電気管理技術者/保安業務従事者 part21

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/06(月) 00:47:39.91

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ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1625703846/

ウザイし早めにたててみる。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/19(日) 21:34:32.24

>>119
明確な基準はあるでしょ電技解釈に
その基準をクリアしてるかを主技は確認しなきゃダメ
確認は絶対

その確認の手段はいくつかあるよ、ってだけの話よ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/19(日) 21:56:53.99

こないだのGISの件もあるから
メーカーで試験してるから大丈夫だろなんてのは
通用しなくなるな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/19(日) 23:14:04.25

>>120
電圧も分からない他にも接地や検電もするよね。いきなり10000vでは検電できない。スライダックに電圧計、接地線や渡り線も必要。ブレーカー保護くらいつけないとミスしたら事故になる。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/19(日) 23:24:04.81

やろうと思えばって書いてあるじゃん　100Vかけたら10350V出るし。ブレーカーを付けなくても元が飛ぶだろ
そういう揚げ足取りか　だったらストップウォッチも筆記用具とかも要るな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/20(月) 05:36:48.94

>>120
入力電圧が103.5Vピッタでないといけないぞ
そんな電圧あるかよ

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/20(月) 05:54:48.38

10350V「以上」あればいいんで、最低限ってんならいいんじゃない
電圧計は欲しいね

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/20(月) 05:58:38.37

つーか元々の話題は単体で耐圧試験が出来る試験器は無いの？って話なわけで

「いくらでもある」で終わる話なんだよなぁ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/20(月) 08:29:14.67

>>125
理論立てて必要なもの（こと）を言っているのだが？因みに1:100だから103.5V必要。50%くらいの確率で不足だな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/20(月) 15:54:43.60

>>128
それはどこのメーカーですか？

この手のタイプですか？
http://www.soukou.co.jp/product/html/0083.html

流石に50ｋｇもあると
現場に持っていけない＾＾；

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2021/09/20(月) 20:41:49.30

耐圧なんて機器傷めるだけだから要らんな

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/20(月) 21:19:39.03

耐圧なんてやらなくていいよ
ただの利権だし
高圧はどこにも耐圧しろなんて書いてないからね

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/20(月) 21:19:56.60

あ、現地耐圧の話ね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/20(月) 21:50:34.75

維持基準は設けないけど
事故ったら責任取れということだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/20(月) 23:50:02.00

知ってるけど教えないって姿勢は変わらないな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 07:24:32.04

>>132
？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 08:18:24.14

133が正解

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2021/09/21(火) 08:22:00.81

耐圧したらいいことあるみたいに思ってるやついるよな
念の為に耐圧をやりましょうとか
アホだと思う

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 09:23:56.47

>>136
電技解釈には「試験電圧を連続して10分間加えたとき、これに耐える性能を有すること」しか書かれてないですよ

我々の仕事はその性能が満たされてるのかを確認すること
オーケー？

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 09:29:23.80

ちなみに我々がよく知る、電技省令58条の電路の絶縁性能についてだけど(0.1MΩとかのやつ)

これも別に「絶縁抵抗計を使用しないさい」とは書かれてないんだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 09:46:33.92

エビデンスを出さなきゃならんのに

測定せずにどうだすの？

メーカー出荷時に万全でも
輸送、設置のときの破損もありうるのに

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 09:59:26.78

>>141
うん、そういうこと
経産省からは、じゃあどうやって確認したんですか？ってなるわけ

だから一般的には低圧は絶縁抵抗計を使用して絶縁抵抗を測定して「確認する」の
他の方法があればそれでもいいよ
絶監とかね(性能の話は置いといて)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 10:00:09.78

何年もどこの現場でもまともな測定すらしたことが無かった人がいて
立検入られた時に>>140みたいな屁理屈こねて結果廃業させられた人がいたな

まぁ絶縁抵抗計使わずに絶縁抵抗を確実に確認する方法を証明できりゃいいんじゃない？
そんな方法が存在するならこの世から絶縁抵抗計なんてなくなりそうだけど

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 10:01:49.94

>メーカー出荷時に万全でも
>輸送、設置のときの破損もありうるのに

これはまあその通りなんだけど、じゃあ君らは低圧ケーブルとかにも現地耐圧するのかって話になっちゃうんだよ

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 10:03:10.56

>>143
「俺は絶縁抵抗計を使用しない」とは一切書いてないよ
ちゃんと文章読もうね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 10:28:04.49

絶縁抵抗を測定するには絶縁抵抗計を使用すればいい話。
これより簡単に
絶縁抵抗を測定する方法がもしあるなら教えて頂きたいです。

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2021/09/21(火) 10:31:16.64

>>144
低圧は絶縁抵抗計の測定と
漏電遮断器の動作確認と
接地抵抗の測定で
耐圧に替えられるだろ？

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 10:54:18.61

>>147
へー？そうなの？
解釈9条四に低圧ケーブル耐圧のこと書いてあるけど、それは絶縁抵抗測定に替えてもいいんだ

じゃあ高圧も耐圧しないで絶縁抵抗測定に替えていいね

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 10:55:07.68

>>146
俺は法律の解釈を述べただけで「絶縁抵抗計より簡単な方法がある」とは一言も言ってません

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 10:58:11.56

>>149
まあ頑張れよ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 11:13:10.43

>>148
高圧には漏電遮断機ないで。
遮断機はあって漏電検知と連動できても

**名無電力１４００１** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2021/09/21(火) 11:28:23.07

>>143
屁理屈こねて廃業させられる人もいるんだね
あの爺さんに教えてやろうと思ったけど無駄か､､､

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 11:32:40.09

>>151
そもそもその接地測定と漏電遮断器の動作確認で耐圧に替えられるってどこに書いてあんの？

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2021/09/21(火) 12:46:43.79

法律だなんだかんだ言って要するに理にかなってるかだろ？
基準通りにやりました結果ケーブルパンクしましたって言っても施主からの疑いの目は技術者にしかこないぞ
通電してから配電線に10350vが10分間かかるこたないだろ機器にはストレスしかないんだよな

理屈やエビデンスとか言ってるけど
1.5倍も10分間も「何となく」なんだよ何年前の基準でずっとやってんの？と思うわ
トヨタの出荷検査終わってんのにディーラーで急ブレーキ検査ですって100キロから急ブレーキしたりエンジンを8000回転で10分間回されたりした車と普通の整備された車どっち買いたい？
レースカーでも慣らし運転するんだぞ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 12:54:37.35

電気の安全という観点が抜けてる。
色も音もないから
電気は怖い

でも便利すぎで使うしかないから専門家が登場した。

モーターやめて水車やら牛に廻させるか？

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2021/09/21(火) 13:02:07.24

俺が言いたいのは今の基準がクソで
さらに何も考えずに基準だ法律だいってマニュアル通りにしか作業しない技術者はもっとクソだということ
皆さんが耐圧は機器にとってストレスしかないことだと知ってる人ならば文句はないです

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 14:56:55.35

よく分かる
脳死で「現地耐圧しなきゃならん！」って言ってる輩を見ると頭がクラクラする
会社とか管技がそれ言うのは分かるんよ
だって耐圧試験費を貰いたいもん

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 14:59:12.12

ただケーブルだけは現地耐圧したほうがいいと思ってる
あれは現地で弄くり回すからね

他は常規耐圧で十分
むしろお前らが変に試験してミスって壊すほうがリスク高いわ

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 15:45:35.70

>>158
ケーブルめちゃくちゃ引っ張るもんなチェーンブロックで引っ張ったあととかは不安だね臨機応変に考えてやるべきだと思うよ
ただ10分もいるか？ってのもあるけどなぁ俺は…後ろで誰も見てなかったら10350を10分もやりたくない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 18:03:10.57

>>152
まともな測定もせずに>>154みたいなオリジナル理論並べてずっとダダこねてたらしい
一般論が理解出来ない、反省も出来ないってことで自浄作用が望めないと判断され免状取り消しの一歩手前までいったとか
こういう業界で一人で黙々とやってると視野が狭くなって自分の世界に入り込んじゃうんだろうね

まぁ交通違反で捕まってもルールの方がおかしいとか延々だだこねる人ってそこそこいるみたいだけどね
コロナ禍で緊急事態宣言下でも酒の提供とか平気でやってる飲食店オーナーとかもこんな感じの人なんだろうな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 18:24:39.78

>>160
正しい○

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/09/21(火) 18:26:01.23

>>154
法規制で成り立ってる業界なのにその法律すら守れない奴は辞めろや

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 18:36:18.46

そんな鼻息荒くしてないでセレモニーだと思ってやればいいじゃん
金貰えるんだし

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/09/21(火) 18:37:41.02

>>160
まともな人がいた！

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 18:43:44.90

こういうやつ達のおかげで
進歩のないチンポも立たない保安業界が守られていく

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/09/21(火) 18:45:21.23

たまに居るよね
何が面白いのか判らないことを挟んでくるやつ
特にシモ系で

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 18:49:31.06

>>160
うわ～不綿布マスクとウレタン二重にするやつだなぁ

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 18:50:04.69

>>163
その理論はわかるただの儀式

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 18:50:41.62

>>160
じゃあ10350V10分間の根拠教えて
「解釈に書いてある」は無しよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 18:58:01.33

>>169
技術基準解釈をもとに

各メーカーがその数値を満たせるように製造してるから。

偽物や不具合品、メーカーの偽装検査を見破れる

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 19:01:05.31

簡単に言えば
メーカーに性能ギリギリで作られると事故多発だから
バッファ=解釈の試験基準を定めてあって
メーカーはそれに従う。

で現地で満たしてるか確認だわな。

これぐらい理解できないのがエンジニアヅラかw

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 19:12:53.83

>>170
俺は数値そのものの根拠を聞いてる

お前の理屈だと、経済産業省が「耐電圧は10350V10分ではなく100V1分に改正します！」ってなってもなにも反論できないぞ

>>171
そのバッファ(1.5倍)の根拠を聞いてるんだよ
真面目に聞いてるから知ってたら教えてくれ
あと10分の根拠

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 19:12:55.12

ぷッ

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 19:17:17.63

>>172
だからこういう人達で電気保安業界は守られてるんですよ
あんまりイジめてあげない様にしようよw
答えられないのに法律だ～耐圧だ～言ってんだから

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 19:24:58.03

電気保安業でも経営者ならリスクオン
従事者ならリスクオフ
ただそれだけの違い

**名無電力１４００１** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2021/09/21(火) 19:28:22.42

>>172
技術基準を定める時にそれまでの慣例の中で信頼できる値を学者さんがお話しして決めたんだよ
つまり不具合のある製品、施工だと10分以内にパンクするものが多数だったってこと

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 19:30:54.98

>>176
またもやトンデモ理論

**名無電力１４００１** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2021/09/21(火) 19:31:24.36

>>172
どちて坊やか
どうして？ってお前より賢い人らがお前みたいなヤバイ奴を規制するために決めてんだよ

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 19:32:49.42

>>176
なるほど、経験的に決めたってことですね
正誤は置いといてその理屈なら通ります
ソースあるならいただけませんか？

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 19:33:07.79

>>172
>>174
俺も知りたいし
ここで聞いてもでて来ないんだから
自分の地域の産業局に聞いてきて。
疑問を提起したんだから、おまえさんがなw
おそらく所属と名前、認定番号聞かれるけどきちんと答えて、回答した担当者の名前も聞いてきて。

基準が不合理ってんだから、ちゃんと聞いてきな。

呼びだし受けてもな

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 19:33:48.94

>>179
産業局に聞きなよw

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 19:36:15.21

>>180
知らないなら黙ってればいいのに

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 19:38:01.39

>>182
いや知る方法教えてやってるじゃん。

電力安全課に聞けよw

ちゃんと耐圧やってるか立ち入り入るだろうけど頑張れw

役人にその理論で反論しろよw

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 19:40:12.02

>>183
なに勘違いしてるみたいだね

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 19:40:33.20

もう負け認めたの？
まあこれ以上笑かされると腹筋持たないからええけどな
楽しかった～ありがとう明日も電気の安全を守ってくださいな

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 19:42:04.88

電力安全課に

「なんで1.5倍で10分やるのか？数字根拠寄越せ」

「耐圧やったらストレスで逆に壊すんでは?」

ってまじで聞いてきて。
所属と姓名は聞かれるけど、疑問は解決するよw

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 19:42:49.47

>>185
負け？www

勝利宣言っwwww

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 19:44:28.02

>>184-185

ネット弁慶wちゃんと電力安全課を論破してから来いよw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 19:44:36.67

1.5倍は安全率だと経産省の人から教えてもらったことはあるけど、その数字の根拠までは聞いたことないな

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 19:45:46.11

>>189
一線地落で動いちゃうケースが根拠らしいがな

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 19:46:07.78

なんか勘違いしてるやついるけど、俺は別に数字の根拠が知りたいだけで「耐圧試験をするべきではない」とは言ってない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 19:47:20.03

>>190
なにが？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 19:49:06.49

>>192
モーターとかな。

今はインバータで直流が主だけど

交流モーターが主の時には混触とかがあってもいきなり止められないんだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 19:52:25.41

電工センターだっけ？あれの技術研修会で理論的な解説あった記憶があるが
よく覚えてないな

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 19:53:08.09

>>193
？？？
真面目に教えてほしいんだけど、それが1.5という数字とどう繋がるの？

「インバーターで直流」も意味不明だし

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 19:53:18.75

もうやめて～お腹痛い～

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 19:53:58.13

現行の制度や基準が正しいかどうかという議論は積極的にやるべきだと思うね
規制緩和や制度改革ってそういうもんだし、常規耐圧なんてまさにそれで緩和された部分だよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 19:54:57.77

>>196
煽り、うざい。ちゃんと議論できないならVIPでもいきな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 19:55:08.67

>>193
ちょっとよくわからん

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 19:55:57.83

>>198
どっちが議論できてないの？

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 19:57:27.23

>>194
マジかサンクス
ちょっと漁ってみるわ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 19:59:06.22

>>199
交流モーターで1相欠落や混触しても回転しつづけるんだよ。
モーター自体はクレーンやらエレベーターを動かしてたからいきなり焼損されたら大事故になる。

>>195
直流モーターの回転は電流制御できるから

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 20:00:32.90

>>200
腹痛いとしか書いてない奴、ウザイ。

俺も経済産業局に聞いてきてほしいな

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 20:00:45.58

>>201
ねーよ！そんなもん
あったとしてもこじつけの後付けだよ換算係数33点の根拠もめちゃくちゃ面白い理論だしな後付けもええところ

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 20:01:20.93

>>203
もういいよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 20:01:35.61

>>204
こじつけってエビデンス出して。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 20:02:40.34

いや、不満があるなら聞いてこいよw

おまえがw所属と姓名名乗ってw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 20:03:59.31

みなさん非常にヒートアップして参りました!
朝まで生討論!

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 20:04:22.65

喧嘩するつもりは無いんだけど流石に言わせくれ

インバーターで直流モーターを回すのは主流ではない

本当に外部委託やってる…？

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 20:05:44.02

結論は明日電力安全課の役人に聞くのが一番早い。

担当需要家とか所属に立ち入り入るけど。。。

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ) · 2021/09/21(火) 20:09:16.06

>>204
なんかもう疲れた…

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 20:10:42.52

もうやめような
これ以上やると保安業界自体がなくていいものになってしまうわ

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 20:14:28.06

結論

メーカーが出荷時に耐圧検査してメーカーが据え付けて、メーカーがスマート保安すりゃ

おまえらはいらないw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 20:19:40.93

私は明日休み(応援来たら拒否)ですが、
人生を楽しみたいので今日はここまで。
さよなら、さよなら、さよなら。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 20:21:47.84

>>213
三菱の巧妙な悪口言うのやめよう？

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 20:26:11.34

>>215
東芝が無罪だと?

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 20:38:20.16

話題変えましょう。

電柱に付いているVCTにA種接地がほとんどされてないのですが分かる人いますか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 20:38:42.62

行政の根拠を求めるってアホなのか？
他の法律とか全て根拠あるとでも思ってんのか？

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ) · 2021/09/21(火) 20:46:42.51

>>218
行政法では最大限の合理性、最小限の規制が原理原則だよ

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 20:48:21.22

>>217
あなたは何処の地域の人？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2021/09/21(火) 21:53:17.40

>>220
元は関西ですが今は東北でふ

**名無電力１４００１** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2021/09/21(火) 21:54:54.03

>>221
東北の方だけじゃねぇの？
VCTにアースとってないの