電気管理技術者/保安業務従事者 part21

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2021/09/06(月) 00:47:39.91ID:SqlH/Xi00
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ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/

ウザイし早めにたててみる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured
453名無電力14001 (アウアウウー)
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2021/10/17(日) 22:51:18.20ID:zum2hQIqa
4人
20万
2021/10/17(日) 23:12:07.75ID:5Zz3S3lY0
全部一カ所に纏まってんならそんなもんかな。別途保険料いれたもう少し貰いたいかな。30万。
リレー試験無し?
455名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/18(月) 07:26:47.69ID:DrVdN0Uu0
リレー試験は隔年
2021/10/18(月) 07:36:23.49ID:1gboRK8Ya
昼夜正月で倍倍
457名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/18(月) 16:36:11.10ID:DrVdN0Uu0
平日、日中で100万の見積もり

リレー連動試験と採油試験込みで150万の見積もりだった
458あぼーん
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NGNG
あぼーん
2021/10/19(火) 08:58:49.30ID:JoO0H4hzM
>>457
何人でですか?
460名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/19(火) 15:28:12.03ID:z3Z052Z30
>>459
6人
2021/10/19(火) 16:47:55.47ID:jFX/wajlM
>>457
1人25万円かよ。この業界早く潰すべきだわ。
462名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/19(火) 17:26:38.07ID:C7E2WFxj0
>>461
アホか
準備や報告書作成、機材損料、交通費、経費などあるだろ
463名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/19(火) 17:41:58.49ID:TJI9SIlk0
保安課へ経歴書の提出準備を進めていますが本提出時には保安法人から
機器を借りるつもりでどこかの保安法人へ所属するつもりですが所属後に保安法人を変更することはあるですか?
もちろん受けた物件は置いておきます
個人営業力は無いのでエレテックやテクノのような法人へ所属するつもりですが
どこがいいのか分からないてとりあえず所属してみようかと
この考えどう思いますか?
2021/10/19(火) 18:42:40.30ID:tzcbfvYm0
>>463
制度理解してないな。

専任な選任と違って

外部委託は保安法人の所属者として選任やど?

保安法人離れたらまた1から手続き。
需要家は保安法人と契約してるからおまえは最初は無職に戻るぞ?
2021/10/19(火) 18:45:03.75ID:tzcbfvYm0
それに個人管技でも三種の神器は持ってないとダメだぞ?
2021/10/19(火) 18:48:46.13ID:tzcbfvYm0
義侠以外の野良管技のユニオンみたいな協会もあるからそっちにいきな
>>463
467名無電力14001 (アウアウウー)
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2021/10/19(火) 19:14:42.17ID:wdp6iLNUa
>>461
新規だと現地調べて記録用紙イチから作らないといけないから地味に大変よ
468名無電力14001 (アウアウウー)
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2021/10/19(火) 20:20:57.43ID:C4KHM8bVa
463だけど一から出直しなのは理解してます
保安法人の求人に管技経験者や承認待ちの記載があるから法人替えもありかどうか知りたいのですよ
2021/10/19(火) 20:24:29.84ID:6ihrJMJq0
保安法人を変更するというか
それは単に転職するということなのでわ?
2021/10/19(火) 21:16:36.13ID:swAKTrhXd
>>468
保安法人の方針によるからなあ。

いきなり管理従事者登録するほど管技が足りないとこあるかなあ?
普通は1〜3年は補助者かつ代行させてからだと思う。
2021/10/19(火) 21:19:49.60ID:s+9HSKLX0
そもそも保安法人から機器借りるとか通らないかと

あと保安法人に所属するという感覚が間違いの元かもね
保安法人が受注してきた物件を個人の管理技術者が受託して…ってな形をとってるのは今ではテクノくらいじゃ?
その他の保安法人は基本そこに就職する話
まずは情報の整理からかな
2021/10/19(火) 21:23:03.44ID:s+9HSKLX0
あと、自分の希望はどうなのか
就職先を探してるのか、どこかに頼る形で個人事業主になりたいのか
2021/10/19(火) 21:25:35.39ID:swAKTrhXd
>>471
テクノも外部に出すのはコンビニとか糞案件だろ?
2021/10/19(火) 22:14:28.00ID:s+9HSKLX0
>>473

基本は日電協に出す
うるさいところや失敗が許されないところに社員を派遣する

そもそも社員はそんなにいない
日電協の方が安いし手間もないからね
475463 (アウアウウー)
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2021/10/19(火) 23:05:32.68ID:HkmnVMGRa
463ですが私のイメージしていたのはユニオンの方ですね。
自分のペースで仕事を請けたいと思ってます
そこのユニオンが合わなければ別のユニオンに行くのもありですね
2021/10/20(水) 12:32:53.27ID:E9qU+jD9M
>>475
その考えなら試験機は購入したほうがいいよ
477名無電力14001 (ベーイモ)
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2021/10/20(水) 14:22:26.00ID:PJUv7ieQM
どこに所属するにしてもGCR-miniと高圧メガーくらいあったほうがいい
2021/10/20(水) 18:28:41.17ID:hrmEoY7l0
>>475
営業を完全に誰かに依存するってなら自分のペースで仕事なんて無理だと思う
営業してくれる人は貴方の生活や人生の応援のためにやってくれるわけじゃないので
どちらかというと都合のいい下請けを探してるようなものなので、与えた仕事を文句言わずこなすことを求められるだけかと
当然責任も求められるから嫌になったくらいでは簡単には辞めさせてもらえないだろうし

個人的には営業や人との関わりが苦手な人は保安法人に社員として就職することをおすすめする
労働者であればその権利をそれなりに主張もできるしね
2021/10/20(水) 21:31:55.03ID:EISY1FQ6M
>>463
営業して自分で仕事取ってくる
ユニオン
監理技術者協会

仕事を取ってきてくれる
保安協会=社員
テクノ=個人事業主

1番楽なのはテクノだろうけど報酬は安いかも
どの協会も説明会とかやってるだろ
480名無電力14001 (ベーイモ)
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2021/10/20(水) 22:51:00.54ID:LTOLCIfxM
テクノは業務説明会やってたね
「だいたい何件くらい渡せそう」みたいな話も聞けるから行くだけ言ってみたら?
2021/10/20(水) 22:56:21.88ID:fZeLJk+I0
前よりは良くなったて聞いたけど1件5000円から6000円くらいなんだろ
責任を考えたらコンビニでアルバイトした方がいい
482名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/20(水) 23:49:26.76ID:u2uW6uvd0
テクノ 昔は年次をやらなくても良いと聞いたけど、今はどうなの?
2021/10/21(木) 07:21:04.14ID:Axb4RaOg0
テクノは緊急応動しなくていいのかな?
点検だけなら楽だわ
2021/10/21(木) 07:26:00.80ID:Pvi59yZZM
メーター見るだけとサイン貰うだけで1件5,000円貰えれば十分だろ責任はテクノだし
じじいのコンビニバイトほど痛々しいのはないよな
485名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/21(木) 07:46:57.06ID:EtbDmeU30
流石に年次と応動はしなきゃだわ
めんどくさい事務手続きとかはやらなくていい
2021/10/21(木) 08:15:24.68ID:mWvkxSQc0
ごく1部の社員以外は個人事業主だから責任は個人だぞ
だから個人で保険に入ってるって言ってた
年次も応動もVCT交換の立ち合いも当然やる
請求書や集金はしなくていいらしい
487名無電力14001 (ベーイモ)
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2021/10/21(木) 08:36:01.68ID:SGLf1/ohM
現場の仕事だけ自分でやるって認識でいいよ
その分安いけどね
社員のサポートも付いてくるけど、これが役に立つかは地域やその社員の質による
2021/10/21(木) 10:35:02.44ID:FHLn8ZF60
九州電気管理技術者協会って2つあるの?
wikiを見ると別団体と書いてあるけど複雑なんだね
489名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/21(木) 17:44:06.39ID:mlvIRNFf0
質問ですけど管理技術者になるための書類を監督署に提出したけど、審査結果が出るまでどのくらい時間かかりますか?
2021/10/21(木) 18:51:35.99ID:sVZ2run00
まさか、いきなり送りつける気じゃないよな?
監督部と相談しながら進めるもんだから、あなた次第実務経歴の内容次第で変わる。
実務経歴書は判子貰う前に下書き見て貰って指導受けるもんだ。
491名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/21(木) 18:59:13.74ID:tOSBYTy00
>>489
関東地区 数年前 保安法人経由(社員採用)で申請して2週間くらいで認定面接した。
その場でJ番号もらえた。
大手製造業で30年間の実務経歴ありのケース。
2021/10/21(木) 21:53:15.00ID:NhkoBvA00
J番号とかF番号とか関東でしか通じないよね
493名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/21(木) 23:00:55.82ID:tOSBYTy00
関東地区独自の管理番号みたいですね。
J番号 保安法人での管理技術者
F番号 個人事業主での管理技術者

J番号を認定されていれば、独立個人事業主になる場合、F番号への変更手続きが簡易に認可されるみたい。
2021/10/21(木) 23:27:50.57ID:sVZ2run00

まさにそれやった。
なお、FからJに戻るときには、元のJ番号が復活するとか。
義侠は独自番号で、以前はJでもFでも認定されてても、改めて実務経歴証明取得求められてたが、最近は無くてもよくなったらしい。
495名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/22(金) 17:09:59.56ID:iUvefXIA0
お客さんに漏電探知機が鳴りっぱなしだから来てくれて言われて見に行ったら、呼出ベル?に漏電探知機てテープ貼って年寄り騙してるのはビックリしたわwww
設置したのテクノさんだけどね。
2021/10/22(金) 17:25:52.70ID:NVK0+9mn0
300kVA以下で連絡責任者が常駐している事務所へ呼ベルを鳴動させて電話連絡する方法もあるね。
497名無電力14001 (ベーイモ)
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2021/10/22(金) 17:50:21.60ID:OorVGKHLM
>>495
どゆこと?
漏電火災警報器みたいなもん?
2021/10/22(金) 18:04:03.41ID:9nohLDnAM
>>495
お前管技じゃねえだろ。もし管技なら無知にも程がある。設備条件確認書を100回音読してこい。
更に点検頻度延伸目的の双興でそういう製品あったし、何ら違法でもインチキでもない。
2021/10/22(金) 18:40:04.32ID:SDKl1w1K0
>>495
こんな無能でも勤まる誰でもできる仕事だってバレたら未来はないな
年寄りを騙してるとか嘘で誹謗中傷してるとしたら訴えられればいいのに
500名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/22(金) 19:07:35.54ID:ZXbmwoS90
なんつーか
テクノ=悪
みたいな前提でものを見るから正しい判断ができなくなっちゃうんだろうな
501名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/22(金) 19:29:38.41ID:iUvefXIA0
モノも現場も見ないで判断出来る人て凄いっすねwww
本だけ100回読んでればwww
2021/10/22(金) 19:41:22.43ID:Hj1PXhK+M
テクノの装置は昔からオンラインしかないぞ?
503名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/22(金) 19:56:57.86ID:pqhW/5Pc0
テクノ=善
でも無いような評判も多く聞く
504名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/22(金) 20:02:24.68ID:ZXbmwoS90
>>501
で、何が問題なの?
現場見てないんで教えて
505名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/22(金) 20:33:49.34ID:IGmXwlIc0
何が問題って
年寄り騙してることが問題なんじゃねーの?
2021/10/22(金) 20:43:07.81ID:eX/FagNfp
その現場は知らんけどベルを鳴らすやつはたまにあるぞ
それを知った上の話でただの呼び出しベルがランダムになる仕様なのか?
実際に漏電してるのを見逃したわけじゃないのか?
507名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/22(金) 20:51:35.00ID:ZXbmwoS90
>>505
何をどう騙してるの?
「騙してる」って言うからには根拠あるんだよね?
2021/10/22(金) 21:07:28.21ID:7+8QzZ0SM
>>495
誹謗中傷で開示されればいい今は開示されやすいみたいだし
テクノは経団連に加盟しているし、その辺の企業よりはしっかりしてるのではと思うけど
509名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/22(金) 21:12:41.04ID:IGmXwlIc0
何ムキなってんの?
510名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/22(金) 21:19:03.53ID:ZXbmwoS90
>>509
根拠の無い自社の誹謗中傷を書かれたら腹立つわ
こちとらコンプライアンス守って真面目に働いてんだよ
2021/10/22(金) 21:28:58.72ID:Do2tHJYv0
テクノの人らは専用スレでやればいいよ

日本テクノ鰍チて最近どう?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1513054754/
2021/10/22(金) 21:30:39.66ID:7+8QzZ0SM
>>509
問い合わせフォームで通報したわ
早めに謝罪したほうがいいぞ
https://www.n-techno.co.jp/contact/
2021/10/22(金) 21:34:17.20ID:eX/FagNfp
無能すぎて本当の漏電を見逃したように見えるんだけど、違うとしたら突然呼出ベルが鳴った理由くらいは無能でもわかるだろうから解説してほしい
2021/10/23(土) 00:34:55.46ID:2KqF6QlUa
漏電火災警報器を事務所通報して係数圧縮したってこと?
515名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/23(土) 09:04:07.25ID:V/SOWLyr0
さっさと巣に帰れ
2021/10/23(土) 09:09:42.94ID:yHQuyP1U0
事務所の警報盤の低圧地絡が鳴動したか、警報盤の空きに絶縁監視の表示を設けて設備を流用しただけでは?
2021/10/23(土) 09:33:34.14ID:3/Hwnj9t0
流用って漏電火災警報器のA接点とムサシMAC-5とかのA接点を並列接続するだけでいいんだよね?別信号で警報盤まで配線するのメンドイわ
2021/10/23(土) 09:42:46.28ID:u7iSjK9x0
>>495の無能ぶりとwwwをつけてる点と他人のミスは何年でもしつこく罵倒するはずの有能君が出てこないってことは有能君本人くさい
519名無電力14001 (ベーイモ)
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2021/10/23(土) 11:11:46.72ID:hkBjGlYNM
停電後にSOGの単体試験するとき、VcとかVaとか普通外すよね?
外さないとドリップコイル焼けるような気がするんだが
2021/10/23(土) 11:30:21.80ID:R4S06qLt0
特性試験だけならそんな面倒臭い事しねーよ

抵抗計るときは外すけどね
2021/10/23(土) 11:34:48.55ID:R4S06qLt0
動作接点をちゃんと取らないと焼けるみたいだな
522名無電力14001 (ベーイモ)
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2021/10/23(土) 11:49:53.31ID:hkBjGlYNM
>>521
あー、トリップ信号をうまく取り込めてないと、試験電流や電圧がストップしないからか
2021/10/23(土) 12:16:13.52ID:AhiHUZwdM
つうか単体試験でトリップ取れてない時点で時間測れないだろアホちゃうか?
ずっと流しっぱなしになってたら焼けるだろうけどトリップ取れてれば試験器が止まるだろし
間違えて「あれ止まらない」って気づいてすぐ試験器とめれば焼けるまでいかない
LBSについてるトリップコイルがチャタるのと一緒
524名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/10/23(土) 12:34:51.17ID:xojX5k7y0
焼けるリスクと離線のリスクを天秤にかければいいだけの話
お前がそれでいいならそれでいいじゃん
何を吠えてるんだ?
2021/10/23(土) 13:51:35.81ID:FxkJYzEb0
GCR8だと動作電流値とか動作電圧値の測定で
トリップじゃなく接点確認でやるしかないから
リレー動作しても試験機の出力が止まらないんだよね。
逆に接点確認が付いてない試験機だとVC外すとか気にしないし
その人が持ってる試験機次第なのでわ。
2021/10/23(土) 15:36:06.15ID:4zNWguS1M
何のための試験を言ってる?
動作時限測るんじゃないのか?
トリップ信号が入ってカウンタストップしてるのに流れてる試験器があるのか?
GCR8触ったことないけど写真見る限りトリップ入力あるけど、トリップ入っても止まらないそんな仕様なのか?
DGRで動作電圧見たり動作電流見たりしてる間はトリップコイル動かないんだから焼ける訳ないだろ?
別に安全考えて外すなとは言わんけど原理分かってるか?
そんな短時間でコイル焼けるなら電磁式のベルなんかどうなる?
お前ら年齢的にも痴呆入ってるんだから外して付け忘れの方が心配だわ
527名無電力14001 (ベーイモ)
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2021/10/23(土) 15:48:37.76ID:AbsY+sgwM
経験上大丈夫なのはわかるけどさ、試験って「リレーが正常かどうか」を確かめるもんだろ?
だったら接点が不良であるかもしれない前提でやるのは別におかしくないだろ

まあ最終的にはリスク評価の話になるんだが
528名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/10/23(土) 15:49:57.92ID:AbsY+sgwM
だし、わざわざ電圧印加してトリップコイルをいじめる必要もないわけで
Vc一本外すだけで設備を大事にできるわけだよ
2021/10/23(土) 15:53:39.71ID:3XKBEMP+0
>>516
テクノに限らず絶縁監視装置にブザーみたいな警報音発報機能があるものはおそらく存在しない
基本はメールの発報のみだから、お年寄りとかメール着信を管理出来ていない人には危険を即察知することは難しいかも
なんで、絶縁監視装置の警報用接点でも使って呼び出しベルを連動させてたのかな?と想像

その呼び出しベルに貼ってある絶縁監視用というような表示を>>495が「呼び出しベルを漏電警報装置だと嘘ついてる!」とよくわからない勘違いをしただけでは
この人は「VCB」と書かれた操作レバーを見て「ただのレバーをVCBだといって設置してる!」とか言っちゃうくらいのうっかりさんなんだろう
まぁアスペルガーの人によく見られる発想なんであまり叩くのも可哀想なような
2021/10/23(土) 16:07:05.18ID:3XKBEMP+0
>>528
電気機器に電源を加えることを「いじめる」と言いだしたらキリが無いかもね
ちなみに一般的にはトリップコイルは30秒定格のものを採用してるので、10秒以下程度ならほぼ寿命には影響しない
531名無電力14001 (スフッ)
垢版 |
2021/10/23(土) 16:19:58.58ID:OrebSY94d
いじめが油井理の裏の顔
532名無電力14001 (スフッ)
垢版 |
2021/10/23(土) 16:19:58.78ID:OrebSY94d
いじめが油井理の裏の顔
2021/10/23(土) 17:21:46.95ID:X8injO8BM
>>529
隔月点検条件IO方式の絶縁監視装置(4)に書いてるやつだろ?
300KVAならブザーで隔月可能
テクノはつけてないけど保安協は昔漏電ブザーって装置を設置してた。
だから隔月要件の中に含まれてる。
今保安協が設置してるのか知らんけど
あと、受水槽の警報とか色々な警報を接続している総合監視盤みたいなのにLGRの接点つないでるパターンもある
2021/10/23(土) 17:31:05.71ID:X8injO8BM
>>527
そんなレアケース持ち出す(笑)
接点が不良ってことは不良GRじゃないのか?
そのための試験だろ?
接点が不良なら他の部分も壊れてる可能性もあるから接続されたトリップコイルも疑ってPASやLBSごと一式取り替えてって俺なら言うけどな
2021/10/23(土) 23:12:18.93ID:3XKBEMP+0
>>533
テクノの物件の話でテクノがやってない内容を長文で説明されてもどう反応すればいいのかマジでわからないんだけど
2021/10/23(土) 23:58:42.22ID:wBC7NYz80
>>529
ホントに自分の見える世界が全てだと思ってるめでたいやっちゃな。ムサシも双興も過去にはそういう製品売ってたし、今でも付いてる所あるわ。
2021/10/24(日) 06:59:17.97ID:pc621lkod
トリップコイルの抵抗値とか測定したりする?
2021/10/24(日) 07:17:55.07ID:Lt+rKEiF0
>>537
測定しない。
傾向が分かればよいが抵抗は無理でしょ?
メガは意味ありそうなので古いものだけ気になったときに測る。
2021/10/24(日) 07:21:56.32ID:lVQkGftVM
>>535
言いたいのはそっちじゃねぇよ
漏電ブザーって認められてて一般的にあるものだって話だよ
そこに引っかかるならテクノだってつけてたんじゃない?
2021/10/24(日) 07:24:49.70ID:lVQkGftVM
>>536
ホントに同意
2021/10/24(日) 12:20:51.39ID:uhBXrn5YM
>>519
GR,PAS連動試験で停電後?
VA,VB,VC外して一括メガ測定
外したままGR単体試験
試験終了後、VA,VB,VC復旧

PAS投入前にGR電源等含め制御線再確認

こんな段取りでやっている
2021/10/24(日) 12:31:38.29ID:uhBXrn5YM
>>495
「呼び出しベル?」
?マーク付けているってことは、断定できないってことかな?
ベルが鳴った原因をしっかり調べて教えて欲しい
2021/10/24(日) 12:51:57.29ID:Y20L5oZRM
>>541
マニュアル通りならそうだろな
でも俺はめんどくさいし心配だから連動で最小、130%、400%やる
試験器の電源切れたらカウンタストップする
無方向なら試験器の電源と電流線だけで済むからな
その方が実際の設置状態と同じだからね
線のつけ忘れ、ネジの締め忘れ、結線間違い色々な可能性が考えられるし
最悪なレアケースで連動試験のテストボタンだけ動いてたって可能性もあるからな
言ってみたら単体試験なんて車の動作試験にエンジンだけテストしてるようなもんだ
544名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/10/24(日) 12:56:56.02ID:IvB+14YV0
>>543
それって試験毎にPAS入切するってこと?なかなか気合い入れてるな
2021/10/24(日) 13:28:41.78ID:Y20L5oZRM
>>544
そうそう3回〜4回と1回の差じゃん
2021/10/24(日) 14:55:04.09ID:bDwu4blVa
自分は
SOテストで連動確認
一通り単体で試験したら
試験の最後の一回は再度PAS投入して連動確認
試験の最後が整定値で終わるようにダイアルは動かす
TCの絶縁抵抗なんかは初回と気になってからだな
2021/10/24(日) 15:05:05.78ID:Y20L5oZRM
>>546
ダイヤル?
年次で全部やってんの?
全部やるのって竣工の時だわ全部やってもあんまり意味無いからね
2021/10/24(日) 15:16:14.50ID:Pi+t91uoM
停電前にVaVC外して絶縁測定、単体試験一通りやってVaVc戻し。
振動センサを柱につけて連動130%動作時間取って終了。
P1P2外さないから、制御電源周りのミスやらかさないのがメリット。
2021/10/24(日) 16:21:30.73ID:jRUTF2Moa
>>547
全タップはやらないよ
整定電流と時間の前後くらいかな
ギリギリの停電時間しかもらえないところは整定のみになるけど
2021/10/24(日) 16:44:28.73ID:LxvDAByC0
0.2
0.2
5パー

だけやればいいよ

だって設定変えられんだから
2021/10/24(日) 17:29:26.54ID:Lt+rKEiF0
>>549
>>550
年次点検で整定以外を試験する意味ある?
竣工試験であれば性能検査になるけど550の言うとおり整定で動作すれば良でしょ?
2021/10/24(日) 17:51:42.10ID:2vO2xdnl0
応援先とかで整定値以外試験やってる報告書見て不思議に思うのはOCRは整定値しかやらない
2021/10/24(日) 18:10:55.54ID:yheQxRw60
>>545
そういうのをやってキュービクルの中の人を殺しかけた人がいる
うちでは試験ボタンでPASを開放したら 年次点検が終わってPAS投入までPAS紐はほどかない
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