熊本電力とフラワーペイメントについて語るスレ 2

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-Nz9x) · 2021/02/23(火) 04:41:07.93

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

熊本電力
https://kumamoto-energy.co.jp

フラワーペイメント
https://flower-payment.co.jp

言い分主張メール合戦何が？熊本電力と卸会社が事業継続トラブル契約者困惑 | 熊本日日新聞社
https://kumanichi.com/news/id109464

【前スレ】
熊本電力について語るスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1613000538/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+WU6) · 2021/04/07(水) 17:04:35.01

>>810
前に誰かが書いてた気がするけど、今の高利貸しは投資名目で金を貸して、配当名目で集金するから170%はありうるみたいだよ

2021/04/07(水) 17:37:21.38

常識的にありえないだろうって決め付けはナシだぜ
君の常識で図れないことが既に起きまくってるんだから

真に確定した数少ない事実をもとに、みんなで推論合戦して楽しもうぜ

2021/04/07(水) 22:28:55.65

熊本電力のファクタリング事業(秘匿性高いとか言ってるけど隠す意味もわからないし遅れてる以上晒されても仕方ない)に預けてる元本と配当が今週中に支払われるらしい
今週中、という言い方が曖昧すぎるけど竹元社長は社会に出たことないのか？笑

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1558-s+Uo) · 2021/04/07(水) 22:37:43.87

楽しいね～
熊本電力、夢がある。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4db1-KShf) · 2021/04/07(水) 23:00:38.53

ちょっと待て
ファクタリングって売掛金を即日現金化するってあれだろ？
熊本電力はそんな事業に手を出してたのか？

**488** (ﾜｯﾁｮｲ 2d73-0pr0) · 2021/04/07(水) 23:14:33.24

今月の振込は寸志でいいのか。

2021/04/07(水) 23:58:02.92

>818
そうだよ～本当は去年末で終わるはずが色々言い訳してまだ預けたお金も返ってきてない
配当金も最初の月しか貰えてない
今回また引き伸ばすようなら諸々含めて訴えようと思ってるし、持ってる情報全部暴露するつもり
ただ、今は待ってあげてる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2576-htJy) · 2021/04/08(木) 00:07:38.23

>>810
フラワーのリリース見ると、熊電は
事業者Aからは年率170%で借りて
事業者Bからは年率120%で借りて
と二カ所も記述があるんだよね。
でそれらに一切反論してないのが本当のポイントかなw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbc-i5OG) · 2021/04/08(木) 08:34:48.94

>>820
小和田氏の件か？

2021/04/08(木) 09:18:14.33

年率170%って正月に10億借りたら
翌年正月に27億弁済することになるの？

2021/04/08(木) 10:22:22.59

>>807
>>816
ファクタリング事業そのものは別に良いが、知らなかった。
それより、それにお金出して元本保証なんてあり得ない気がするんだけど、元本保証なの？

2021/04/08(木) 10:57:51.88

>>822
こちらに紹介してきたひとは小和田氏の件とは無関係みたいだった

>>824
元本保証って契約だね
今週どうなるか次第で契約書諸々全部晒していく所存w

2021/04/08(木) 12:28:04.98

>>824
潰れた場合どこが保証することになってるのか気になる...が、今週待ちか。
電力会社はどこも一時的に吐き出して余裕なさそうだがどうなるんだろう

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-bPwF) · 2021/04/08(木) 13:02:57.93

３月検針の請求書はよ、うpしろや！

2021/04/08(木) 13:07:32.56

連投スマン。
ググったら、短期ファクタリングの話あったね。
感じかたは人それぞれだと思うが...

2021/04/08(木) 13:16:52.28

熊本電力のHPに口座情報がアップされた
怪しんで振込しないのいるからかね
ここは大事な事をいつも後出ししてくるな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-Zkvg) · 2021/04/08(木) 13:56:54.82

やっぱりpaidyは関係ないのか
少数派だろうけどpaidyにしといて良かった

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-lYix) · 2021/04/08(木) 14:03:47.64

>>830
paidyなら問題なく引き落とし
されてるんですか？

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-Zkvg) · 2021/04/08(木) 14:17:47.34

熊のサイトにも載ってるけどpaidyは問題なく引き落とされるよ

**名無電力１４００１** (ｽﾌｯ Sd43-vzRk) · 2021/04/08(木) 16:28:00.43

CO2の排出ゼロの会社で検討しててたまたまこのスレ見たけどゴタゴタしてる感じなのはわかった。安いのも魅力だし落ち着いてから検討するかな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-CuPJ) · 2021/04/08(木) 17:54:49.31

>>833
そんな電力会社は存在しない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1558-s+Uo) · 2021/04/08(木) 20:16:33.38

>>833
安いから今すぐ乗り換えを！
いつスイッチングが完了したか教えてね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5d44-vzRk) · 2021/04/08(木) 20:42:58.69

>>834
すまんCo2の排出係数てのがあるんよ。
環境省のサイトで各電力会社の数値が出てまして。

勿論実際は排出してるんだけど排出分を買い取るとかしてチャラにする仕組みがあるんです。で、その(調整後)係数がゼロになってる会社から選ぼうとしてるんです。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba8-lQ1w) · 2021/04/08(木) 20:45:28.05

わざわざ排出係数を0にするために、旧熊が金払ってるんだよな・・・

2021/04/09(金) 11:34:15.17

金で買って何の意味があるの

2021/04/09(金) 11:54:40.59

大規模需要家でCO2削減義務が掛かってるなら、建前カーボンフリー電力が欲しい場合もある
枠を買ってる電力会社が間に入る
CO2減らした電力業者は枠を売って得をする

一般家庭ではお気持ちレベルでしょうな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-FlJ8) · 2021/04/09(金) 16:08:01.29

ここの社長は典型的な意識高い系で目先の金になるおかしな事業に手を出したり
身の丈に合わないものに金払ってるから会社が駄目になるんだよ
電力会社が電力以外の投資で駄目になるとかバカの極み

2021/04/09(金) 22:15:00.36

さてさて件のファクタリングは出金されたとのことですがどうなることやらw
週明けには口座確認して良いんですよね。
遅れた分の金額も上乗せということですが本当ですかね？？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 066e-pqQW) · 2021/04/11(日) 17:34:29.56

色々思う所はあるけど。熊本地震の時、熊電から自分の勤務先に沢山支援物資してもらったからその時の恩は忘れない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-uh6b) · 2021/04/11(日) 19:28:09.03

>>842
すごいね。
熊電、是非とも完全な復活を遂げてほしい。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1283-KVJ7) · 2021/04/11(日) 19:47:55.80

>>842
へえ、そんなこともやってたんだ
それを報じたニュースサイトの記事とかある？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ efae-agpx) · 2021/04/12(月) 16:06:02.95

どうでもいいメールはスルーしてもいいけど
契約に関する質問は返事してくれよ～。

2021/04/12(月) 17:12:48.94

マイページに振込先出てるな
これは長期戦だなｗ

キャッシュバックもらって渡り歩いてる間に決着してくれよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-KRXG) · 2021/04/12(月) 18:02:29.27

そういや未だに振り込みありがとうメールみたいな
確認しましたメールこないな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-ksEv) · 2021/04/12(月) 19:44:38.29

以前とは振込名義人と振込先変わってるんだけど大丈夫なの？

**名無電力１４００１** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-Hu77) · 2021/04/12(月) 19:50:41.70

俺はまだ支払っていないから早く支払いして下さい通知を送ってきて欲しいなー。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-9979) · 2021/04/12(月) 19:51:49.20

熊電から4月は「クマモトデンリョクペイ」に
振り込めとメールが来た。怪しすぎる・・・
応援してるのだから勘弁してくれよ・・・

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 626e-oPsc) · 2021/04/12(月) 20:15:00.67

3回目の振込は許さん。
集金しに来い。
当然クレカ払いな。

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ MM9e-94ju) · 2021/04/12(月) 20:21:54.25

てか、請求額いつ出るんだよ

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Hu77) · 2021/04/12(月) 20:30:19.45

言った側から今メールで請求が届いた。早速支払うとするわ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-YQ+d) · 2021/04/12(月) 20:32:05.69

500円ちゃんと値引きされてるのか？これ

**488** (ﾜｯﾁｮｲ cb73-CoCA) · 2021/04/12(月) 21:02:52.44

特別割引 -500円00銭とある、届いたメールも丁寧なビジネス文面に変わった。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-YtGO) · 2021/04/12(月) 21:36:12.58

前は振込先の銀行が3つあったけど
今回は肥後銀行の光の森支店？限定だけど、皆一緒なのかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-9979) · 2021/04/12(月) 21:39:52.65

>>856
よく見たら「クマモトデンリョクペイ」という別会社に振込だよ・・・

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 626e-oPsc) · 2021/04/12(月) 22:26:26.62

QRコード決済業者に参入するのか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-R4Qx) · 2021/04/12(月) 22:35:27.19

やっと3月分の請求メールがきた
もう他社に乗り換え済だから請求額から500円引いた額を振り込んだらいいのかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c6c0-Ik20) · 2021/04/12(月) 22:44:19.62

私も熊本電力から振り込めメール来たけど、もう移動してるんだよね。
とりあえずしばらく放置して、電話でも来たら振り込むかな。

2021/04/12(月) 23:10:51.22

そういやフラワーに移ってた分を後から請求すると言う話だが、多分請求額は500円以下。
請求されるんだろうか…

2021/04/12(月) 23:20:11.14

意識お高い馬鹿社長は5ちゃん見てビビり散らしてんだな
色々お察し

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-FlJ8) · 2021/04/13(火) 00:20:27.59

>>850
>>359の会社か
自社グループで収納会社つくるつもりなのかと思ったら銀行振込w

2021/04/13(火) 03:46:18.27

熊とかフラワーペイとか熊ペイとか
もうカオスで草

ワイら「来月はもう振り込みなんてねぇよ」
熊ペイ「お客様に翌月も振り込みでペイさせるぜ！」
ワイら「」

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-YPhD) · 2021/04/13(火) 04:03:04.23

来月から他社に移るので、
500円引いて振り込みたいんだけど
問い合わせても返信ない…
もう勝手に引いといていいかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 272a-DbXc) · 2021/04/13(火) 06:28:47.79

質問スルーするような会社には払わなくていいんじゃない？
どうしてもだったら、ちゃんと請求してくるでしょw

2021/04/13(火) 06:37:25.25

>>865
新しい収納代行会社から未収分勝手に請求されるかも
手数料220円引かれて熊ペイには280円しか入らないけど

大口なら代行手数料ってもっと安いのかな

**799** (ﾜｯﾁｮｲ 061a-HM41) · 2021/04/13(火) 09:09:10.29

1月～2月期間分の請求すらまだ来ない
アホらしいし迷惑メールばかりなのでメアドも変えた
封書が来るまで放置するわ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-YPhD) · 2021/04/13(火) 09:10:01.94

それはそれでイライラしそう笑
手切金だと思って払うしかないのか…
もう本当にめんどくさい会社だったわ

**799** (ﾜｯﾁｮｲ 061a-HM41) · 2021/04/13(火) 09:20:38.70

ちなみに2月に地域電力に移行済みでそっちの請求(2-3月期間分)は来てる
これもう無視でいいだろマジに

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Hu77) · 2021/04/13(火) 10:56:56.10

従量電灯Cで乗り換え先探しているが熊電に並ぶのはシンエナジー位しか無いな。しかも熊電の方が少し安い。熊電なんとか安定経営して欲しいわ。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-E4UP) · 2021/04/13(火) 11:49:53.27

経産省は本当に仕事しねーな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-YtGO) · 2021/04/13(火) 14:49:32.85

>>871
シンエナジーでキャッシュバックもらって半年間～一年様子見たら？

2021/04/13(火) 16:45:53.00

件のファクタリング、着金なし
さて、契約書その他全部ぶち撒けますか
詐欺師は堕ちろw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-FlJ8) · 2021/04/13(火) 17:24:28.58

ようわからんけど高利貸しから金借りてるような会社がファクタリング事業とか片腹痛いわ
自分とこの資金繰りが自転車操業だろうに

2021/04/13(火) 17:40:56.34

さすが意識だけは高いけど頭空っぽの竹元一真正阿保社長ですわw
金借りまくり、詐欺事業で金集めても補填できず逃げ回ってるわけですな
マイニング()でお金稼がなきゃw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 436b-uh6b) · 2021/04/13(火) 18:26:28.82

経済産業省（法人番号 4000012090001）ごくろうさま
再生可能エネルギー特別措置法に基づき、納付金を納付しない電気事業者を公表します
2021年4月13日
1．公表となった電気事業者
電気事業者名：熊本電力株式会社（A0320）
納付金の状況：令和3年3月31日（水曜日）を納付期限とした納付金について同日までに納付がなく、督促状により令和3年4月12日（月曜日）を期限に督促したが同日までに納付していない。
https://www.meti.go.jp/press/2021/04/20210413005/20210413005.html

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Hu77) · 2021/04/13(火) 18:33:41.62

キター！

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ efae-agpx) · 2021/04/13(火) 18:40:03.16

え～と倒産まっしぐらってことかい？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-9979) · 2021/04/13(火) 18:45:04.37

応援してたけどダメっぽいな・・・

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-R4Qx) · 2021/04/13(火) 18:48:37.17

おしまいだな
そろそろ乗り換えるか

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Hu77) · 2021/04/13(火) 18:54:48.56

調べたら一年前に未納で公表されたAG Energy株式会社とあくびコミュニケーションという二社があってAGは事業停止してあくびは今も生きているな。どうなる事やら。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-9979) · 2021/04/13(火) 18:55:32.74

可能性は薄いがフラワーペイメントみたいにではなく
しっかりと地位移転してくれる会社があれば
同じ料金で引き継げるのだが・・・

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-v8u1) · 2021/04/13(火) 18:58:18.79

あくびは死んだでしょ？

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Hu77) · 2021/04/13(火) 19:01:22.88

>>884
すまん、ホームページが生きていたので勘違いしてしまった。確かに倒産していました。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1283-KVJ7) · 2021/04/13(火) 19:02:11.40

面倒だが乗り換え先探すか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-uh6b) · 2021/04/13(火) 19:04:43.43

>>877
あちゃ～。
俺の来月500円引き
どうしてくれるんだよ！

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea8-1WRr) · 2021/04/13(火) 19:07:34.91

他に乗り換えてよかったわｗ　まだ500円もらってないけど、この際もうどうでもいいわ
どっちみち振込手数料のかからない銀行から振り込んだし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-uh6b) · 2021/04/13(火) 19:10:17.61

>>857
本当だ！振込先変わっている

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-uh6b) · 2021/04/13(火) 19:19:40.28

>>882
AGもあくびも死んだよ
https://akubi-communications.com/news/2020/0228-315

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-YtGO) · 2021/04/13(火) 19:23:22.83

>>877
これどう言うこと？
俺たちから徴収した金をお上に払ってないってこと？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 27cf-9979) · 2021/04/13(火) 19:24:52.84

>>891
そういうこと

2021/04/13(火) 19:28:15.83

うーん、倒産間際は払った金がうやむやになるリスクあるよね。持ち逃げ含む各種事故やミスとか。
事務員もドタバタするというか実際給料出なくなったら、持ち逃げまでしないまでも綺麗に仕事完遂しようというモチベは当然下がる。（つか持ち逃げリスクは社長とか役員かな）
振込口座もコロコロ変えてるようだと尚更心配だな。

2021/04/13(火) 19:35:43.59

預けた金は返してもらう
もうここまで信用失ったらあらゆる手段講じてケツ毛まで毟って金引き出すよ、竹馬ちゃん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-1WRr) · 2021/04/13(火) 19:37:17.34

2月分請求まだ来ていない
メールも来ない
マイページにも表示されない
封書も来ない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-YtGO) · 2021/04/13(火) 19:38:41.77

>>893
まあ、それは大丈夫でしょ
金額もそんなに多くないし
振込の明細を保管しとけば

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-YtGO) · 2021/04/13(火) 19:40:05.08

取り敢えず請求書兼領収書は
全部ダウンロードしとこう

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ efae-agpx) · 2021/04/13(火) 19:51:24.29

>>888
自分も乗り換え終わったけど、3月分4月分の500円どうなるかと
フラワーに移ってた分どうなるのかが気になることかな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-uh6b) · 2021/04/13(火) 20:12:41.95

フラワーに移管しておけばよかった。
フラワーになってしまった人、いかかお過ごしですか？
今からでもフラワーに移動できますか？

払えなくなった会社、皆潰れているわ
https://www.meti.go.jp/press/2020/05/20200512002/20200512002.html

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ MM9e-94ju) · 2021/04/13(火) 20:23:45.29

f-powerも払えなかったんかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-uh6b) · 2021/04/13(火) 21:35:44.82

>>900
f-powerは大口の値引き合戦で債務超過

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-FlJ8) · 2021/04/13(火) 21:37:52.47

経済産業省は「熊本電力とフラワーペイメント双方からから事情を聞く」と言ってたけど
納付金すら払えてない状態だったんなら連絡も取れてなかったんじゃないの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-KRXG) · 2021/04/13(火) 22:28:48.25

金持ち逃げされて倒産したら俺らまた払わないとならんのか？
さすがにそれはないと願いたいが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c6c0-Ik20) · 2021/04/13(火) 23:19:11.60

しばらく振り込みで払わない方が良さそうだな。領収書とか切ってほしいが、まあやらんだろうなあ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-FlJ8) · 2021/04/13(火) 23:39:30.87

まあ熊本電力は倒産カウントダウンよね
この争いに決着つくまで動かないと決めて何の連絡もしてないから自分の契約はフラワーになってるな
こっちも何も動かないから共倒れしそう

2021/04/13(火) 23:45:11.20

もう他社に移ったが、料金は魅力なのでどっか引き継いでくれんかな

熊本電力終了したら、フラワーの熊本電力が最安になるんだろうか
フラワーは嫌だけど

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0686-Hu77) · 2021/04/13(火) 23:48:25.74

フラワー残ったとしてもこの料金維持していけるのか疑問だな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 626e-oPsc) · 2021/04/14(水) 00:21:57.09

とりあえず3回目の振込は拒否すると連絡しておくか。
熊電が客の都合も無視して同意も得ずに一方的に振り込ませてるんだからクレカ払い以外は拒否する。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 626e-oPsc) · 2021/04/14(水) 00:26:33.20

>>904
確かにまともな熊本電力からの請求獄が入った請求書や振込用紙が送られてきてないからなぁ。
客が勝手に熊本電力の口座に金を振り込んでるのと変わらん。
そう思うと本当に異常な状況だね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-uh6b) · 2021/04/14(水) 01:56:20.66

熊本電力ユーザーです。
フラワーとのトラブルや振込払いなど我慢して利用していましたが、
今回の未払いは常識を逸脱しています。
「督促されても支払いが無い」しかも払うべきお金。
もはや資金調達が困難で債務超過と判断しました。
復活を期待していましたが、これ以上不快な思いをしたくないので、
これからさよならの処理をさせていただきます。
健全に他社に移行できればよいのですが。
他社にスイッチングするのは不本意です。
もし10か月後に健全な経営になって現行の料金単価であれば戻ってきます。

熊本電力さまへ
どうせメールしても返信がないので、ここでお礼を申し上げます。
1年弱お世話になりました。
ありがとうございました。

2021/04/14(水) 07:43:27.29

ファクタリングで預けたお金を返せないようなら晒しますけど良いですか？
それとも別の手段がお望みですか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Pg6q) · 2021/04/14(水) 08:23:57.29

先月払ったお金ネコババされたってことか？
どうするんだよこれ

2021/04/14(水) 10:25:43.21

まあ落ち着けよｗ
振り込んだ金を持ち逃げなんて無理。
使った分を払っただけ。
最悪なにかあったとして、地域管轄から連絡くるのかもしれないが、振込んだ記録を持っていれば大丈夫。

まだ熊電使ってるなら、電気は止まらないから最後まで使って、乗り換えりゃいい話。

>>911
晒すなら晒せよ。気になるだろ。
そんな意味ありげなだけの中途半端すんなよなｗ