ何年前の基準でずっとやってんの？と思うわ
トヨタの出荷検査終わってんのにディーラーで急ブレーキ検査ですって100キロから急ブレーキしたりエンジンを8000回転で10分間回されたりした車と普通の整備された車どっち買いたい？
レースカーでも慣らし運転するんだぞ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 12:54:37.35

電気の安全という観点が抜けてる。
色も音もないから
電気は怖い

でも便利すぎで使うしかないから専門家が登場した。

モーターやめて水車やら牛に廻させるか？

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2021/09/21(火) 13:02:07.24

俺が言いたいのは今の基準がクソで
さらに何も考えずに基準だ法律だいってマニュアル通りにしか作業しない技術者はもっとクソだということ
皆さんが耐圧は機器にとってストレスしかないことだと知ってる人ならば文句はないです

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 14:56:55.35

よく分かる
脳死で「現地耐圧しなきゃならん！」って言ってる輩を見ると頭がクラクラする
会社とか管技がそれ言うのは分かるんよ
だって耐圧試験費を貰いたいもん

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 14:59:12.12

ただケーブルだけは現地耐圧したほうがいいと思ってる
あれは現地で弄くり回すからね

他は常規耐圧で十分
むしろお前らが変に試験してミスって壊すほうがリスク高いわ

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 15:45:35.70

>>158
ケーブルめちゃくちゃ引っ張るもんなチェーンブロックで引っ張ったあととかは不安だね臨機応変に考えてやるべきだと思うよ
ただ10分もいるか？ってのもあるけどなぁ俺は…後ろで誰も見てなかったら10350を10分もやりたくない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 18:03:10.57

>>152
まともな測定もせずに>>154みたいなオリジナル理論並べてずっとダダこねてたらしい
一般論が理解出来ない、反省も出来ないってことで自浄作用が望めないと判断され免状取り消しの一歩手前までいったとか
こういう業界で一人で黙々とやってると視野が狭くなって自分の世界に入り込んじゃうんだろうね

まぁ交通違反で捕まってもルールの方がおかしいとか延々だだこねる人ってそこそこいるみたいだけどね
コロナ禍で緊急事態宣言下でも酒の提供とか平気でやってる飲食店オーナーとかもこんな感じの人なんだろうな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 18:24:39.78

>>160
正しい○

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/09/21(火) 18:26:01.23

>>154
法規制で成り立ってる業界なのにその法律すら守れない奴は辞めろや

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 18:36:18.46

そんな鼻息荒くしてないでセレモニーだと思ってやればいいじゃん
金貰えるんだし

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/09/21(火) 18:37:41.02

>>160
まともな人がいた！

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 18:43:44.90

こういうやつ達のおかげで
進歩のないチンポも立たない保安業界が守られていく

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/09/21(火) 18:45:21.23

たまに居るよね
何が面白いのか判らないことを挟んでくるやつ
特にシモ系で

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 18:49:31.06

>>160
うわ～不綿布マスクとウレタン二重にするやつだなぁ

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 18:50:04.69

>>163
その理論はわかるただの儀式

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 18:50:41.62

>>160
じゃあ10350V10分間の根拠教えて
「解釈に書いてある」は無しよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 18:58:01.33

>>169
技術基準解釈をもとに

各メーカーがその数値を満たせるように製造してるから。

偽物や不具合品、メーカーの偽装検査を見破れる

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 19:01:05.31

簡単に言えば
メーカーに性能ギリギリで作られると事故多発だから
バッファ=解釈の試験基準を定めてあって
メーカーはそれに従う。

で現地で満たしてるか確認だわな。

これぐらい理解できないのがエンジニアヅラかw

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 19:12:53.83

>>170
俺は数値そのものの根拠を聞いてる

お前の理屈だと、経済産業省が「耐電圧は10350V10分ではなく100V1分に改正します！」ってなってもなにも反論できないぞ

>>171
そのバッファ(1.5倍)の根拠を聞いてるんだよ
真面目に聞いてるから知ってたら教えてくれ
あと10分の根拠

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 19:12:55.12

ぷッ

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 19:17:17.63

>>172
だからこういう人達で電気保安業界は守られてるんですよ
あんまりイジめてあげない様にしようよw
答えられないのに法律だ～耐圧だ～言ってんだから

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 19:24:58.03

電気保安業でも経営者ならリスクオン
従事者ならリスクオフ
ただそれだけの違い

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/09/21(火) 19:28:22.42

>>172
技術基準を定める時にそれまでの慣例の中で信頼できる値を学者さんがお話しして決めたんだよ
つまり不具合のある製品、施工だと10分以内にパンクするものが多数だったってこと

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 19:30:54.98

>>176
またもやトンデモ理論

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/09/21(火) 19:31:24.36

>>172
どちて坊やか
どうして？ってお前より賢い人らがお前みたいなヤバイ奴を規制するために決めてんだよ

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 19:32:49.42

>>176
なるほど、経験的に決めたってことですね
正誤は置いといてその理屈なら通ります
ソースあるならいただけませんか？