【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart25

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2021/07/21(水) 12:18:13.87ID:9920TO640
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

 <参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1610372757/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart24
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1612361248/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/08(日) 16:09:51.81ID:78BUzWKQH
東電からくらしでんきに切り替えkakakuプランで申し込んだけどメールもなにもこない。
こんなもん?
2021/08/08(日) 16:16:37.54ID:/y40e5CC0
>>40
会社によってまちまち。移行のみの場合もあるし、新規受付OKのところもある。
クレカ持っているなら最初から手続きもできる。心配なら大手契約しておいてから移動してもいい。
2021/08/08(日) 17:21:02.68ID:/y40e5CC0
>>41
別の電力会社だけど、申し込んだその日に確認メールきたよ(ただし平日)
月曜日ぐらいにくるのでは?でもお盆期間だから対応が遅いかも。
2021/08/08(日) 18:20:45.93ID:zP2aASNa0
>>43
そう、確認メールはきましたよ
こんなメールでしたよね?



@申込番号:H**********************
Bご希望契約種別:よりそう+eねっとバリュー

※ご希望契約種別欄が空白のお客さまにつきましては、お申込みいただいた内容をもとに、試算表を作成し送付させていただきます。
なお、電気のご使用実績が2ヶ月未満のお客さまは、試算表作成対象外となり、電気料金プランの変更申込の受付ができません。


電気料金プランの変更にあたり、当社よりご連絡させていただく場合がございますので、予めご了承ください。


《よりそうeねっとログイン方法》 ※会員登録にはご入居後1〜2週間程度お時間をいただく場合がございます。

弊社で「よりそうeねっと」への会員登録後、

@登録いただいたメールアドレスへ、マイページURLと、ログイン時に必要となる“パスワード”を送付いたします。

AマイページURLに接続後、お客さまご自身で登録いただいた“ログインID”と、@の“パスワード”を入力すると、よりそうeねっとマイページへログインできます。

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Cよりそうeねっとマイページへログイン後、第2パスワードを入力いただくと、ご契約内容のご確認や各種サービスがご利用いただけます。
2021/08/09(月) 07:11:42.16ID:Yh64QtW10
なんか東北電力を語る電話が良く来るようだぜ!!!!
気を付けよう〜
46名無電力14001 (ワッチョイ 1373-NW/4)
垢版 |
2021/08/12(木) 15:31:41.49ID:EcViqNNc0
新電力倒産ラッシュ
2021/08/14(土) 17:59:48.46ID:Zadr5Y6UM
雨でエアコン使わずに過ごせるからこの夏は電気使用量少なめ
48名無電力14001 (ワッチョイ e958-sbZG)
垢版 |
2021/08/14(土) 19:58:24.92ID:aDjSNIbJ0
さっぽろはもうブレーカー落としたわエアコンの 数日前
49名無電力14001 (ワッチョイ 49a9-0yao)
垢版 |
2021/08/14(土) 20:38:44.99ID:HVKWXChj0
>>20
改悪前の一時期、「蓄電池やEV&PHEV所有者は契約できません」という注意文が掲載されてたし
jpex取引価格と託送料金という2つの仕入価格を考慮すると夜間料金が原価割れなのは明らかだし
電力会社にとって参入困難&維持困難な料金体系。
50名無電力14001 (ワッチョイ 41a9-0yao)
垢版 |
2021/08/14(土) 23:47:19.17ID:1+W5Ii2d0
>>49
typo "jpex" → "jepx"

改悪前のページのアーカイブ
http://web.archive.org/web/20210501081651/https://htb-energy.com/all_elec.html

改悪前の時点でもよく見るとオール電化住宅割引がない分、夜間が割高だし
マイコン型とか通電制御型の夜間通電機器割引が丸ごとないし
そんなに魅力的なプランでもないような
2021/08/15(日) 08:46:09.12ID:CV3GbNOG0
enひかり電気安いなと思ったけど燃料費調整が無いのね
https://enhikari.jp/denki.html
2021/08/15(日) 11:16:47.06ID:QTuX4Du80
ピタ電(f-power)ってどうなるんだろ
何事もなく営業してるけど
2021/08/15(日) 19:22:55.30ID:z8qjb9lk0
>>52
会社更生法が通ったみたいだよ、今後どうなるかわからないけどw
基本料金無料では、ピタでん、ジャパン電力、あしたでんき、ループでんき、あたりか?
2021/08/16(月) 22:29:47.67ID:J+TUNO0E0
>>51
燃料調整なしでもかなり安くないか。
光の契約がだるいけど。
2021/08/20(金) 15:12:57.61ID:AA2WQ4fd0
>>51
安いな サニックスより500kwで1000円程度安い
サスエナより安い 全国最安値だね
enひかり契約者はラッキーだね
2021/08/21(土) 09:05:50.26ID:mrQBhYVIM
enひかり 会社の住所とか代表者名とか書いてる?
2021/08/21(土) 12:38:05.58ID:AxeJIJ1r0
enひかりはお中元でそうめん送ってくれる
これ豆な
2021/08/22(日) 15:01:52.40ID:vyNkV19/0
電力会社のホームページで、使用最大アンペアみたいなのも見られるといいのにな。
例えば、50A契約だけど、年間とおして40A以下だったら契約変えるのを検討できるとかさ。
スマートメーターでそういうの計測していないのかな?

うち50A契約だけど、使用量が200〜250kWhぐらいしかない。(ただし4月〜7月ぶん)
電力会社を4月に変えたばっかりで年間通してはわからないけれど。
あと今年は扇風機の使用はあるが、エアコンあんまり使っていないからそういう影響も?
2021/08/22(日) 15:12:44.33ID:xYbLkfCG0
年間グラフ見て一番高いところの数値見ればすむ話じゃ?
60名無電力14001 (ワッチョイ 7f73-zH/y)
垢版 |
2021/08/22(日) 16:01:49.01ID:cPAwYp4E0
FIT制度による高価格での買電には、再生可能エネルギー発電促進賦課金が使われているのだから、
経済産業省資源エネルギー庁は、バイオマス発電不正についてきちんと調査するべきだ。
61名無電力14001 (ワッチョイ 7faf-Rq2P)
垢版 |
2021/08/23(月) 05:58:42.67ID:m5z9F/0X0
どこも楽天ペイが使えないんだな
これならアンペア変更して東京電力使い続けるわ
2021/08/23(月) 12:17:22.52ID:1R/uBGTm0
>>59
だよね
あと58はその使用量なら30Aくらいで行けそう
2021/08/23(月) 21:21:23.98ID:KS6tOK4jM
>>59
なんの数値を見るの?
2021/08/24(火) 15:40:42.89ID:RBNmAVNN0
>>61
楽天でんきは?
2021/08/25(水) 23:51:52.33ID:N6vrL16R0
150kWhくらいだと関西電力のなっとくパックより安いのないんだよな
案件があるなら話は別なんだけど
2021/08/26(木) 00:15:58.10ID:N03IeNmi0
スマ電夜得プランやが、今夏は涼して助かるね。
夜得プランはだいたい1kWhあたり22円くらい。
2021/08/26(木) 00:19:36.76ID:N03IeNmi0
関西電力地域で月500kWhくらいです。
2021/08/28(土) 09:26:03.81ID:D4QGytEz0
auでんきはじめる割でau料金が1100円x6か月=6600円割引と
au新規申し込みでauポイント2000P進呈は両方もらえるの?
2021/08/28(土) 09:31:32.89ID:WJ67XalM0
次に潰れそうな電力は何処か?
2021/08/28(土) 23:22:08.15ID:MdKuwDZO0
安いほうがいいけど、安すぎるところは危ないかもな
あと自前で発電設備ないところ

今年は夏の長雨で助かったのかもしれない
冬も暖冬ならなんとか。でもどうなることやら
2021/08/28(土) 23:31:34.46ID:t/ZfciBx0
今冬に自然電力で発狂してた奴は騒動が収まったらあっという間にいなくなったなw
2021/08/29(日) 10:56:16.53ID:c5gb82vH0
自然消滅したねw
2021/08/29(日) 13:35:57.97ID:guF2m6i8M
JCB使える店で使わない日本人については、使う事で間接的に得られる自国や自分への利益に頭が回らない知能の低さが課題

なぜ日本国内の買い物で
『アメリカにピンハネ』されても良いと思えるのか?

『知能の低さ』以外に言葉が浮かばない。


【日本の】税金や公共料金ぐらい、JCBで払いなさい【ため】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1629868610/

【日本の】税金や公共料金ぐらい、JCBで払いなさい【ため】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1629868610/

【日本の】税金や公共料金ぐらい、JCBで払いなさい【ため】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1629868610/
74名無電力14001 (オッペケ Sr51-ArET)
垢版 |
2021/08/30(月) 07:01:10.33ID:4vk0XKujr
enひかりは燃料費調整費が無いのが結構痛いな。
うちみたいな月900kw程度の使用量だとそのせいでサスエナやシンエナジーに負ける。月1000kw以上のヘビーユーザーならお得かもしれん。
2021/09/01(水) 17:10:48.71ID:P+niCVhB0
サニックスでんき
とうとう30分グラフ実装だとさ
まあ既に例のアレで確認できてるけどね
2021/09/01(水) 18:04:30.14ID:XU7WEbWG0
グラフが使いにくい電力会社が多いよね
日別、週別、月別、年別、わかりやすくきれいなグラフつくってほしいな
2021/09/02(木) 10:58:41.42ID:FbCioU1tM
本当にユーザーは欲しいのは、詳しいグラフでなく、他社のプランとの比較データ
2021/09/02(木) 11:35:25.05ID:NNIcv0QSM
料金表探してExcelにまとめてるけど面倒よね
2021/09/02(木) 11:38:26.77ID:HRNcblN50
各社あんまり参考にならんシミュレーションはわかりやすい場所にあるんだけど
具体的なkwあたりの金額なんかはすぐわかるところに表示してないからなおさら面倒くさい
2021/09/02(木) 12:41:21.73ID:l9i7kqfj0
>>79
これな
シミュレーションはあんまりアテにならないから手動で計算したいのに大抵かなりわかりにくい所にあると言う
2021/09/04(土) 14:09:04.99ID:W4Pv2D3nr
>>79
ほんとこれ
2021/09/05(日) 10:52:12.17ID:dBXSwjH10
>>71
結局、事業停止した所ないだろう。倒産したf-powerも何ら変わりなく事業継続してる訳で
大騒ぎしてる熊本電力は一応まだ続いてる
2021/09/05(日) 15:13:07.29ID:giiqajFuM
サニックスでんき
お客様ページの全面リニューアルするから ログインIDとパスワード も変更するって
客に手間取らすなよ 新しいパスワード考えるの面倒じゃないか
84名無電力14001 (ワッチョイ 7f6e-MUkt)
垢版 |
2021/09/05(日) 21:50:07.01ID:PBWnIvOK0
カルがも電気失敗だったか、一切書類来ないし勝手に引かれているのか
85名無電力14001 (ワッチョイ 07b1-6l1J)
垢版 |
2021/09/09(木) 07:36:53.66ID:lG61h9810
各社シミュレーションすると使用量多く見積もられるな
86名無電力14001 (ワッチョイ c7dc-MUkt)
垢版 |
2021/09/09(木) 15:01:57.94ID:gJnfugve0
集合住宅でブレーカーに最大40Aと書いてあるのですが、
スマートメーターで50Aに変更すると問題あったりしますか?
実際には40Aすら使用しませんが特典が50Aの方が良かったので..
2021/09/09(木) 15:13:16.88ID:VRxD36QK0
屋内の配電盤にブレーカーついてるならまずそれを撤去するなりアンペア上げるなりの工事が必要なんじゃないかな
建物によっては配線が細くてそれができない場合があってそのときはアンペア上げられない
88名無電力14001 (ワッチョイ c7dc-MUkt)
垢版 |
2021/09/09(木) 15:29:43.45ID:gJnfugve0
>>87
スマートメーター設置済みなので今は電話一本で工事不要アンペア変更できるようです
問題は最大40Aと記載してあるのに50Aに変更しようとするとどうなるかですが..
40Aでもブレーカー落ちたこと一回もありませんでしたので40A以上使うことはまず無いです
2021/09/09(木) 15:57:13.40ID:VRxD36QK0
それは屋内ブレーカーの範囲内なら工事不要で変更できるって話でしょ
屋内ブレーカーより上に変更するときはブレーカー工事が必要になると思うけど
2021/09/09(木) 16:07:17.72ID:IdGlnKEtM
首都圏住みですが、今はガスと電気をミツウロコにしています。

これより安い所、お得なキャンペーンやってる所ありますかね?
91名無電力14001 (ワッチョイ 07b1-6l1J)
垢版 |
2021/09/09(木) 16:52:07.18ID:lG61h9810
キャンペーン込みなら契約年数も加味して使用量シミュレーションしてみれば?
有名どころ当たればいいと思うけど
2021/09/09(木) 21:02:24.42ID:t/JsK0wT0
集合住宅は、同じ階もしくは同じ号室(縦の部屋)または、
建物全体で最大アンペアがあるみたいだから
それがオッケーならアンペア変更もできるかもしれないね
その上限にひっかかると変更できない場合もあるみたい
2021/09/10(金) 21:57:30.94ID:KdSxZeWv0
サニックスようやくマイページ変更になったから早速アクセスしてみたが
電力グラフ使いづれー まあ他にあるからいいけ
2021/09/10(金) 22:00:36.81ID:KdSxZeWv0
ほしいのは今月分の電力グラフだ
ひと目で今月分はどれぐらいつかってるか知りたいのに
月ごとで表示されるから面倒極まりない
何日以降から本日までといった合計使用電力みたいなのが欲しい
2021/09/10(金) 22:16:02.14ID:KdSxZeWv0
マイページ重い
日別と30分値は取得できるが
月毎はまだデーターきてない
2021/09/10(金) 23:21:50.64ID:O/RKwmI/0
サニックススレ作ってみたら?人があつまらないと落ちるかもしれないけど
2021/09/11(土) 09:32:30.86ID:S+3LhEch0
空き家も持ってるんだが従量制で良いと来ない?
潰れない安定企業が良いんですが...
2021/09/11(土) 11:02:31.68ID:B6uo1h110
サニックス30分ごとのグラフできたからもう勝ち組だな(´・ω・`)
2021/09/11(土) 11:11:54.60ID:B6uo1h110
なんか8月以前のデータは表示されないぽいな
2021/09/11(土) 12:31:42.10ID:TnjKDFbE0
>>97
別荘や空き家やまれにしか使わない住宅なら、
あしたでんき(東電ベンチャーなどが出資)でいいのでは?基本料金ゼロ円だから。
2021/09/13(月) 19:00:34.68ID:kpp8iR5k0
>>100
企業的にはどうですか、潰れないかな?
2021/09/13(月) 20:55:30.44ID:D6YLJb980
>>101
将来までずっと潰れないかなどは、誰にもわからないよw
つぶれたら別の会社に契約移動していくような感じしかない

潰れにくいだけが目的なら、電力やガスや大手企業で基本料金が安くなるやつを選ぶしかない
(ブレーカーを落とすなど電気を全く使わない場合は、基本料金が減額になる電力会社もある)
2021/09/13(月) 21:04:28.75ID:4RhcFbB/0
乗り換えてくのが前提という人もいると思うが、なるべく面倒なく長く使いたい人も多いだろう
まぁ、潰れた時はもちろん乗り換えるしかないんだが
2021/09/13(月) 21:21:04.92ID:Hp3nW2Wk0
潰れた時は自動で旧電力契約になるんだがたぶん従量電灯契約だろうしその月のロスを考えると潰れる前に移動するほうがいい
2021/09/14(火) 08:32:51.59ID:RYxSjFj90
あれ?潰れた時には全自動で地域電力の契約に移転するんだっけ?
何らかの手続き必要だったような
2021/09/14(火) 13:38:15.51ID:Dcos9++DM
2021/9/13 サニックスでんき 新お客様ページにおけるエラー事象発生について
https://denki.sanix-pps.com/index.php
「ログインできない」「表示されない」等のエラー事象が発生しており、現在システムを確認中です。

トップ頁記載のログイン頁:https://denki.sanix.jp/#/SNX/login
メール記載のログイン頁:https://portal.sanixdenki.jp/

ログイン頁が2つあるのが混乱の原因
2021/09/14(火) 18:40:49.93ID:UCQHahTjM
縛り消えたらen光にする
2021/09/14(火) 18:48:04.82ID:LZOmRUD00
基本料金0円で一番安いとこ何処?
2021/09/14(火) 21:37:51.28ID:zUEerHlp0
>>108
https://www.google.com/
2021/09/14(火) 22:01:34.07ID:kZPCIYkB0
>>108
基本料金がゼロでも、使用量が少ない場合、たとえば
基本料金ありと1段料金の会社のほうが安い場合もあるから注意ね
2021/09/15(水) 07:33:37.57ID:4adxgpPu0
関東で40A8月電気料18000円で昼在宅でエアコンフル活用だとシン・エナジー
【昼】生活フィットプランが最安?東電より3割安くなるとか書いてあって
契約してしまったのだけれど
112名無電力14001 (オッペケ Srbd-pxzp)
垢版 |
2021/09/15(水) 09:54:02.59ID:czpFm4QZr
ポイントサイト経由した?
2021/09/15(水) 10:00:36.36ID:4adxgpPu0
価格コム経由でキャンペーンコードを入れる欄があったのだけれど
わからないから空欄で契約してしまった
114名無電力14001 (オッペケ Srbd-15gg)
垢版 |
2021/09/15(水) 12:03:53.70ID:UD/a4zUpr
>>111
その感じだと熊電やサステナブルとほとんど変わらない筈。土日祝が多い月だと負けてしまうかも。20000円以上いけばシンエナジーに分がある。
2021/09/15(水) 14:26:39.95ID:4adxgpPu0
初耳の業者が…、支払いは家族でニチガス、JCOMなど訪問営業の
ところを家族が東電と変わらないということで東電できたのだけれど、
とにかくドケチで夜に真っ暗で食器洗ったり、トイレの水はほぼ流さないなどで
焦って契約してしまいました。
116名無電力14001 (ワッチョイ b5b1-pxzp)
垢版 |
2021/09/15(水) 18:34:56.52ID:RIpdi09S0
ケチなら逆に吟味すると思うが
2021/09/15(水) 19:26:58.53ID:0gMjYX370
生活が不便になるレベルのケチは意味ないような気もするけど

電力会社によって違うけど、解約金などがない場合が多い(解約金必要な会社もあるから注意)から
より良い条件な会社があれば移動すれば良い
2021/09/15(水) 19:55:10.93ID:4adxgpPu0
とにかくドケチで照明はすぐ消すから階段で転落して骨折しそうになったことが
何度もある。1円ケチって何万もの治療費かかるとか馬鹿だからわからないんよー
エアコンも年に5回くらいしか使わない。熱中症になっての治療費とかが(略)
2021/09/15(水) 20:00:08.50ID:xPyrfG3/0
ドケチの割に電気代が結構かかってるね
デカい家に住んでるか家族が多いのかな
2021/09/15(水) 20:34:49.15ID:2DFGl0K70
社長も素直に自分の過ちを認められない人格なのかな
2021/09/15(水) 20:37:03.92ID:2DFGl0K70
スレを間違えました
2021/09/15(水) 21:44:42.66ID:0gMjYX370
↑素直に自分の過ちを認めるのはいいけど、謝罪しない人格なのかな?w(5ちゃん的なノリなので笑って許してw)
2021/09/15(水) 22:14:22.01ID:2DFGl0K70
ごめんなさい。本当に誠に申し訳ございません。

この度は、こちらの不手際により御スレの皆様にご迷惑をおかけいたしましたこと、心より深くお詫び申し上げます。
今後このようなことがないように、本件につきましては品質管理部にて原因を調査中でございます。誠意再発防止に取り組んでまいります。
何卒、よろしくお願いいたします。
2021/09/15(水) 22:33:59.74ID:Hm3bj4Cq0
ww
2021/09/16(木) 04:30:58.51ID:uJ6RNPeN0
>>57
Twitterみたら契約者に素麺のお歳暮送ってるんだな
面白い会社だなw
2021/09/17(金) 10:27:57.38ID:cx9WTtqg0
電気代値上げのニュース(燃料調整費とかだけどさw)をみると、
安い電力会社を探したい人が増えるのではないかなと思うのだけれど・・・
2021/09/20(月) 17:39:07.37ID:UkOtjlTI0
基本料金0円ではやはりループかあしたでしょうか?
月20kWh使用住宅
2021/09/21(火) 18:40:30.26ID:GOJCkRz/0
>>127
ピタでん、ジャパン電力もある。経営安定ならあしたでんきかループだがその2社で安いほうならあした
2021/09/21(火) 21:53:45.87ID:D6QsN+bE0
>>128
あしたよりループが安いよ
アマゾンギフト券が付くからね
2021/09/22(水) 21:46:36.28ID:rQke2uk40
ループでんき

価格.Com経由だとアマゾンギフト券くれるようだけど
ここから入ればいいのでしょうか?


          ↓


    お申し込みページへ


 ttps://kakaku.com/energy/plan/?en_plan=1350007
2021/09/25(土) 00:04:30.97ID:FwkcuTQwd
エネチェンジとかいうサイトで見積もりしてシンエナジーとかいう胡散臭い名前の会社の夜プラン申し込んでみた
2021/09/25(土) 08:44:07.89ID:IhjzMs/B0
>>131
1年以上使ってるけど今のところ安いままだよ
2021/09/26(日) 09:42:02.11ID:3wNru91jd
電気代少ない人向け
シン・エナジー
エルピオでんき

家族向け
Looopでんき
あしたでんき(たっぷりプラン)

今はこれで決まり
134名無電力14001 (オッペケ Sr47-LX3f)
垢版 |
2021/09/26(日) 13:29:38.71ID:/eese4j5r
自営はシンエナジー昼プランが安いよ。
2021/09/26(日) 20:52:02.79ID:7I0WuGRm0
よくわからないままシンエナ昼にしたけど、春秋などの1.2万くらいの時
1万くらいになりますか?
2021/09/27(月) 00:45:23.67ID:3i9oVZeN0
東京都で120kWhまでの第一段階で最安はどこ?
まさか20円割ってる19.88円の東京電力スタンダードSとか?
2021/09/27(月) 15:32:16.81ID:SIGLKbE9d
自己解決した
リミックスでんき
シン・エナジー
が安いね
2021/09/27(月) 16:35:59.65ID:oCL6kvm30
>>137
リミックスでんきって市場連動の罠があったような気がするのだがなくなったの?
2021/09/27(月) 18:12:12.60ID:KU87cu1Ad
低圧、つまり一般家庭は関係ないんじゃない?
2021/09/27(月) 19:51:40.37ID:oCL6kvm30
あった↓
0211 名無電力14001 2021/01/19 15:13:29
ヤバいのは市場連動型プランではないぞ
プランは固定料金でも市場連動型の原料費調整制度を導入してるとこだ
一般電力会社と同じ燃料費調整制度になってるか確認した方がいいぞ

0213 名無電力14001 2021/01/20 13:56:21
211
従量料金は固定であるものの、電気料金に加算される「燃料費調整額」をJEPX価格の変動に合わせて調整する「燃料費調整型」の料金プランもある。
新電力のエフエネ(東京都千代田区)やハルエネ(東京都豊島区)、みんな電力(東京都世田谷区)、リミックスポイント(東京都港区)などが提供している。
2021/09/27(月) 20:11:47.77ID:Jdyh3FT+d
>>140
ソースは5chかよ
迷惑だからアホは書き込みしないでくれんかな

2 燃料費調整
(1) 燃料費調整額の算定
各エリアの地域電力会社が発表している燃料費調整額の算定方法に準ずるものとします。
(2) 燃料調整単価,基準単価
各エリアの地域電力会社が発表している内容に準ずるものとします。

リミックスでんき約款
https://denki.remixpoint.co.jp/agreements/#teiatsu
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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