電気管理技術者/保安業務従事者 part21

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2021/09/06(月) 00:47:39.91ID:SqlH/Xi00
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ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/

ウザイし早めにたててみる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/21(火) 08:18:24.14ID:NamwF0520
133が正解
2021/09/21(火) 08:22:00.81ID:tQr80AO0M
耐圧したらいいことあるみたいに思ってるやついるよな
念の為に耐圧をやりましょうとか
アホだと思う
139名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 09:23:56.47ID:AGlbsunVM
>>136
電技解釈には「試験電圧を連続して10分間加えたとき、これに耐える性能を有すること」しか書かれてないですよ

我々の仕事はその性能が満たされてるのかを確認すること
オーケー?
140名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 09:29:23.80ID:AGlbsunVM
ちなみに我々がよく知る、電技省令58条の電路の絶縁性能についてだけど(0.1MΩとかのやつ)

これも別に「絶縁抵抗計を使用しないさい」とは書かれてないんだよ
2021/09/21(火) 09:46:33.92ID:Bl5LbrpS0
エビデンスを出さなきゃならんのに

測定せずにどうだすの?

メーカー出荷時に万全でも
輸送、設置のときの破損もありうるのに
142名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 09:59:26.78ID:AGlbsunVM
>>141
うん、そういうこと
経産省からは、じゃあどうやって確認したんですか?ってなるわけ

だから一般的には低圧は絶縁抵抗計を使用して絶縁抵抗を測定して「確認する」の
他の方法があればそれでもいいよ
絶監とかね(性能の話は置いといて)
2021/09/21(火) 10:00:09.78ID:ZPeqqUf40
何年もどこの現場でもまともな測定すらしたことが無かった人がいて
立検入られた時に>>140みたいな屁理屈こねて結果廃業させられた人がいたな

まぁ絶縁抵抗計使わずに絶縁抵抗を確実に確認する方法を証明できりゃいいんじゃない?
そんな方法が存在するならこの世から絶縁抵抗計なんてなくなりそうだけど
144名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 10:01:49.94ID:AGlbsunVM
>メーカー出荷時に万全でも
>輸送、設置のときの破損もありうるのに

これはまあその通りなんだけど、じゃあ君らは低圧ケーブルとかにも現地耐圧するのかって話になっちゃうんだよ
145名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 10:03:10.56ID:AGlbsunVM
>>143
「俺は絶縁抵抗計を使用しない」とは一切書いてないよ
ちゃんと文章読もうね
146名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 10:28:04.49ID:fmhma98G0
絶縁抵抗を測定するには絶縁抵抗計を使用すればいい話。
これより簡単に
絶縁抵抗を測定する方法がもしあるなら教えて頂きたいです。
2021/09/21(火) 10:31:16.64ID:AwpZWMfVd
>>144
低圧は絶縁抵抗計の測定と
漏電遮断器の動作確認と
接地抵抗の測定で
耐圧に替えられるだろ?
148名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 10:54:18.61ID:AGlbsunVM
>>147
へー?そうなの?
解釈9条四に低圧ケーブル耐圧のこと書いてあるけど、それは絶縁抵抗測定に替えてもいいんだ

じゃあ高圧も耐圧しないで絶縁抵抗測定に替えていいね
149名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 10:55:07.68ID:AGlbsunVM
>>146
俺は法律の解釈を述べただけで「絶縁抵抗計より簡単な方法がある」とは一言も言ってません
2021/09/21(火) 10:58:11.56ID:mt8d7IQDd
>>149
まあ頑張れよ。
2021/09/21(火) 11:13:10.43ID:Bl5LbrpS0
>>148
高圧には漏電遮断機ないで。
遮断機はあって漏電検知と連動できても
2021/09/21(火) 11:28:23.07ID:wKgKB/F9M
>>143
屁理屈こねて廃業させられる人もいるんだね
あの爺さんに教えてやろうと思ったけど無駄か、、、
153名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 11:32:40.09ID:FP8Og8pGM
>>151
そもそもその接地測定と漏電遮断器の動作確認で耐圧に替えられるってどこに書いてあんの?
2021/09/21(火) 12:46:43.79ID:tQr80AO0M
法律だなんだかんだ言って要するに理にかなってるかだろ?
基準通りにやりました結果ケーブルパンクしましたって言っても施主からの疑いの目は技術者にしかこないぞ
通電してから配電線に10350vが10分間かかるこたないだろ機器にはストレスしかないんだよな

理屈やエビデンスとか言ってるけど
1.5倍も10分間も「何となく」なんだよ何年前の基準でずっとやってんの?と思うわ
トヨタの出荷検査終わってんのにディーラーで急ブレーキ検査ですって100キロから急ブレーキしたりエンジンを8000回転で10分間回されたりした車と普通の整備された車どっち買いたい?
レースカーでも慣らし運転するんだぞ?
2021/09/21(火) 12:54:37.35ID:Bl5LbrpS0
電気の安全という観点が抜けてる。
色も音もないから
電気は怖い

でも便利すぎで使うしかないから専門家が登場した。

モーターやめて水車やら牛に廻させるか?
2021/09/21(火) 13:02:07.24ID:tQr80AO0M
俺が言いたいのは今の基準がクソで
さらに何も考えずに基準だ法律だいってマニュアル通りにしか作業しない技術者はもっとクソだということ
皆さんが耐圧は機器にとってストレスしかないことだと知ってる人ならば文句はないです
157名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 14:56:55.35ID:yMNwaYBnM
よく分かる
脳死で「現地耐圧しなきゃならん!」って言ってる輩を見ると頭がクラクラする
会社とか管技がそれ言うのは分かるんよ
だって耐圧試験費を貰いたいもん
158名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 14:59:12.12ID:yMNwaYBnM
ただケーブルだけは現地耐圧したほうがいいと思ってる
あれは現地で弄くり回すからね

他は常規耐圧で十分
むしろお前らが変に試験してミスって壊すほうがリスク高いわ
2021/09/21(火) 15:45:35.70ID:mEj6ijFSM
>>158
ケーブルめちゃくちゃ引っ張るもんなチェーンブロックで引っ張ったあととかは不安だね臨機応変に考えてやるべきだと思うよ
ただ10分もいるか?ってのもあるけどなぁ俺は…後ろで誰も見てなかったら10350を10分もやりたくない
2021/09/21(火) 18:03:10.57ID:ZPeqqUf40
>>152
まともな測定もせずに>>154みたいなオリジナル理論並べてずっとダダこねてたらしい
一般論が理解出来ない、反省も出来ないってことで自浄作用が望めないと判断され免状取り消しの一歩手前までいったとか
こういう業界で一人で黙々とやってると視野が狭くなって自分の世界に入り込んじゃうんだろうね

まぁ交通違反で捕まってもルールの方がおかしいとか延々だだこねる人ってそこそこいるみたいだけどね
コロナ禍で緊急事態宣言下でも酒の提供とか平気でやってる飲食店オーナーとかもこんな感じの人なんだろうな
2021/09/21(火) 18:24:39.78ID:WAkMIBFJ0
>>160
正しい○
2021/09/21(火) 18:26:01.23ID:RqL274GcM
>>154
法規制で成り立ってる業界なのにその法律すら守れない奴は辞めろや
2021/09/21(火) 18:36:18.46ID:WFfoNe/F0
そんな鼻息荒くしてないでセレモニーだと思ってやればいいじゃん
金貰えるんだし
2021/09/21(火) 18:37:41.02ID:RqL274GcM
>>160
まともな人がいた!
2021/09/21(火) 18:43:44.90ID:mEj6ijFSM
こういうやつ達のおかげで
進歩のないチンポも立たない保安業界が守られていく
2021/09/21(火) 18:45:21.23ID:lhJHnfAYa
たまに居るよね
何が面白いのか判らないことを挟んでくるやつ
特にシモ系で
2021/09/21(火) 18:49:31.06ID:mEj6ijFSM
>>160
うわ〜不綿布マスクとウレタン二重にするやつだなぁ
2021/09/21(火) 18:50:04.69ID:mEj6ijFSM
>>163
その理論はわかるただの儀式
169名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 18:50:41.62ID:b3rm/g/IM
>>160
じゃあ10350V10分間の根拠教えて
「解釈に書いてある」は無しよ
2021/09/21(火) 18:58:01.33ID:Bl5LbrpS0
>>169
技術基準解釈をもとに

各メーカーがその数値を満たせるように製造してるから。



偽物や不具合品、メーカーの偽装検査を見破れる
2021/09/21(火) 19:01:05.31ID:wtqCJAlWd
簡単に言えば
メーカーに性能ギリギリで作られると事故多発だから
バッファ=解釈の試験基準を定めてあって
メーカーはそれに従う。

で現地で満たしてるか確認だわな。

これぐらい理解できないのがエンジニアヅラかw
172名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:12:53.83ID:b3rm/g/IM
>>170
俺は数値そのものの根拠を聞いてる

お前の理屈だと、経済産業省が「耐電圧は10350V10分ではなく100V1分に改正します!」ってなってもなにも反論できないぞ

>>171
そのバッファ(1.5倍)の根拠を聞いてるんだよ
真面目に聞いてるから知ってたら教えてくれ
あと10分の根拠
2021/09/21(火) 19:12:55.12ID:mEj6ijFSM
ぷッ
2021/09/21(火) 19:17:17.63ID:mEj6ijFSM
>>172
だからこういう人達で電気保安業界は守られてるんですよ
あんまりイジめてあげない様にしようよw
答えられないのに法律だ〜耐圧だ〜言ってんだから
2021/09/21(火) 19:24:58.03ID:3rcohROp0
電気保安業でも経営者ならリスクオン
従事者ならリスクオフ
ただそれだけの違い
2021/09/21(火) 19:28:22.42ID:w0uBXkkha
>>172
技術基準を定める時にそれまでの慣例の中で信頼できる値を学者さんがお話しして決めたんだよ
つまり不具合のある製品、施工だと10分以内にパンクするものが多数だったってこと
2021/09/21(火) 19:30:54.98ID:mEj6ijFSM
>>176
またもやトンデモ理論
2021/09/21(火) 19:31:24.36ID:RqL274GcM
>>172
どちて坊やか
どうして?ってお前より賢い人らがお前みたいなヤバイ奴を規制するために決めてんだよ
179名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:32:49.42ID:HVi5Z2uGM
>>176
なるほど、経験的に決めたってことですね
正誤は置いといてその理屈なら通ります
ソースあるならいただけませんか?
2021/09/21(火) 19:33:07.79ID:eYEbaDDGd
>>172
>>174
俺も知りたいし
ここで聞いてもでて来ないんだから
自分の地域の産業局に聞いてきて。
疑問を提起したんだから、おまえさんがなw
おそらく所属と名前、認定番号聞かれるけどきちんと答えて、回答した担当者の名前も聞いてきて。

基準が不合理ってんだから、ちゃんと聞いてきな。

呼びだし受けてもな
2021/09/21(火) 19:33:48.94ID:eYEbaDDGd
>>179
産業局に聞きなよw
182名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:36:15.21ID:HVi5Z2uGM
>>180
知らないなら黙ってればいいのに
2021/09/21(火) 19:38:01.39ID:eYEbaDDGd
>>182
いや知る方法教えてやってるじゃん。

電力安全課に聞けよw

ちゃんと耐圧やってるか立ち入り入るだろうけど頑張れw

役人にその理論で反論しろよw
184名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:40:12.02ID:HVi5Z2uGM
>>183
なに勘違いしてるみたいだね
2021/09/21(火) 19:40:33.20ID:bCNDTtbSM
もう負け認めたの?
まあこれ以上笑かされると腹筋持たないからええけどな
楽しかった〜ありがとう明日も電気の安全を守ってくださいな
2021/09/21(火) 19:42:04.88ID:eYEbaDDGd
電力安全課に

「なんで1.5倍で10分やるのか?数字根拠寄越せ」

「耐圧やったらストレスで逆に壊すんでは?」

ってまじで聞いてきて。
所属と姓名は聞かれるけど、疑問は解決するよw
2021/09/21(火) 19:42:49.47ID:eYEbaDDGd
>>185
負け?www


勝利宣言っwwww
2021/09/21(火) 19:44:28.02ID:eYEbaDDGd
>>184-185

ネット弁慶wちゃんと電力安全課を論破してから来いよw
189名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:44:36.67ID:weifgAqR0
1.5倍は安全率だと経産省の人から教えてもらったことはあるけど、その数字の根拠までは聞いたことないな
2021/09/21(火) 19:45:46.11ID:eYEbaDDGd
>>189
一線地落で動いちゃうケースが根拠らしいがな
191名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:46:07.78ID:HVi5Z2uGM
なんか勘違いしてるやついるけど、俺は別に数字の根拠が知りたいだけで「耐圧試験をするべきではない」とは言ってない
192名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:47:20.03ID:weifgAqR0
>>190
なにが?
2021/09/21(火) 19:49:06.49ID:Bl5LbrpS0
>>192
モーターとかな。

今はインバータで直流が主だけど

交流モーターが主の時には混触とかがあってもいきなり止められないんだよ
2021/09/21(火) 19:52:25.41ID:Bl5LbrpS0
電工センターだっけ?あれの技術研修会で理論的な解説あった記憶があるが
よく覚えてないな
195名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:53:08.09ID:HVi5Z2uGM
>>193
???
真面目に教えてほしいんだけど、それが1.5という数字とどう繋がるの?

「インバーターで直流」も意味不明だし
2021/09/21(火) 19:53:18.75ID:bCNDTtbSM
もうやめて〜お腹痛い〜
197名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:53:58.13ID:weifgAqR0
現行の制度や基準が正しいかどうかという議論は積極的にやるべきだと思うね
規制緩和や制度改革ってそういうもんだし、常規耐圧なんてまさにそれで緩和された部分だよ
2021/09/21(火) 19:54:57.77ID:Bl5LbrpS0
>>196
煽り、うざい。ちゃんと議論できないならVIPでもいきな
199名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:55:08.67ID:weifgAqR0
>>193
ちょっとよくわからん
2021/09/21(火) 19:55:57.83ID:bCNDTtbSM
>>198
どっちが議論できてないの?
201名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:57:27.23ID:HVi5Z2uGM
>>194
マジかサンクス
ちょっと漁ってみるわ
2021/09/21(火) 19:59:06.22ID:Bl5LbrpS0
>>199
交流モーターで1相欠落や混触しても回転しつづけるんだよ。
モーター自体はクレーンやらエレベーターを動かしてたからいきなり焼損されたら大事故になる。

>>195
直流モーターの回転は電流制御できるから
2021/09/21(火) 20:00:32.90ID:Bl5LbrpS0
>>200
腹痛いとしか書いてない奴、ウザイ。

俺も経済産業局に聞いてきてほしいな
2021/09/21(火) 20:00:45.58ID:bCNDTtbSM
>>201
ねーよ!そんなもん
あったとしてもこじつけの後付けだよ換算係数33点の根拠もめちゃくちゃ面白い理論だしな後付けもええところ
2021/09/21(火) 20:01:20.93ID:bCNDTtbSM
>>203
もういいよ
2021/09/21(火) 20:01:35.61ID:Bl5LbrpS0
>>204
こじつけってエビデンス出して。
2021/09/21(火) 20:02:40.34ID:eYEbaDDGd
いや、不満があるなら聞いてこいよw

おまえがw所属と姓名名乗ってw
2021/09/21(火) 20:03:59.31ID:3rcohROp0
みなさん非常にヒートアップして参りました!
朝まで生討論!
209名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 20:04:22.65ID:weifgAqR0
喧嘩するつもりは無いんだけど流石に言わせくれ

インバーターで直流モーターを回すのは主流ではない

本当に外部委託やってる…?
2021/09/21(火) 20:05:44.02ID:eYEbaDDGd
結論は明日電力安全課の役人に聞くのが一番早い。

担当需要家とか所属に立ち入り入るけど。。。
211名無電力14001 (ベーイモ)
垢版 |
2021/09/21(火) 20:09:16.06ID:HVi5Z2uGM
>>204
なんかもう疲れた…
2021/09/21(火) 20:10:42.52ID:bCNDTtbSM
もうやめような
これ以上やると保安業界自体がなくていいものになってしまうわ
2021/09/21(火) 20:14:28.06ID:xV2qC6zZd
結論


メーカーが出荷時に耐圧検査してメーカーが据え付けて、メーカーがスマート保安すりゃ

お ま え ら は い ら な いw
2021/09/21(火) 20:19:40.93ID:3rcohROp0
私は明日休み(応援来たら拒否)ですが、
人生を楽しみたいので今日はここまで。
さよなら、さよなら、さよなら。
215名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 20:21:47.84ID:weifgAqR0
>>213
三菱の巧妙な悪口言うのやめよう?
2021/09/21(火) 20:26:11.34ID:xV2qC6zZd
>>215
東芝が無罪だと?
217名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 20:38:20.16ID:KaCzcWff0
話題変えましょう。

電柱に付いているVCTにA種接地がほとんどされてないのですが分かる人いますか?
2021/09/21(火) 20:38:42.62ID:oRYleHXd0
行政の根拠を求めるってアホなのか?
他の法律とか全て根拠あるとでも思ってんのか?
2021/09/21(火) 20:46:42.51ID:xV2qC6zZd
>>218
行政法では最大限の合理性、最小限の規制が原理原則だよ
2021/09/21(火) 20:48:21.22ID:TGrvQSMYM
>>217
あなたは何処の地域の人?
221名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 21:53:17.40ID:KaCzcWff0
>>220
元は関西ですが今は東北でふ
2021/09/21(火) 21:54:54.03ID:TGrvQSMYM
>>221
東北の方だけじゃねぇの?
VCTにアースとってないの
2021/09/21(火) 21:58:54.11ID:fWiBVMna0
この前の年次点検で
モーターのインバーター機器でメガー禁止っていうのがあって 知らずにキュービクルでメガー当てたら壊れた
メガー禁止はモーター近くの分電盤に貼ってあったけどキュービクルにも貼っとけって思った
分電盤の点検はしてないのかとか言われて 壊れたから弁償しろって言ってきた
メガーかけたら壊れるように作ってあるインバーターもどうなのよ
224名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 21:59:00.90ID:KaCzcWff0
>>222
なぜなんでしょうか?
225名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 22:02:03.17ID:KaCzcWff0
>>223
そんな時もあるさ。あとは話術で誤魔化しに入る戦略で!
226名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 22:03:19.10ID:weifgAqR0
俺も知りたいねぇ
電柱って絶縁性あるの?

>>223
使ってるメガー教えて
いつ買った?
227名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 22:18:12.24ID:KaCzcWff0
>>222

関東圏はアースされてますか?どこの方かしらんけど  
2021/09/21(火) 22:22:25.50ID:fWiBVMna0
>>226
手伝いに来てくれた人が持ってきたやつだからわからないけど HIOKIのデジタルかKYORITSUのアナログ どちらにしても2017年以降製
2021/09/21(火) 22:23:55.71ID:G5e+4a4tM
>>228
かけた電圧が重要じゃねぇか?
2021/09/21(火) 22:25:16.67ID:ZPeqqUf40
>>218
制限速度40km/hの道路で警察に対して
「何故40km/hなんだ!45km/hじゃ危険だという根拠があるのか!警察が決めたからとかで従えるか!1km/hに変更されたらどうするんだ!」
って叫んでるのと同じなんだよね
これで何で悦に浸れるのか本当に理解出来ない

そしてこれを根拠に制限速度を無視しても問題ないと本気で思ってたりするから本当にたちが悪い
2021/09/21(火) 22:31:06.53ID:G5e+4a4tM
>>230
一生懸命考えて書いたんだね〜
けどもう終わった話だよ
アナタは正しいよ何も間違えてない
お疲れ様でした
2021/09/21(火) 22:32:13.63ID:oRYleHXd0
>>230
あれこそ有能君の得意の詭弁に見える
2021/09/21(火) 22:32:49.77ID:ZPeqqUf40
>>217
柱上機器は電技解釈29条で省略可能となってる
しかし書き方が曖昧ではっきりしないところでもある
行政QAでは「最終的には主任技術者が適切に判断すべし」みたいな回答だったはず
2021/09/21(火) 22:53:45.49ID:fWiBVMna0
>>229
3年ぐらい前まで壊れないように電灯は50V動力は125Vかけてたけど 「JISでは1.25倍じゃないのか?」ってそこの所長に言われて
去年ぐらいから電灯は125V動力は250Vかけてた
235名無電力14001 (ワッチョイ)
垢版 |
2021/09/21(火) 23:03:50.84ID:weifgAqR0
>>233
「木柱その他これに類する絶縁性のもの」って書いてあるんよね
コンクリート柱って絶縁性あんのかね?

まあ木柱だって雨に濡れれば大して変わらんのかもしれんけ
2021/09/21(火) 23:57:57.59ID:ZPeqqUf40
>>235
コンクリート柱は支持物に分類され基本的には絶縁体とされている
でも本当に絶縁体なの?中に鉄筋入ってるよ?濡れたら?ってことで実際の所は???だよね
それについて行政にズバリ問いかけられた時の回答が「最終的には主任技術者が適切に判断すべし」みたいな回答だったというお話し

この解釈の結果は実は電力会社や保安協会によってもバラバラ
A種が必要、D種相当でOK、必要ない…てな感じで
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