電気管理技術者/保安業務従事者 part21

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2021/09/06(月) 00:47:39.91ID:SqlH/Xi00
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ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/

ウザイし早めにたててみる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/21(火) 19:33:48.94ID:eYEbaDDGd
>>179
産業局に聞きなよw
182名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:36:15.21ID:HVi5Z2uGM
>>180
知らないなら黙ってればいいのに
2021/09/21(火) 19:38:01.39ID:eYEbaDDGd
>>182
いや知る方法教えてやってるじゃん。

電力安全課に聞けよw

ちゃんと耐圧やってるか立ち入り入るだろうけど頑張れw

役人にその理論で反論しろよw
184名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:40:12.02ID:HVi5Z2uGM
>>183
なに勘違いしてるみたいだね
2021/09/21(火) 19:40:33.20ID:bCNDTtbSM
もう負け認めたの?
まあこれ以上笑かされると腹筋持たないからええけどな
楽しかった〜ありがとう明日も電気の安全を守ってくださいな
2021/09/21(火) 19:42:04.88ID:eYEbaDDGd
電力安全課に

「なんで1.5倍で10分やるのか?数字根拠寄越せ」

「耐圧やったらストレスで逆に壊すんでは?」

ってまじで聞いてきて。
所属と姓名は聞かれるけど、疑問は解決するよw
2021/09/21(火) 19:42:49.47ID:eYEbaDDGd
>>185
負け?www


勝利宣言っwwww
2021/09/21(火) 19:44:28.02ID:eYEbaDDGd
>>184-185

ネット弁慶wちゃんと電力安全課を論破してから来いよw
189名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:44:36.67ID:weifgAqR0
1.5倍は安全率だと経産省の人から教えてもらったことはあるけど、その数字の根拠までは聞いたことないな
2021/09/21(火) 19:45:46.11ID:eYEbaDDGd
>>189
一線地落で動いちゃうケースが根拠らしいがな
191名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:46:07.78ID:HVi5Z2uGM
なんか勘違いしてるやついるけど、俺は別に数字の根拠が知りたいだけで「耐圧試験をするべきではない」とは言ってない
192名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:47:20.03ID:weifgAqR0
>>190
なにが?
2021/09/21(火) 19:49:06.49ID:Bl5LbrpS0
>>192
モーターとかな。

今はインバータで直流が主だけど

交流モーターが主の時には混触とかがあってもいきなり止められないんだよ
2021/09/21(火) 19:52:25.41ID:Bl5LbrpS0
電工センターだっけ?あれの技術研修会で理論的な解説あった記憶があるが
よく覚えてないな
195名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:53:08.09ID:HVi5Z2uGM
>>193
???
真面目に教えてほしいんだけど、それが1.5という数字とどう繋がるの?

「インバーターで直流」も意味不明だし
2021/09/21(火) 19:53:18.75ID:bCNDTtbSM
もうやめて〜お腹痛い〜
197名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:53:58.13ID:weifgAqR0
現行の制度や基準が正しいかどうかという議論は積極的にやるべきだと思うね
規制緩和や制度改革ってそういうもんだし、常規耐圧なんてまさにそれで緩和された部分だよ
2021/09/21(火) 19:54:57.77ID:Bl5LbrpS0
>>196
煽り、うざい。ちゃんと議論できないならVIPでもいきな
199名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:55:08.67ID:weifgAqR0
>>193
ちょっとよくわからん
2021/09/21(火) 19:55:57.83ID:bCNDTtbSM
>>198
どっちが議論できてないの?
201名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:57:27.23ID:HVi5Z2uGM
>>194
マジかサンクス
ちょっと漁ってみるわ
2021/09/21(火) 19:59:06.22ID:Bl5LbrpS0
>>199
交流モーターで1相欠落や混触しても回転しつづけるんだよ。
モーター自体はクレーンやらエレベーターを動かしてたからいきなり焼損されたら大事故になる。

>>195
直流モーターの回転は電流制御できるから
2021/09/21(火) 20:00:32.90ID:Bl5LbrpS0
>>200
腹痛いとしか書いてない奴、ウザイ。

俺も経済産業局に聞いてきてほしいな
2021/09/21(火) 20:00:45.58ID:bCNDTtbSM
>>201
ねーよ!そんなもん
あったとしてもこじつけの後付けだよ換算係数33点の根拠もめちゃくちゃ面白い理論だしな後付けもええところ
2021/09/21(火) 20:01:20.93ID:bCNDTtbSM
>>203
もういいよ
2021/09/21(火) 20:01:35.61ID:Bl5LbrpS0
>>204
こじつけってエビデンス出して。
2021/09/21(火) 20:02:40.34ID:eYEbaDDGd
いや、不満があるなら聞いてこいよw

おまえがw所属と姓名名乗ってw
2021/09/21(火) 20:03:59.31ID:3rcohROp0
みなさん非常にヒートアップして参りました!
朝まで生討論!
209名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 20:04:22.65ID:weifgAqR0
喧嘩するつもりは無いんだけど流石に言わせくれ

インバーターで直流モーターを回すのは主流ではない

本当に外部委託やってる…?
2021/09/21(火) 20:05:44.02ID:eYEbaDDGd
結論は明日電力安全課の役人に聞くのが一番早い。

担当需要家とか所属に立ち入り入るけど。。。
211名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 20:09:16.06ID:HVi5Z2uGM
>>204
なんかもう疲れた…
2021/09/21(火) 20:10:42.52ID:bCNDTtbSM
もうやめような
これ以上やると保安業界自体がなくていいものになってしまうわ
2021/09/21(火) 20:14:28.06ID:xV2qC6zZd
結論


メーカーが出荷時に耐圧検査してメーカーが据え付けて、メーカーがスマート保安すりゃ

お ま え ら は い ら な いw
2021/09/21(火) 20:19:40.93ID:3rcohROp0
私は明日休み(応援来たら拒否)ですが、
人生を楽しみたいので今日はここまで。
さよなら、さよなら、さよなら。
215名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 20:21:47.84ID:weifgAqR0
>>213
三菱の巧妙な悪口言うのやめよう?
2021/09/21(火) 20:26:11.34ID:xV2qC6zZd
>>215
東芝が無罪だと?
217名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 20:38:20.16ID:KaCzcWff0
話題変えましょう。

電柱に付いているVCTにA種接地がほとんどされてないのですが分かる人いますか?
2021/09/21(火) 20:38:42.62ID:oRYleHXd0
行政の根拠を求めるってアホなのか?
他の法律とか全て根拠あるとでも思ってんのか?
2021/09/21(火) 20:46:42.51ID:xV2qC6zZd
>>218
行政法では最大限の合理性、最小限の規制が原理原則だよ
2021/09/21(火) 20:48:21.22ID:TGrvQSMYM
>>217
あなたは何処の地域の人?
221名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 21:53:17.40ID:KaCzcWff0
>>220
元は関西ですが今は東北でふ
2021/09/21(火) 21:54:54.03ID:TGrvQSMYM
>>221
東北の方だけじゃねぇの?
VCTにアースとってないの
2021/09/21(火) 21:58:54.11ID:fWiBVMna0
この前の年次点検で
モーターのインバーター機器でメガー禁止っていうのがあって 知らずにキュービクルでメガー当てたら壊れた
メガー禁止はモーター近くの分電盤に貼ってあったけどキュービクルにも貼っとけって思った
分電盤の点検はしてないのかとか言われて 壊れたから弁償しろって言ってきた
メガーかけたら壊れるように作ってあるインバーターもどうなのよ
224名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 21:59:00.90ID:KaCzcWff0
>>222
なぜなんでしょうか?
225名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 22:02:03.17ID:KaCzcWff0
>>223
そんな時もあるさ。あとは話術で誤魔化しに入る戦略で!
226名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 22:03:19.10ID:weifgAqR0
俺も知りたいねぇ
電柱って絶縁性あるの?

>>223
使ってるメガー教えて
いつ買った?
227名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 22:18:12.24ID:KaCzcWff0
>>222

関東圏はアースされてますか?どこの方かしらんけど  
2021/09/21(火) 22:22:25.50ID:fWiBVMna0
>>226
手伝いに来てくれた人が持ってきたやつだからわからないけど HIOKIのデジタルかKYORITSUのアナログ どちらにしても2017年以降製
2021/09/21(火) 22:23:55.71ID:G5e+4a4tM
>>228
かけた電圧が重要じゃねぇか?
2021/09/21(火) 22:25:16.67ID:ZPeqqUf40
>>218
制限速度40km/hの道路で警察に対して
「何故40km/hなんだ!45km/hじゃ危険だという根拠があるのか!警察が決めたからとかで従えるか!1km/hに変更されたらどうするんだ!」
って叫んでるのと同じなんだよね
これで何で悦に浸れるのか本当に理解出来ない

そしてこれを根拠に制限速度を無視しても問題ないと本気で思ってたりするから本当にたちが悪い
2021/09/21(火) 22:31:06.53ID:G5e+4a4tM
>>230
一生懸命考えて書いたんだね〜
けどもう終わった話だよ
アナタは正しいよ何も間違えてない
お疲れ様でした
2021/09/21(火) 22:32:13.63ID:oRYleHXd0
>>230
あれこそ有能君の得意の詭弁に見える
2021/09/21(火) 22:32:49.77ID:ZPeqqUf40
>>217
柱上機器は電技解釈29条で省略可能となってる
しかし書き方が曖昧ではっきりしないところでもある
行政QAでは「最終的には主任技術者が適切に判断すべし」みたいな回答だったはず
2021/09/21(火) 22:53:45.49ID:fWiBVMna0
>>229
3年ぐらい前まで壊れないように電灯は50V動力は125Vかけてたけど 「JISでは1.25倍じゃないのか?」ってそこの所長に言われて
去年ぐらいから電灯は125V動力は250Vかけてた
235名無電力14001 (ワッチョイ)
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2021/09/21(火) 23:03:50.84ID:weifgAqR0
>>233
「木柱その他これに類する絶縁性のもの」って書いてあるんよね
コンクリート柱って絶縁性あんのかね?

まあ木柱だって雨に濡れれば大して変わらんのかもしれんけ
2021/09/21(火) 23:57:57.59ID:ZPeqqUf40
>>235
コンクリート柱は支持物に分類され基本的には絶縁体とされている
でも本当に絶縁体なの?中に鉄筋入ってるよ?濡れたら?ってことで実際の所は???だよね
それについて行政にズバリ問いかけられた時の回答が「最終的には主任技術者が適切に判断すべし」みたいな回答だったというお話し

この解釈の結果は実は電力会社や保安協会によってもバラバラ
A種が必要、D種相当でOK、必要ない…てな感じで
2021/09/22(水) 00:04:58.41ID:WhqsBvc/M
>>236
てことは
オイ!東北電力!VCTアース取ってねえじゃねぇか!接続しにこい!
って言ったら接続しに来るの?
2021/09/22(水) 03:32:39.60ID:BX+Vgj5bM
極論で勝利宣言
239名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/22(水) 07:32:52.49ID:smenBDYn0
一度電力に聞いたことがあります。その時の回答が『人間が触る恐れが無いからVCTにアースは
とらない』と。僕らのことを人間と思ってないみたいです笑。

VCTは地絡する可能性高いんだけどな。
240名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/22(水) 08:18:34.11ID:uvMzgSVAM
>>239
その理屈だと柱上変圧器にもアース要らんねえ
2021/09/22(水) 11:12:44.74ID:vCGO1w32r
ようやくまともなスレになってきたかも
2021/09/22(水) 11:32:33.09ID:9IaTdYg9a
>>223
インバータは相間に素子があるから相間短絡してメガー当てないと故障の原因になるよ。
http://fa-faq.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/11777
https://www.inverter.co.jp/faq/data/48.asp
243名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/22(水) 12:36:06.45ID:YyOy3J8BM
UVRだけならともかく、RSTも一括となるとキッツいな
2021/09/22(水) 13:02:54.94ID:BX+Vgj5bM
>>223
キュービクルで測定したってことは、インバータの1次側ですよね。
1次側でも壊れるんだ。気をつけよう。
2021/09/22(水) 13:16:17.62ID:knzCYy++M
>>243
ライン測定コードの先端が3つ又になっている商品が出るかも?
246名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/22(水) 13:25:16.65ID:FqP4Yemq0
>>223
何ボルトメガでしたか?
2021/09/22(水) 16:21:55.49ID:zYVQshpZ0
>>242
ありがとう インバーターだからメガー禁止ってわけではないんですね
次からは短絡させて測定しろって言われそう

>>246
234に書いたけど250V
248名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/22(水) 20:27:14.44ID:smenBDYn0
>>247
250Vでしたね。ありがとう。

でも何時も思うことはメガしたから故障
したとか分からないですよね。証明出来ないし。

電源のON、OFFで機器がおかしくなる方が
多い気がします。
249名無電力14001 (ササクッテロラ)
垢版 |
2021/09/23(木) 06:59:09.42ID:7XOpQCF/p
大抵負荷側にダウントランスあるから3相とも印加されるけどな
2021/09/23(木) 07:10:27.67ID:8QkGkRHFd
直流電圧がトランスを通過できるの??
251名無電力14001 (アウアウウー)
垢版 |
2021/09/23(木) 07:17:50.70ID:/ruNSe7Ca
??
2021/09/23(木) 07:26:10.73ID:oaHIBV0X0
都合が悪くなると他の話題を大量に書き込みして逃げるのもよくあるな
2021/09/23(木) 08:39:34.05ID:QQHKe5ZT0
>>249
>>250
どこか絶縁不良、地絡してたらどうなる?
2021/09/23(木) 08:40:26.41ID:QQHKe5ZT0
>>250
本気?
255名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/23(木) 10:24:51.51ID:nqsci6ob0
インバーターのメガー、三相短絡すればいい、みたいな流れになってるけど、
>>242に書いてあんのは、インバーターの入力と出力も短絡しろよってことだからな

そもそもダウントランスだけでは不十分ってこった
2021/09/23(木) 15:01:05.51ID:lJbAfS+iM
>>248
ブレーカなど操作した時に壊れる
だから何もしないって爺さんが正しいのかもしれない
257名無電力14001 (ササクッテロリ)
垢版 |
2021/09/23(木) 19:52:01.58ID:JKK92/Eip
インバータの取説に1次2次短絡しろって書いてあるのは500Vレンジ使う場合って聞いたことがある
最近のインバータで250Vレンジならまず問題ないと思うが
そんなの気にしてたら主幹でメガー当てれないし
258名無電力14001 (ササクッテロリ)
垢版 |
2021/09/23(木) 19:56:21.30ID:JKK92/Eip
>>253
3相とも電圧印加されるのには変わりない
高圧のトランス1次側にメガーかけるのと一緒
259名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/24(金) 01:34:39.11ID:w9pAhXkd0
>>257
ソースある?
俺はその記述見たことない
2021/09/24(金) 14:22:31.31ID:/6UEKkbx0
>>259
>>242のメーカーのFAQに500Vって書いてあるよ
261名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/24(金) 15:53:34.95ID:e7CMi49JM
>>260
うん、それは読んだから分かるんだ
「250Vなら短絡しなくていい」ってほう
2021/09/24(金) 17:36:23.84ID:N+DH0ld80
俺はメガーする時は常時50vでしてる
正確な絶縁抵抗はわからなくても
絶縁の良し悪しは判断できる
263名無電力14001 (アウアウウー)
垢版 |
2021/09/24(金) 17:36:34.07ID:dSOJq5OSa
>>261
あくまで経験則でソースは無い
すまんな
主幹一括でインバータ故障したってクレームはきたことないよ
もし二次側と短絡しないといけないんだったら制御盤全部開けて短絡させて回るのか
大規模なとこならそんなの絶対無理でしょ
一次側に全部マグネットついてるなら別だが
メーカー側はもし何かあったら怖いから一次二次短絡させてと言うのだろう
2021/09/24(金) 18:07:40.02ID:/6UEKkbx0
>>263
フールプルーフって奴だな
2021/09/24(金) 18:08:46.76ID:/6UEKkbx0
>>262
最近多いよね
でもそれってマルチテスターでもMΩ測れるよってのに通じるものがあるんだが
2021/09/25(土) 00:24:02.30ID:71loc+xN0
汎用インバータならまず問題ないんじゃないかな
メガでのトラブルのメインは制御側に電圧が印加されちゃうこと
普通は絶縁されてるからこんなことは起きないんだけど、複雑なものや大容量だとコストダウンのために直巻になってるものがある
それでも電源側からのメガでは影響でないように開閉器なんかで切り分ける場合が多いんだけどね

まぁ一般電機メーカの機器ならまず問題ないかと
海外製や医療機器メーカみたいな特殊機器メーカ系は要注意かも
2021/09/25(土) 07:24:28.24ID:w13z+usnd
需要家側の時何回かメガでインバータ破損した事あるよ
古いインバータは汎用品でも時々壊れる
2021/09/25(土) 07:42:31.85ID:mdpkJXZc0
メガで壊れるんじゃなくて停電操作でキュービクルのブレーカー切った時のサージか電源オフ時に基盤のコンデンサが容量抜けで寿命なだけ
回路電圧に合わせたメガ測定で壊れるなら充電時の交流の波高値で壊れるわ
269名無電力14001 (アウアウウー)
垢版 |
2021/09/25(土) 07:53:33.47ID:oQRPSUQSa
>>268
実際はほぼそういうことだろうな
ただメガーは直流だから特性違うから一概にはそう言えないところ
交流の波高値は一瞬だし
2021/09/25(土) 14:01:57.59ID:71loc+xN0
>>268
寿命や経年劣化で壊れる場合がほとんどだろうけど、メガー禁止とかになってるものが壊れるのはまた違う理由
電源側と制御側が絶縁されてない場合、直流だとダイレクトに電圧が印加されるから場合によってはブレークオーバー電圧が加わることがある
まぁインバータ機器を一括りにして警戒する必要はないと思うけどね
しかしメガー印加であっさり壊れる機器が存在するのもまた事実

ちなみに某地方系コンビニが採用した海外製POSレジはメガで壊れまくった
まぁうん十年前の話だけど
最終的にはメーガ側(というか販売者側)で対策したけど
2021/09/25(土) 21:57:11.46ID:adhMA0KG0
波高値考慮しても同じ電圧なら交流のほうが絶縁破壊しやすいんだよ。
だから直流耐圧は交流のときの2倍も高い電圧を掛けるんだよ。
メガーで50Vていうのは言い訳のためにおれもやってるけど
125Vとか250Vでやってもそれが原因で壊れることはないと思う。
停電したときのサージで壊れるんだよ。
2021/09/25(土) 22:45:47.60ID:71loc+xN0
>>271
それは別にインバータに限ったことじゃないよね?
そういう経年劣化なんかとメーカが「メガー禁止」とまでいってるものは別で考えないと

インバータってのは基本電源系と制御系を絶縁変圧器で結ぶ
容量がでかくなったりするとコスト的にも大きさ的にも大変だからこれを直巻に置き換える場合がある
これやられると交流なら降圧されるところを直流だとそのままの電圧がダイレクトに印加される
メガー禁止とか書いてあるのは大抵こういう構造のもの
2021/09/25(土) 22:58:46.28ID:adhMA0KG0
ああそりゃ失礼
2021/09/26(日) 00:04:31.40ID:B6hfylIM0
それだと1次側の相間を等電位にすればいいね
2021/09/26(日) 16:08:39.70ID:1JWjXsC8a
接地側の相以外が直巻のコモンなら制御回路に対地電圧かかっちゃうね
2021/09/27(月) 19:38:59.26ID:dPzw+WzG0
最近の太陽光PCSとかトランスレスが主流だよね
メガー禁止とはなってないけど最初からかなりメガ低いからびっくりする
277名無電力14001 (ワンミングク)
垢版 |
2021/09/29(水) 17:11:35.77ID:JeHPK3FDM
よかったなおまえら
電気主任技術者廃止推進派の河野じゃなくて
2021/10/01(金) 06:55:27.12ID:kdC10F/I0
えっ!タローは電気主任技術者制度廃止しようとしてたんか?
279名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/10/01(金) 11:00:10.75ID:qpIfgSIQ0
ソースの裏付けがない与太話
2021/10/01(金) 12:43:46.52ID:4yxtC5800
河野がどんな意見だったかは知らないけど、FIT開始直後に太陽光推進派が電気主任技術者制度の見直しを国会議員に呼びかけてたのは知ってる
でもその動きも今はもう下火みたいだけど
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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