電気管理技術者/保安業務従事者 part21

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2021/09/06(月) 00:47:39.91ID:SqlH/Xi00
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ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/

ウザイし早めにたててみる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/29(金) 22:42:17.17ID:hWj3s0jX0
>>644
目の前で漏電感知器が動作してても扱わないという意味?
2021/10/29(金) 22:48:25.54ID:o/CObu0C0
>>649
電技では30Ωだ

有能君すら答えられない
2021/10/29(金) 23:07:00.41ID:aU5+k80J0
その30Ωって配電線のASとかLAの話じゃないの?
678名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/10/29(金) 23:19:50.42ID:SRnMUl190
コメントしてるのほぼほぼバカばっかり((+_+))
2021/10/30(土) 00:39:16.11ID:CwHvEHoE0
こんな仕事しかできないんだからお前も頭悪いんだよ。
2021/10/30(土) 01:44:37.65ID:D9gy+Gbl0
>>672
現在ラインナップに無いだけで、普通に双興でもムサシでも過去に売ってたし、監督部も隔月延伸要件として認めてるモノなんだけどね〜。ホント日本語通じないアホはメンドクサい。日本人じゃないかもね。
2021/10/30(土) 07:10:36.96ID:/3uqsagr0
>>680
でも日本語下手すぎて理解できない会話が多いのが事実。
682名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/10/30(土) 08:58:30.31ID:ZnsAnddq0
B種と1m以上離せば30オーム以下と思うけど、PASの接地10オーム以下5.5スケ以上とLAの接地30オーム以下14スケ以上をLA内蔵PASに連接接地するの?10オーム以下14スケ以上の共用接地で良いと思います。
683名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/10/30(土) 10:32:25.30ID:ZLt/6W+d0
30ΩはLA単独で設置する場合だろ
2021/10/30(土) 11:05:50.77ID:tU5bvnqua
解釈37条3項のJESC E2018に書いてある30Ωは500kW未満に準用していいのか?ッテ意味なら準用して良いね。
ただLA内蔵PASの場合は解釈29条が勝つけど。
2021/10/30(土) 11:25:58.64ID:F2adSmcY0
人が容易に立ち入れない場所に設置する場合は鉄箱に接地取らなくてもいいとか無かったけ?

それだとLA30ΩでOK?
686名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/10/30(土) 11:28:33.58ID:ZLt/6W+d0
接地取らないLAとかなんの意味があるんだよ
2021/10/30(土) 11:42:43.73ID:h444Z3QqM
LA内蔵PASで接地線分かれて出してるメーカーあるのかよ?
2021/10/30(土) 11:47:10.95ID:9LF00fKNM
>>680
自分がアスペなの気付いてないんだろな
知ったかして漏電監視にはメール送信しかないとかアホすぎな内容書いてるから皆暴言気味になってるのが分かってないんだよ
2021/10/30(土) 12:29:06.07ID:3SB1D2D+M
>>685
pasはA種取らなくていいけど
LA内臓の場合は30Ω以下で取る必要がある(500kw以下の場合)から結論として30Ω以下は良となる
2021/10/30(土) 12:44:39.15ID:KQ0kL+x0M
>>688
もしかして、過去にはオムロンとかで、メタリック回線接続のFAX送信の機種とか、テクノも昔は客先の電話回線寄生割り込みして送信するモデルあったとかも信じないかもね。
テクノの善し悪しはまた別の問題。
2021/10/30(土) 14:04:25.91ID:F2adSmcY0
25年前テクノが起業した時に対抗策としてオートダイヤラーって機器で対抗したことがあったなぁ
接点が付くと自動的に登録した回線に電話をかけるヤツ

漏電警報の接点使って動作したら携帯に電話させてた
2021/10/30(土) 15:09:06.17ID:loI5ktr5M
>>689
は?PASの接地取らなくて良いってなんだよ初耳なんだか
お前の物件で取ってないところあんのか?
693名無電力14001 (スップ)
垢版 |
2021/10/30(土) 16:11:02.37ID:Em+/vZb2d
>>692
取り付けるか取り外すで話さないと
ややこしくなるよ。
2021/10/30(土) 16:49:30.23ID:pMDPndOT0
特高経験者なら接地取るって表現は絶対に使ってはいけないって教育される
基本中の基本
2021/10/30(土) 17:17:18.35ID:CI+e5b/b0
>>672
だからさ、ブザーを内蔵した絶縁監視装置はないんだってば
だから絶縁監視装置で漏電を検出した時に警報音だすには別途ブザーを用意する必要があるんだって
俺がこれを一番最初に>>529で言ったわけなんだけど、なんでその話を俺に説明してくるのか本当に理解出来ない
2021/10/30(土) 17:20:38.08ID:CI+e5b/b0
>>680
ムサシは営業がそんなもの発売したことがないとはっきり言ってたけど、あなたはどういう立場の人?
過去に売ってたのは絶縁監視装置用に取り付けるための別売りのブザーのみ

内規で認められてる電話連絡方式は、設置者が報知器で漏電を確認して電話で管理技術者なりに連絡する方式
だからキュービクルに設置してある絶縁監視装置にブザーを付けても聞こえない可能性が高いから隔月延伸要件としては認められない
なんでブザーを内蔵したような絶縁監視装置はおそらくどこも製造してない
意味が無いからね

てか同じ話を何度せつめいすればいいんだろうか
そして早くそのブザー内蔵した絶縁監視装置の型番なりを教えてよ
697名無電力14001 (スフッ)
垢版 |
2021/10/30(土) 17:25:10.71ID:k2SUyT3sd
油井理は一生十字架を背負って生きればいい
2021/10/30(土) 17:26:15.36ID:CI+e5b/b0
>>690
>>495のテクノの話をしてるのに、過去にはどうとか何の意味があるのか
てかなんでこう話をねじ曲げたり違う話をしたりしてまで他人を罵倒したがる人がこんなに大勢いるんだろうか

偉そうに言う人は大勢いてもブザーを内蔵した絶縁監視装置を型番なりで証明出来る人はひとりもいないという
そして関係の無い漏電火災報知器や昔の電話回線使った絶縁監視装置だのの話でマウントをとりにくる
こんな関係のない話が>>529で書いた「絶縁監視装置にブザーみたいな警報音発報機能があるものはおそらく存在しない」の答えになると思えることが理解できない

俺は同じ話しかしてないんだけどな
何故か毎回話をコロコロ変えたり全く関係の無い話をしては暴言交えて攻撃してくる
あれを知らないはずこれを知らないはずと適当な妄想を根拠にマウントとってみたり
なんのため?自分の勘違いを隠したいだけ?とにかく気に入らないから言い勝ちたいだけ?
ほんと目的を教えて欲しい
2021/10/30(土) 17:29:35.67ID:CI+e5b/b0
>>694
何十年も前の話だけど「ケーブルの接地をとれ」という指示に新人がケーブルシールドのアース線を全部ニッパで切ってしまったことがあった
これ社内で話し合った結果「指示した人間の言い方が悪かった」となって、その後「接地をとる」という表現は会社として禁止にした
やっぱり似たようなことは全国であるんだね
2021/10/30(土) 17:33:00.69ID:CI+e5b/b0
>>688
俺は>>529でそんなこと一切書いてないと思うけど
なんでねじ曲げてまで攻撃してくるの?

そして暴言気味になる方が正しいというような価値観はちょっと理解できないや
殴られる方が悪いみたいな古い考え方だね
701名無電力14001 (アウアウウー)
垢版 |
2021/10/30(土) 18:32:47.43ID:Pjy8B8wga
電圧確認しろって言われて高圧部分にテスターあてて大火傷とかね
2021/10/30(土) 19:05:59.33ID:CwHvEHoE0
その30Ωって、A種なの?何種ですか
2021/10/30(土) 19:20:30.49ID:CeT9cPoTp
嘘ついてでも勝手に条件をつけて相手を叩くのは有能君がよくやった手法
2021/10/30(土) 19:27:49.59ID:7/5MNVCI0
>>703
有能とか言い続けてるの寒いし、病的できもいよ
有能のことばっかり考えてファンみたいだね
2021/10/30(土) 19:52:06.17ID:Q7kzthuLM
もう絶監の話やめない?
分かったよブザー鳴らす絶監って何回言ってもないって思うんだろ
じゃあないで良いよ
マウント取ったりしたい訳じゃなくバカだから教えてあげようとしてるだけなのに
実際保安協会も付けてたんだけどお前は見たことないからないんだろ
ほんとにアスペって怖いな
2021/10/30(土) 19:52:43.11ID:Q7kzthuLM
さ、それでPASの接地の話だけどPASには絶対A種取らなあかんやろ!
2021/10/30(土) 19:59:17.46ID:Q7kzthuLM
模範解答
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11189417321
2021/10/30(土) 20:01:04.71ID:Q7kzthuLM
でLA内蔵PASは接地線が共通されてるので10Ω以下と俺は思ってる
2021/10/30(土) 20:10:18.02ID:F2adSmcY0
>>689
お前は
来るな
話がややこしくなる
2021/10/30(土) 20:18:39.13ID:+ShytHksM
>>692
話してる次元が違い過ぎる

お前は見てるだけにしれ
2021/10/30(土) 20:20:16.51ID:+ShytHksM
↑間違えスマソ
689へのコメントでした
2021/10/30(土) 21:26:10.35ID:CeT9cPoTp
有能君の荒らし行為を指摘していくのは荒らし撲滅に役立つと思ってるけど違うのかな
有能君は自分が間違ってたり不利になったら別の話題を1人で連投して無理やり話題を変えるからこれはみんなの共通認識にしてほしい
2021/10/30(土) 22:14:42.26ID:OLl3OKgR0
>>712
と、有能君が申しております。

これでいいのか?
2021/10/30(土) 22:16:25.36ID:CeT9cPoTp
>>713
いきなり有能君が釣れた
2021/10/30(土) 22:22:08.32ID:CeT9cPoTp
単発idで来るからわかりやすいな
2021/10/30(土) 22:50:28.56ID:0O1b79WjM
いつまでも同じことが面白いと思ってる
コジマヨッシーオの法則に当てはまってるのが分からない老人達
2021/10/30(土) 23:14:53.83ID:CeT9cPoTp
また単発id来た
有能君本人の可能性高い
2021/10/31(日) 12:51:18.78ID:leHuHfoeM
ブザーの話もう良くないすか?
719名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/10/31(日) 13:08:24.93ID:sa6wKMT50
結論としてられる元々のレスの「テクノが年寄り騙してる」に関してはただの戯言だったってことでFA?
2021/10/31(日) 16:39:39.18ID:cQqO+Nyr0
客を取られた腹いせなのかも知れないがいい加減な事書くから変な事になってくる
また有能君指摘奴が出てくるし話題逸らしに必死すぎだろ
2021/10/31(日) 20:54:47.02ID:R/SS0jJvp
有能君が今までにやってきた荒らし行為と同じことをしてたらそれは指摘しないとまた有能君が来るのではないかという意識からくるものなんだが
有能君が今までにやったことがよかったと思うのか?
2021/10/31(日) 21:16:28.19ID:WktUQnyeM
荒らし行為って何?
でお前誰?何様?
2021/10/31(日) 21:26:59.32ID:52+pz/LV0
>>721
なんだこいつ。意味ないレスしたりレッテル貼ったりしてるお前が無意味で迷惑なんですけど?老害は早く引退してくれ
2021/10/31(日) 21:55:10.97ID:pBZLA1Ha0
これがテンプレに追加された理由を知らない人もいるのかな?
嘘ついたり、勝手な条件作りしたり、質問には答えずに質問を被せたり、マウントを取りにきたりするのが有能君だろ

>建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
725名無電力14001 (ベーイモ)
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2021/11/01(月) 00:24:23.57ID:z8dpFHFYM
いるよね
間違いを指摘されると別の話題を持ち出して知識マウント取ろうとするやつ
2021/11/01(月) 03:42:20.88ID:E9NeHM4eM
> 有能君が今までにやってきた荒らし行為
俺もこの荒らし行為がどれのことか全くわからん
でも有能君指摘奴が前スレ前々スレを駄文で埋めてたのは知ってる
こいつらがグチャグチャにしたからワッチョイ導入したのも知ってる
2021/11/01(月) 06:24:26.47ID:olc49WmLM
匿名便所の落書き掲示板で何言ってんだか話題替えもしつこいヤツがいるからだろ?
マウントだって質問してる奴もマウント覚悟で聞きにきてるだろ
それが嫌なら見なきゃいいしヤフ知恵で聞けよ
じいちゃんはこんなところ見にこないで老人会で話しとけ
2021/11/01(月) 06:53:35.66ID:867tV6xRp
末尾Mで有能君を擁護する人っていつもいるな
毎回ID変えて何がしたいのか
2021/11/01(月) 08:44:24.76ID:vbEQzi80M
ああIDで判断してんのか〜格安SIMは皆末尾Mだし俺ん家wifiで書こうとすると弾かれるから4Gに戻せば末尾MでID変わる
2021/11/01(月) 10:36:31.50ID:WMLuQvuJM
モバイル回線ならIDなんなちょっと移動しただけでも変わるのにな
今の時代に末尾だ単発だとかってほんとバカ丸出しなんだけど
731名無電力14001 (ラクッペペ)
垢版 |
2021/11/01(月) 12:25:58.67ID:8tw1p9J1M
これ、おぐりとあきらのどちらの見解が正しいんだ?

https://twitter.com/vvvf94589319/status/1454811102869479435?s=12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
732名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/11/01(月) 12:45:24.50ID:v88/yAaBM
この辺グレーだからなんとも…
おぐおぐりが言ってることはもっともなんだけど、講師業務の時間的拘束がどの程度あるか(監督部がどう判断するか?)なんじゃないの?
2021/11/01(月) 12:50:35.73ID:8tw1p9J1M
>>732
保安監督部に聞いたら絶対アウトだろうな。あきら氏はいくらでも代わりがいる保安協会の意見だし。
734名無電力14001 (スップ)
垢版 |
2021/11/01(月) 12:53:52.40ID:mkyNq3Gsd
>>731
小栗は管理技術者を目の敵にしてるからいちいち絡んでくるよね。
愛知の三河で勝手にやってろ。
2021/11/01(月) 14:12:23.48ID:y3ARGiu/M
埼玉で前に聞いたときはokだったけどな。
2021/11/01(月) 16:26:21.34ID:867tV6xRp
>>730
回線切って繋ぎ直したりしなければIDは変わらないよ
2021/11/01(月) 19:37:05.76ID:vbEQzi80M
729 ID:vbEQzi80M
だけど朝から回線切ったりしてないけど変わってない?
2021/11/01(月) 19:37:43.44ID:vbEQzi80M
あ、変わってないわ1回wifi掴むと変わるんか
2021/11/01(月) 23:33:36.83ID:+65Xz9Vv0
>>738
普段wifi優先にしてないの?
あと都心部だと一日部屋の中でモバイル回線のみにしてても結構変わるよ
2021/11/01(月) 23:39:48.14ID:+65Xz9Vv0
>>732
俺の知る限りでは
・専門学校の非常勤講師
・第一種電気工事士定期講習の講師
・自宅で電験の講習会主催
は問題なかった
どこかに常勤講師として契約とかはダメと言ってた
2021/11/02(火) 00:01:50.66ID:Ssm6B8KrM
>>739
今日はなってなかつた↑変わってるよね?
2021/11/02(火) 00:02:56.16ID:yqcWl5y9M
変わってる?
2021/11/02(火) 00:04:38.75ID:8Ife+fhSM
移動中も変わるしやっぱりwifi掴んで離すと変わるわ
2021/11/02(火) 00:14:35.80ID:lPgbGW5b0
WiFiつかんでも回線切らなければいいだけなのに
地下で電波切れたりしなければ変わらない
雑談系で自然にIDが毎回変わるとか言っても誰も信じないぞ
飛行機飛ばしてんだろ
2021/11/02(火) 00:22:08.96ID:PDitkLTlM
>>744
信じるけど?
実際変わるし
引きこもり?
2021/11/02(火) 00:27:46.07ID:lPgbGW5b0
WiFiつかんだらモバイル回線が自動で毎回切れんのかよ
どんなスマホだよ
2021/11/02(火) 00:48:17.27ID:buZJhcW30
>>743
回線は基本1つ
wifiに切り替えた時点でモバイルデータ回線とは切断する
元に戻る時はその基地局の開いてる回線とつなぎ直すわけで、どのIPとつながるかは膨大なロシアンルーレット状態
よっぽどのど田舎で他に競合がいなければ前と同じIPにつながることはあるのかもしれんけど、それでもとんでもない確率かと

>>744
信じるも信じないもスマホもwifi環境も持ってないの?
てか一つの端末が複数IPと同時に接続出来るとでも思ってるのかな
2021/11/02(火) 07:08:28.55ID:7Ev+JVqX0
>>747
モバイル通信は位置情報を近くの基地局とやりとりしているだけで回線掴んでるわけではなく通信通話する際はどこにいても基本は同じ回線として整理される。
キャリア側のゲートウェイを抜けてどこかのサイトと通信するにも基本は同じ回線になるが秘匿性や回線IPを共有していることから適時IPアドレスが変わる可能性がある。しかしながら安物回線はゲートウェイで回線絞られてる可能性が高いので使わないタイミングでIP放棄されたりIPがコロコロ変わる可能性は高い。一般的に格安回線との違いはここのゲートウェイの性能や裁き方、回線の太さが違う。格安回線の応答速度が遅いのもこのため。
WiFi環境にいてもモバイル通信は常時(定期)位置情報の通信をしています。プッシュ型の通知(電話着信やメール受信)があった際に位置情報を元に通信が開始されます。通信中に移動しても回線が切れないのはこの仕組み位置情報見ながら最適な基地局と効率よく通信してます。
2021/11/02(火) 07:13:13.64ID:lPgbGW5b0
WiFiつかんだらIPが変わるってことは電話が繋がらなくなるタイミングがあるってことだぞ
ずいぶん不便なスマホを使ってるんだな
2021/11/02(火) 07:35:10.08ID:xEX5jq5lM
格安simだからだろな実際wifiつないで書き込む時にwifiをoffにしたら変わるからな
自分の環境しか信じないホントに思い込みの激しいヤツ多いな
2021/11/02(火) 08:15:30.14ID:8X2EhEXzp
WiFiのオンオフとスマホ回線が連動してオンオフする特殊なものを使ってるだけだろ
個人的には操作を間違えてるんだと思うが
2021/11/02(火) 08:16:59.26ID:pF9WIa4o0
>>749
電話はIPではない。LINE電話はIPだけどこれわからんのであれば返信書くなよ。
753名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/11/02(火) 08:56:39.94ID:J1l5gIl8M
格安simだけど頻繁にID変わるわ
2021/11/02(火) 09:21:39.94ID:iLYkJl13M
へーそうなんだって話をよくそんなにムキになれるな
俺の知識以外は認めない病気?
2021/11/02(火) 09:26:48.57ID:8X2EhEXzp
毎回IDが変わるのが有能君本人だって確定したからよかったんじゃないかな
他の人は変わらないみたいだし
756名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/11/02(火) 09:30:05.38ID:J1l5gIl8M
IDは変わるけどワッチョイは変わらんよ
その辺で判断しろ
2021/11/02(火) 10:49:25.29ID:Jq59YQXeM
ワッチョイも完全一致じゃないよ
(ワッチョイ)が同一人物なのか?
2021/11/02(火) 13:10:32.36ID:buZJhcW30
>>749
すぐ上にモバイル通信の形態書いてくれてる人がいるから読んでみたら?
ただ根本的な部分を理解できてないっぽいから読むのも大変かも知れないけど
あとどうしても信じられないなら「5ch スマホ ID コロコロ変わる」くらいで検索してみればいいよ
2021/11/02(火) 13:36:38.90ID:Jq59YQXeM
(ササクッテロ)が有能君、有能君うるさく言うやつだってことはわかった
2021/11/02(火) 13:55:13.01ID:uoqk0xWC0
COP26というエネルギー業界でも大注目の国際イベントがあっても
ここはコップの中の嵐みたいに二重に六でもない議論やなw


つーかあ保安管理業界いってんの?グラスゴーに
761名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/11/02(火) 14:17:28.04ID:e/35gAUBM
>>753だけどテスト
762名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/11/02(火) 14:17:45.84ID:e/35gAUBM
ID変わったわ
どのタイミングで変わるのか分からん
2021/11/02(火) 21:26:09.07ID:buZJhcW30
>>762
>>748をわかりやすく書くと…
スマホに限らずガラケーの時代からそうなんだけど、携帯電話ってのはその台数分回線があるわけじゃない
ある一定数の回線を自動的に使い回してる感じで、電話を使う度につないだり切ったりしてる
空いてる時なら同じ回線を何度も使えるけど、混み合ってくると奪い合いみたいになって空いてる回線を探してつなぐことになる

だから都心部とかなら回線なんてしょっちゅう変わる
そして格安SIMは回線を使わせて貰う優先順位がかなり低い
キャリア側が混んでくれば遠方の回線に切り替えられるとかしょっちゅう(通話中でも簡単に切り替えられる)

なんで、人モバイル回線のみでつなぎっぱと思っていてもが多い場所では時間と共に回線が変わってしまうことはよくあること
更に格安SIMだとこの頻度が倍増する
逆にど田舎だといつでも同じ回線につながるのかもしれない
2021/11/02(火) 21:31:13.28ID:lPgbGW5b0
WiFiを掴むと変わるっていう最初の話が無かったことになってるのか
詭弁てそんなものだよな
2021/11/02(火) 22:02:45.97ID:ynOXGsSWM
>>764
ホントに信じないバカだなぁこんなジジイにはなりたくないわ
セッションって分かる?それから勉強してこい
2021/11/02(火) 22:03:28.46ID:KGRILuEEM
いくらでも変わるわ
2021/11/02(火) 22:03:58.99ID:Zok2Y32aM
ほらな
2021/11/02(火) 22:04:44.25ID:7V+EbL8lM
上からスワイプしてwifiオンオフするだけ
2021/11/02(火) 22:17:15.33ID:VuhdG7K5M
妄想性人格障害

妄想性人格障害とは、次の7つの基準のうち、4つ以上があてはまるものです。

十分な根拠もないのに、他人が自分を利用する、危害を加える、またはだますという疑いをもつ。

友人などの誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。

情報をもらすと自分に不利に使われるという恐れのために、他人に秘密を打ち明けようとしない。

悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると思い込む。

侮辱された、傷つけられた、または軽蔑された感じると、恨みを抱き続けけ、相手を許さない。

自分の評判などに敏感に反応し、攻撃されていると感じ取り、すぐに怒ってたり、逆襲する。

何の根拠もないのに、配偶者や恋人の貞節に対して疑いを持つ。
2021/11/02(火) 22:17:48.89ID:JnZq3gZSM
https://forzastyle.com/articles/-/55587
2021/11/02(火) 22:36:31.61ID:lPgbGW5b0
ID変えるのは簡単にできるけど自然に短時間で頻繁に変わるってどこの格安SIM?
参考に知りたい
2021/11/02(火) 22:46:25.69ID:cwpy/rpE0
自己紹介、乙
2021/11/02(火) 22:49:09.86ID:lPgbGW5b0
その格安SIM会社にとってはかなりの誹謗中傷にもなりかねないけど事実なのかな
2021/11/02(火) 23:18:08.68ID:rQJqQKl3d
>>765
そういう難しいことはここでは言わない。
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