!extend:checked:vvv:1000:512
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ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです
実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/
ウザイし早めにたててみる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured
探検
電気管理技術者/保安業務従事者 part21
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1名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/06(月) 00:47:39.91ID:SqlH/Xi00196名無電力14001 (ワンミングク)
2021/09/21(火) 19:53:18.75ID:bCNDTtbSM もうやめて〜お腹痛い〜
197名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 19:53:58.13ID:weifgAqR0 現行の制度や基準が正しいかどうかという議論は積極的にやるべきだと思うね
規制緩和や制度改革ってそういうもんだし、常規耐圧なんてまさにそれで緩和された部分だよ
規制緩和や制度改革ってそういうもんだし、常規耐圧なんてまさにそれで緩和された部分だよ
199名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 19:55:08.67ID:weifgAqR0 >>193
ちょっとよくわからん
ちょっとよくわからん
201名無電力14001 (ベーイモ)
2021/09/21(火) 19:57:27.23ID:HVi5Z2uGM202名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 19:59:06.22ID:Bl5LbrpS0204名無電力14001 (ワンミングク)
2021/09/21(火) 20:00:45.58ID:bCNDTtbSM207名無電力14001 (スッップ)
2021/09/21(火) 20:02:40.34ID:eYEbaDDGd いや、不満があるなら聞いてこいよw
おまえがw所属と姓名名乗ってw
おまえがw所属と姓名名乗ってw
208名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 20:03:59.31ID:3rcohROp0 みなさん非常にヒートアップして参りました!
朝まで生討論!
朝まで生討論!
209名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 20:04:22.65ID:weifgAqR0 喧嘩するつもりは無いんだけど流石に言わせくれ
インバーターで直流モーターを回すのは主流ではない
本当に外部委託やってる…?
インバーターで直流モーターを回すのは主流ではない
本当に外部委託やってる…?
210名無電力14001 (スッップ)
2021/09/21(火) 20:05:44.02ID:eYEbaDDGd 結論は明日電力安全課の役人に聞くのが一番早い。
担当需要家とか所属に立ち入り入るけど。。。
担当需要家とか所属に立ち入り入るけど。。。
211名無電力14001 (ベーイモ)
2021/09/21(火) 20:09:16.06ID:HVi5Z2uGM >>204
なんかもう疲れた…
なんかもう疲れた…
212名無電力14001 (ワンミングク)
2021/09/21(火) 20:10:42.52ID:bCNDTtbSM もうやめような
これ以上やると保安業界自体がなくていいものになってしまうわ
これ以上やると保安業界自体がなくていいものになってしまうわ
213名無電力14001 (スップ)
2021/09/21(火) 20:14:28.06ID:xV2qC6zZd 結論
メーカーが出荷時に耐圧検査してメーカーが据え付けて、メーカーがスマート保安すりゃ
お ま え ら は い ら な いw
メーカーが出荷時に耐圧検査してメーカーが据え付けて、メーカーがスマート保安すりゃ
お ま え ら は い ら な いw
214名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 20:19:40.93ID:3rcohROp0 私は明日休み(応援来たら拒否)ですが、
人生を楽しみたいので今日はここまで。
さよなら、さよなら、さよなら。
人生を楽しみたいので今日はここまで。
さよなら、さよなら、さよなら。
215名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 20:21:47.84ID:weifgAqR0 >>213
三菱の巧妙な悪口言うのやめよう?
三菱の巧妙な悪口言うのやめよう?
217名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 20:38:20.16ID:KaCzcWff0 話題変えましょう。
電柱に付いているVCTにA種接地がほとんどされてないのですが分かる人いますか?
電柱に付いているVCTにA種接地がほとんどされてないのですが分かる人いますか?
218名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 20:38:42.62ID:oRYleHXd0 行政の根拠を求めるってアホなのか?
他の法律とか全て根拠あるとでも思ってんのか?
他の法律とか全て根拠あるとでも思ってんのか?
221名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 21:53:17.40ID:KaCzcWff0 >>220
元は関西ですが今は東北でふ
元は関西ですが今は東北でふ
223名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 21:58:54.11ID:fWiBVMna0 この前の年次点検で
モーターのインバーター機器でメガー禁止っていうのがあって 知らずにキュービクルでメガー当てたら壊れた
メガー禁止はモーター近くの分電盤に貼ってあったけどキュービクルにも貼っとけって思った
分電盤の点検はしてないのかとか言われて 壊れたから弁償しろって言ってきた
メガーかけたら壊れるように作ってあるインバーターもどうなのよ
モーターのインバーター機器でメガー禁止っていうのがあって 知らずにキュービクルでメガー当てたら壊れた
メガー禁止はモーター近くの分電盤に貼ってあったけどキュービクルにも貼っとけって思った
分電盤の点検はしてないのかとか言われて 壊れたから弁償しろって言ってきた
メガーかけたら壊れるように作ってあるインバーターもどうなのよ
224名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 21:59:00.90ID:KaCzcWff0 >>222
なぜなんでしょうか?
なぜなんでしょうか?
225名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 22:02:03.17ID:KaCzcWff0 >>223
そんな時もあるさ。あとは話術で誤魔化しに入る戦略で!
そんな時もあるさ。あとは話術で誤魔化しに入る戦略で!
226名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 22:03:19.10ID:weifgAqR0227名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 22:18:12.24ID:KaCzcWff0 >>222
関東圏はアースされてますか?どこの方かしらんけど
関東圏はアースされてますか?どこの方かしらんけど
228名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 22:22:25.50ID:fWiBVMna0 >>226
手伝いに来てくれた人が持ってきたやつだからわからないけど HIOKIのデジタルかKYORITSUのアナログ どちらにしても2017年以降製
手伝いに来てくれた人が持ってきたやつだからわからないけど HIOKIのデジタルかKYORITSUのアナログ どちらにしても2017年以降製
230名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 22:25:16.67ID:ZPeqqUf40 >>218
制限速度40km/hの道路で警察に対して
「何故40km/hなんだ!45km/hじゃ危険だという根拠があるのか!警察が決めたからとかで従えるか!1km/hに変更されたらどうするんだ!」
って叫んでるのと同じなんだよね
これで何で悦に浸れるのか本当に理解出来ない
そしてこれを根拠に制限速度を無視しても問題ないと本気で思ってたりするから本当にたちが悪い
制限速度40km/hの道路で警察に対して
「何故40km/hなんだ!45km/hじゃ危険だという根拠があるのか!警察が決めたからとかで従えるか!1km/hに変更されたらどうするんだ!」
って叫んでるのと同じなんだよね
これで何で悦に浸れるのか本当に理解出来ない
そしてこれを根拠に制限速度を無視しても問題ないと本気で思ってたりするから本当にたちが悪い
231名無電力14001 (ワントンキン)
2021/09/21(火) 22:31:06.53ID:G5e+4a4tM233名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 22:32:49.77ID:ZPeqqUf40234名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 22:53:45.49ID:fWiBVMna0235名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 23:03:50.84ID:weifgAqR0236名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/21(火) 23:57:57.59ID:ZPeqqUf40 >>235
コンクリート柱は支持物に分類され基本的には絶縁体とされている
でも本当に絶縁体なの?中に鉄筋入ってるよ?濡れたら?ってことで実際の所は???だよね
それについて行政にズバリ問いかけられた時の回答が「最終的には主任技術者が適切に判断すべし」みたいな回答だったというお話し
この解釈の結果は実は電力会社や保安協会によってもバラバラ
A種が必要、D種相当でOK、必要ない…てな感じで
コンクリート柱は支持物に分類され基本的には絶縁体とされている
でも本当に絶縁体なの?中に鉄筋入ってるよ?濡れたら?ってことで実際の所は???だよね
それについて行政にズバリ問いかけられた時の回答が「最終的には主任技術者が適切に判断すべし」みたいな回答だったというお話し
この解釈の結果は実は電力会社や保安協会によってもバラバラ
A種が必要、D種相当でOK、必要ない…てな感じで
237名無電力14001 (ワンミングク)
2021/09/22(水) 00:04:58.41ID:WhqsBvc/M238名無電力14001 (テテンテンテン)
2021/09/22(水) 03:32:39.60ID:BX+Vgj5bM 極論で勝利宣言
239名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/22(水) 07:32:52.49ID:smenBDYn0 一度電力に聞いたことがあります。その時の回答が『人間が触る恐れが無いからVCTにアースは
とらない』と。僕らのことを人間と思ってないみたいです笑。
VCTは地絡する可能性高いんだけどな。
とらない』と。僕らのことを人間と思ってないみたいです笑。
VCTは地絡する可能性高いんだけどな。
240名無電力14001 (ベーイモ)
2021/09/22(水) 08:18:34.11ID:uvMzgSVAM >>239
その理屈だと柱上変圧器にもアース要らんねえ
その理屈だと柱上変圧器にもアース要らんねえ
241名無電力14001 (オッペケ)
2021/09/22(水) 11:12:44.74ID:vCGO1w32r ようやくまともなスレになってきたかも
242名無電力14001 (アウアウウー)
2021/09/22(水) 11:32:33.09ID:9IaTdYg9a >>223
インバータは相間に素子があるから相間短絡してメガー当てないと故障の原因になるよ。
http://fa-faq.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/11777
https://www.inverter.co.jp/faq/data/48.asp
インバータは相間に素子があるから相間短絡してメガー当てないと故障の原因になるよ。
http://fa-faq.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/11777
https://www.inverter.co.jp/faq/data/48.asp
243名無電力14001 (ベーイモ)
2021/09/22(水) 12:36:06.45ID:YyOy3J8BM UVRだけならともかく、RSTも一括となるとキッツいな
244名無電力14001 (テテンテンテン)
2021/09/22(水) 13:02:54.94ID:BX+Vgj5bM246名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/22(水) 13:25:16.65ID:FqP4Yemq0 >>223
何ボルトメガでしたか?
何ボルトメガでしたか?
247名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/22(水) 16:21:55.49ID:zYVQshpZ0248名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/22(水) 20:27:14.44ID:smenBDYn0249名無電力14001 (ササクッテロラ)
2021/09/23(木) 06:59:09.42ID:7XOpQCF/p 大抵負荷側にダウントランスあるから3相とも印加されるけどな
250名無電力14001 (スッップ)
2021/09/23(木) 07:10:27.67ID:8QkGkRHFd 直流電圧がトランスを通過できるの??
251名無電力14001 (アウアウウー)
2021/09/23(木) 07:17:50.70ID:/ruNSe7Ca ??
252名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/23(木) 07:26:10.73ID:oaHIBV0X0 都合が悪くなると他の話題を大量に書き込みして逃げるのもよくあるな
255名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/23(木) 10:24:51.51ID:nqsci6ob0 インバーターのメガー、三相短絡すればいい、みたいな流れになってるけど、
>>242に書いてあんのは、インバーターの入力と出力も短絡しろよってことだからな
そもそもダウントランスだけでは不十分ってこった
>>242に書いてあんのは、インバーターの入力と出力も短絡しろよってことだからな
そもそもダウントランスだけでは不十分ってこった
256名無電力14001 (テテンテンテン)
2021/09/23(木) 15:01:05.51ID:lJbAfS+iM257名無電力14001 (ササクッテロリ)
2021/09/23(木) 19:52:01.58ID:JKK92/Eip インバータの取説に1次2次短絡しろって書いてあるのは500Vレンジ使う場合って聞いたことがある
最近のインバータで250Vレンジならまず問題ないと思うが
そんなの気にしてたら主幹でメガー当てれないし
最近のインバータで250Vレンジならまず問題ないと思うが
そんなの気にしてたら主幹でメガー当てれないし
258名無電力14001 (ササクッテロリ)
2021/09/23(木) 19:56:21.30ID:JKK92/Eip259名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/24(金) 01:34:39.11ID:w9pAhXkd0261名無電力14001 (ベーイモ)
2021/09/24(金) 15:53:34.95ID:e7CMi49JM262名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/24(金) 17:36:23.84ID:N+DH0ld80 俺はメガーする時は常時50vでしてる
正確な絶縁抵抗はわからなくても
絶縁の良し悪しは判断できる
正確な絶縁抵抗はわからなくても
絶縁の良し悪しは判断できる
263名無電力14001 (アウアウウー)
2021/09/24(金) 17:36:34.07ID:dSOJq5OSa >>261
あくまで経験則でソースは無い
すまんな
主幹一括でインバータ故障したってクレームはきたことないよ
もし二次側と短絡しないといけないんだったら制御盤全部開けて短絡させて回るのか
大規模なとこならそんなの絶対無理でしょ
一次側に全部マグネットついてるなら別だが
メーカー側はもし何かあったら怖いから一次二次短絡させてと言うのだろう
あくまで経験則でソースは無い
すまんな
主幹一括でインバータ故障したってクレームはきたことないよ
もし二次側と短絡しないといけないんだったら制御盤全部開けて短絡させて回るのか
大規模なとこならそんなの絶対無理でしょ
一次側に全部マグネットついてるなら別だが
メーカー側はもし何かあったら怖いから一次二次短絡させてと言うのだろう
265名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/24(金) 18:08:46.76ID:/6UEKkbx0266名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/25(土) 00:24:02.30ID:71loc+xN0 汎用インバータならまず問題ないんじゃないかな
メガでのトラブルのメインは制御側に電圧が印加されちゃうこと
普通は絶縁されてるからこんなことは起きないんだけど、複雑なものや大容量だとコストダウンのために直巻になってるものがある
それでも電源側からのメガでは影響でないように開閉器なんかで切り分ける場合が多いんだけどね
まぁ一般電機メーカの機器ならまず問題ないかと
海外製や医療機器メーカみたいな特殊機器メーカ系は要注意かも
メガでのトラブルのメインは制御側に電圧が印加されちゃうこと
普通は絶縁されてるからこんなことは起きないんだけど、複雑なものや大容量だとコストダウンのために直巻になってるものがある
それでも電源側からのメガでは影響でないように開閉器なんかで切り分ける場合が多いんだけどね
まぁ一般電機メーカの機器ならまず問題ないかと
海外製や医療機器メーカみたいな特殊機器メーカ系は要注意かも
267名無電力14001 (スプッッ)
2021/09/25(土) 07:24:28.24ID:w13z+usnd 需要家側の時何回かメガでインバータ破損した事あるよ
古いインバータは汎用品でも時々壊れる
古いインバータは汎用品でも時々壊れる
268名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/25(土) 07:42:31.85ID:mdpkJXZc0 メガで壊れるんじゃなくて停電操作でキュービクルのブレーカー切った時のサージか電源オフ時に基盤のコンデンサが容量抜けで寿命なだけ
回路電圧に合わせたメガ測定で壊れるなら充電時の交流の波高値で壊れるわ
回路電圧に合わせたメガ測定で壊れるなら充電時の交流の波高値で壊れるわ
269名無電力14001 (アウアウウー)
2021/09/25(土) 07:53:33.47ID:oQRPSUQSa270名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/25(土) 14:01:57.59ID:71loc+xN0 >>268
寿命や経年劣化で壊れる場合がほとんどだろうけど、メガー禁止とかになってるものが壊れるのはまた違う理由
電源側と制御側が絶縁されてない場合、直流だとダイレクトに電圧が印加されるから場合によってはブレークオーバー電圧が加わることがある
まぁインバータ機器を一括りにして警戒する必要はないと思うけどね
しかしメガー印加であっさり壊れる機器が存在するのもまた事実
ちなみに某地方系コンビニが採用した海外製POSレジはメガで壊れまくった
まぁうん十年前の話だけど
最終的にはメーガ側(というか販売者側)で対策したけど
寿命や経年劣化で壊れる場合がほとんどだろうけど、メガー禁止とかになってるものが壊れるのはまた違う理由
電源側と制御側が絶縁されてない場合、直流だとダイレクトに電圧が印加されるから場合によってはブレークオーバー電圧が加わることがある
まぁインバータ機器を一括りにして警戒する必要はないと思うけどね
しかしメガー印加であっさり壊れる機器が存在するのもまた事実
ちなみに某地方系コンビニが採用した海外製POSレジはメガで壊れまくった
まぁうん十年前の話だけど
最終的にはメーガ側(というか販売者側)で対策したけど
271名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/25(土) 21:57:11.46ID:adhMA0KG0 波高値考慮しても同じ電圧なら交流のほうが絶縁破壊しやすいんだよ。
だから直流耐圧は交流のときの2倍も高い電圧を掛けるんだよ。
メガーで50Vていうのは言い訳のためにおれもやってるけど
125Vとか250Vでやってもそれが原因で壊れることはないと思う。
停電したときのサージで壊れるんだよ。
だから直流耐圧は交流のときの2倍も高い電圧を掛けるんだよ。
メガーで50Vていうのは言い訳のためにおれもやってるけど
125Vとか250Vでやってもそれが原因で壊れることはないと思う。
停電したときのサージで壊れるんだよ。
272名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/25(土) 22:45:47.60ID:71loc+xN0 >>271
それは別にインバータに限ったことじゃないよね?
そういう経年劣化なんかとメーカが「メガー禁止」とまでいってるものは別で考えないと
インバータってのは基本電源系と制御系を絶縁変圧器で結ぶ
容量がでかくなったりするとコスト的にも大きさ的にも大変だからこれを直巻に置き換える場合がある
これやられると交流なら降圧されるところを直流だとそのままの電圧がダイレクトに印加される
メガー禁止とか書いてあるのは大抵こういう構造のもの
それは別にインバータに限ったことじゃないよね?
そういう経年劣化なんかとメーカが「メガー禁止」とまでいってるものは別で考えないと
インバータってのは基本電源系と制御系を絶縁変圧器で結ぶ
容量がでかくなったりするとコスト的にも大きさ的にも大変だからこれを直巻に置き換える場合がある
これやられると交流なら降圧されるところを直流だとそのままの電圧がダイレクトに印加される
メガー禁止とか書いてあるのは大抵こういう構造のもの
273名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/25(土) 22:58:46.28ID:adhMA0KG0 ああそりゃ失礼
274名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/26(日) 00:04:31.40ID:B6hfylIM0 それだと1次側の相間を等電位にすればいいね
275名無電力14001 (アウアウウー)
2021/09/26(日) 16:08:39.70ID:1JWjXsC8a 接地側の相以外が直巻のコモンなら制御回路に対地電圧かかっちゃうね
276名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/09/27(月) 19:38:59.26ID:dPzw+WzG0 最近の太陽光PCSとかトランスレスが主流だよね
メガー禁止とはなってないけど最初からかなりメガ低いからびっくりする
メガー禁止とはなってないけど最初からかなりメガ低いからびっくりする
277名無電力14001 (ワンミングク)
2021/09/29(水) 17:11:35.77ID:JeHPK3FDM よかったなおまえら
電気主任技術者廃止推進派の河野じゃなくて
電気主任技術者廃止推進派の河野じゃなくて
278名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/01(金) 06:55:27.12ID:kdC10F/I0 えっ!タローは電気主任技術者制度廃止しようとしてたんか?
279名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/01(金) 11:00:10.75ID:qpIfgSIQ0 ソースの裏付けがない与太話
280名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/01(金) 12:43:46.52ID:4yxtC5800 河野がどんな意見だったかは知らないけど、FIT開始直後に太陽光推進派が電気主任技術者制度の見直しを国会議員に呼びかけてたのは知ってる
でもその動きも今はもう下火みたいだけど
でもその動きも今はもう下火みたいだけど
281名無電力14001 (オイコラミネオ)
2021/10/01(金) 13:16:23.46ID:Yjex2BxtM 義侠の上層部は色々動いてたよ。
282名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/01(金) 16:53:13.32ID:qpIfgSIQ0 賢い法人は既に保安管理業務の縮小、撤退準備を進めているもよう。
283名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/01(金) 19:50:22.49ID:CBVeevP40 >>282
元法人の会社側にいた。
その動きは各社既に数年前からあるが、理由は単価下げ合いで利益率悪くて採算合わんから。
都内みたいに狭い範囲に集中して顧客があり、車が必要ないならなんとかイケル。Nファシも都内近郊だけやってるでしょ? しったかぶらんほうが良い。
元法人の会社側にいた。
その動きは各社既に数年前からあるが、理由は単価下げ合いで利益率悪くて採算合わんから。
都内みたいに狭い範囲に集中して顧客があり、車が必要ないならなんとかイケル。Nファシも都内近郊だけやってるでしょ? しったかぶらんほうが良い。
284名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/01(金) 21:47:28.32ID:qpIfgSIQ0 Nファシは9月で全面撤退したらしい。
285名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/02(土) 01:48:37.61ID:PfR/Q+Za0 この制度もそろそろ終わりかの?
286名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/03(日) 12:39:03.49ID:GYCoH9oJ0 終わらないものはなかろう
287名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/03(日) 12:53:24.13ID:HxFKS8f80 終わりの始まり
288名無電力14001 (スッップ)
2021/10/03(日) 19:28:02.32ID:dxCjuiRRd 俺は既に逃げ切りできる財を築いたからok
290名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/03(日) 23:40:25.40ID:nFA2cmlM0 IDが出るようになっただけで荒らしがピタッと止むもんなんだね
ひたすら荒らしてたのも結局は数人程度だったってことか
しかしIDが出たところで顔や名前がばれるわけでもないのにここまでビビるもんなんだな
掲示板荒らしちゃう奴の感覚ってのはいまいちわからんわ
ひたすら荒らしてたのも結局は数人程度だったってことか
しかしIDが出たところで顔や名前がばれるわけでもないのにここまでビビるもんなんだな
掲示板荒らしちゃう奴の感覚ってのはいまいちわからんわ
291名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/03(日) 23:44:17.08ID:O0xOotS40 今は保安法人スレで暴れてるな。
293名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/04(月) 01:12:25.84ID:YT21G7DX0 あれ一人でやってるんじゃないか?
295名無電力14001 (ワッチョイ)
2021/10/04(月) 07:13:13.26ID:rvqLXlkT0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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