熊本電力とフラワーペイメントについて語るスレ 2

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-Nz9x) · 2021/02/23(火) 04:41:07.93

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

熊本電力
https://kumamoto-energy.co.jp

フラワーペイメント
https://flower-payment.co.jp

言い分主張メール合戦何が？熊本電力と卸会社が事業継続トラブル契約者困惑 | 熊本日日新聞社
https://kumanichi.com/news/id109464

【前スレ】
熊本電力について語るスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1613000538/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e93b-I38D) · 2021/03/18(木) 17:26:06.45

メール来てる人は締め日いつなの。
全員に送らず、一部のユーザーにのみ送ってるのも気になる。
なんせ詳細をHPにも乗せない酷い対応だからね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b9b1-kFKp) · 2021/03/18(木) 17:29:34.58

>>287
上にも書いたけど25日だよ
他の人も同じだと思う

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5122-R6RZ) · 2021/03/18(木) 17:38:47.16

関電管内のうちは16日が締日、もうすぐ請求確定メールが来るはず
17日から他社に変更済みだけど、最後ぐらいスッキリ別れさしてくださいな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-R6RZ) · 2021/03/18(木) 17:49:11.40

今マイページ見たら、3/10の時点では表示されてなかった2月分使用量のお知らせがいつのまにか表示されてた
使用量リンクの日付は「2021.02.23」ってなってる・・・
クレカ払いなんだが、これは今まで通りクレカ支払いでいいってことなのか？？？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-R6RZ) · 2021/03/18(木) 17:49:45.79

ちなみに振り込メールは届いてない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ edb1-FsHI) · 2021/03/18(木) 18:00:43.48

クレカ決済代行会社の一例

・お客さま購入日と同月に売上確定処理を行えば翌月末入金
・お客さま購入日の翌月に売上確定処理を行えば翌々月末入金

この入金タイミングだと資金ショートするんじゃないか？
だから1週間のうちに直接振り込みしろと

2021/03/18(木) 18:06:51.20

>>284
ありがと
spfはクリアしてるけど、dkimは無い、ではなくてタイムアウトか。
うーん、今時spfだけでは1/3ぐらいしか信用できないなぁ、心配だなぁ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e93b-I38D) · 2021/03/18(木) 18:08:37.57

>>288
ゴメン締め日と書いたのが悪かった。検針日が知りたかった。
自分は2月電気使用量のお知らせは先月末にすでに来てるから
今メール来てる人は2月分の支払いに関してなの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 627a-pjrT) · 2021/03/18(木) 18:43:31.45

3月分はまだ請求が確定してないんじゃないの？
たぶん、今メールが来てる人は2月分の支払い。

2月分の支払いをもう済ませてる人にはメールが来てないと思う。
今メールが来てない人も、たぶん、3月分の請求が確定したときに、3月分の支払いを振り込みにしてくれってメールが一緒に来るんじゃないかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 627a-pjrT) · 2021/03/18(木) 18:48:01.60

俺も、とっくに他社に乗り換えてるが、最後の3月分の支払いだけが旧熊に残ってる。
最後まで面倒がかかるわ。やれやれ・・・

**名無電力１４００１** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-yJso) · 2021/03/18(木) 19:18:44.59

>>246
花熊が収納情報なにももってないのに、係争中で収納会社との取引がストップするとかどういう理屈？

2021/03/18(木) 19:49:24.22

メールは来てないのに今日請求書だけ届いたんだけど、25日までなんて早すぎない？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e93b-I38D) · 2021/03/18(木) 20:13:10.22

請求書を紙で受け取ってるの？

2021/03/18(木) 20:36:48.45

ご請求額確定とお振込みのお願いって手紙が来た。
あとマイページで見れる電気ご使用量のお知らせを印刷したものと、振込先が載ってました

2021/03/18(木) 20:37:50.68

普段はクレジットカードで支払ってます。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e93b-I38D) · 2021/03/18(木) 20:44:07.52

そうなんだ。それは何月分の支払いになってる？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ eebc-maof) · 2021/03/18(木) 21:57:57.19

今振込メールで騒いでるのってフラワーに強制移転させられてた期間の請求が届いたってこと？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8d97-nIMJ) · 2021/03/18(木) 23:02:22.61

どこにどうやって支払うかはさておいて、使用した電気料金は支払わなくってはならないので、
さてどうする、裁判所に供託するか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ edb1-FsHI) · 2021/03/18(木) 23:36:32.37

フラワーが勝手に「コンビニ払いお願いするかも」って言い出して叩かれてたのに
熊本が勝手に銀行振込を言い出すというギャグ

2021/03/19(金) 00:16:21.93

なんかヤバいフラグ立って来たね。
流れがフラワーに行ってる感じ？
やはり熊電の資金繰りは駄目だったのたろうか。。。

2021/03/19(金) 00:42:40.97

うちにもメールではなく手紙がきた
3/27に12月分がクレカ支払予定で手紙は1月分を支払うようにとなっているが、本来なら次にクレカ払いのはず
切迫してる感じか？

2021/03/19(金) 00:57:26.76

１ヶ月前に問い合わせたメールも帰って来ないし、もうこの会社駄目なんじゃないか？

2021/03/19(金) 01:34:35.80

ほらな
しょせん旧熊、偽熊双方信用ならんだろ
なぜか「旧熊を急いで解約するやつは馬鹿。だって契約者は損しないから（ｷﾘｯ）」って主張する奴が定期的に湧いてたが、必死すぎだったなw

2021/03/19(金) 01:40:02.70

どっちも信用ならんよ
もう電力会社変更済みだし、3月の支払い終わったらさよならだ

2021/03/19(金) 02:02:45.24

何この自演、怖すぎる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 09bc-tbW4) · 2021/03/19(金) 02:12:01.50

うーん、フラワーのサービス止めたから色々と代替えサービスへ切り替え中なだけか？？
ところでフラワーが熊本電力へ払い込む金は何だったんだ…サービス止める前に入金がないって熊電が抗議してたよな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f1a2-wEOQ) · 2021/03/19(金) 06:49:24.57

昨日、熊本電力に電話を何回かしたが出なかったな
数日前にメールで問い合わせても音信不通
こんな状態で利用料金を銀行振込するのはリスク高い気がする。
本当に振り込んで良いのだろうか。

2021/03/19(金) 07:26:31.67

MMeb
こいつ自演バレてないと思ってんだろーな。頭フラワーかよ　

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b902-GvAr) · 2021/03/19(金) 08:31:46.76

MMeb
フラワーおつ。

収納代行へもフラワーがウチになりましたとゴネるから、代行会社もどっちつかずで止まっちゃってるのかも。

それにしても自演が酷いなｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b902-GvAr) · 2021/03/19(金) 08:50:16.43

か、フラワーに移行してた期間分をフラワーが請求してゴタってるのかも。
代行から普段通りに熊電に全て行くと、フラワーからない入金分をそこで回収されちゃうから。

2021/03/19(金) 09:39:59.17

内情とかどうでもいい。
すぐ他電力への切り替えができるのか。
それだけ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c973-oXDN) · 2021/03/19(金) 09:52:44.82

>>317
熊電に戻っていたらできるよ、申し込んでから約2週間で切り替え手続きが終わった。
実際に切り替わるのは3月下旬の検針日からだけど。
新熊にいるなら微妙かな。新熊に問い合わせたらお客様番号は熊電と同じと言われたと
書いている人がいたので、ダメもとで申し込んでみても良いかも。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 293b-580B) · 2021/03/19(金) 09:54:21.92

こんな過疎スレのﾜｯﾁｮｲありで自演とかｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d102-1i51) · 2021/03/19(金) 10:10:15.82

振り込メールが「再送」ってタイトルについて届いた・・・これまで1通も来てないんだが
しかも2ヶ所契約してるのに、そのうちの1つのみ
もうわけがわからん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbc-Q/yJ) · 2021/03/19(金) 10:25:15.35

>>263
＞収納代行会社によって集められた客の電気代は、フラワーペイメントが騒いでいた2重譲渡状態…つまり借金の担保になってたので差し押さえられてしまっているわけだ。今後の売上も以下略…
そんなわけで売掛金を回収するために策を練ったわけだ。

まだ言ってるのか。
だから、売掛金の「二重譲渡」ってどういう意味だよ。何をしたら譲渡できるんだ？
フラワーですら担保を取り上げたとは言ってない。地位の移転だと言ってる。
借金の担保にすることと譲渡することは違うし。
バカなんじゃないか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf4-alep) · 2021/03/19(金) 10:46:18.88

振込依頼のメールや手紙がくる基準がバラバラでよく分からない…本当に振込しても大丈夫なのか？
フラワーで使用分はまだ請求きてないしまだ振り回されそう

2021/03/19(金) 11:31:21.03

少しでも批判を書くと自演扱いとは、恐れ入ったわw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 11b1-3X4l) · 2021/03/19(金) 11:35:37.66

メールと手紙両方で出してるのか？
そんなことしたらメール見て振込んだやつがその後に手紙見て
「あれ？振込みできてなかったのかな？」ってもう一度振込む事故につながると思うが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 01e8-yNTM) · 2021/03/19(金) 12:04:26.22

１月分の請求が紙で着た。毎月５日頃の引き落としが３月は無いです。でも請求額がwebに乗ったのもつい最近なので、振り込んだあと２重で引き落とされる可能性もあるのが気になります。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-h1bE) · 2021/03/19(金) 12:49:11.73

手紙で振り込み依頼が届いた人は振込用紙ほ入ってないの？
公式サイトにも振り込みに関する公示もないし、振り込み依頼が本物かどうかの判断も出来ないよな。
もし自分にも届いたら電話問い合わせして明確な回答がもらえなければ振り込まない。
あとは経産相の電気・ガス取引監視委員会に連絡して正しい請求なのか裏取りしてもらってからだな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 293b-580B) · 2021/03/19(金) 12:49:47.84

ここのでの報告の少なさから、メールや紙請求が来た人ってかなり一部の人じゃないかな。
私の場合、1月分2月分の請求はすでにクレジットカード会社に請求上がってるので、
現時点で1月分の請求が来てるのは何かおかしい感じがする。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 09bc-tbW4) · 2021/03/19(金) 13:03:19.12

集合債権譲渡担保契約っていうのは特約で禁止しない限り他の借金の担保にも指定できる仕組み。
ギャーギャー騒ぐ前に勉強しなって

2021/03/19(金) 13:11:18.63

>>326
振込用紙は入ってないよ
振込先の銀行3カ所あって名義前にお客様番号付けろいってる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 11b1-3X4l) · 2021/03/19(金) 13:43:44.14

請求メールが迷惑メールBOXに入ってるんじゃないかと気にしながら過ごすの嫌すぎる
どういう基準で送ったり送らなかったりしてるんだよ

2021/03/19(金) 14:31:06.69

自分ならこうします

メールが届いたら保存
メールには封書を送ると書いてあるようなので封書が届くまで待機
封書が届いたら本物かどうか確認するため熊電に連絡
電話は0570でカケホでも課金される有料ダイヤルだし、何より証拠が残らないのでマイページのお問い合わせから連絡
問い合わせ内容
　この封書は熊電が郵送したものか
　２重課金の恐れはないか
　振込手数料の返還方法の詳細
　必要ならばその他質問事項
　・回答はメールで要求(証拠を残すため)
　・回答されるまで支払いはしない事を明記
問い合わせ画面をスクショ
回答メールが届いたら保存
回答に問題がなければ支払う

こんな感じでどうでしょうか
訂正、追加あればよろしく

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 11b1-3X4l) · 2021/03/19(金) 14:57:35.60

別に払えないわけじゃないけどさ
勝手に請求方法と支払期限を変えようとしてることが問題だろ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d102-1i51) · 2021/03/19(金) 15:23:27.53

電力・ガス取引監視等委員会にメールしてみた
返事来るかな

2021/03/19(金) 15:37:10.48

>>323
確定だな

1月2月はクレジットで落とされてるから、1月分の請求っていうのは、ごく一部の人かも。

供給のうち、フラワーに委託してた分の決済分の代行だけが使えなくなったのかも。

どうであれ、1月分の人って本当に引かれてないか確認してみて欲しい

2021/03/19(金) 16:10:13.33

テストカキコ
俺もMMebなるかなっと

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 392a-ucJ6) · 2021/03/19(金) 16:39:31.31

なんだみんな自演か
つまんね

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-h1bE) · 2021/03/19(金) 17:28:40.93

>>331
電話番号ってナビダイヤルしかないのか。
連絡先番号にかけられない人のために通常の番号も用意していたりするものだが。

2021/03/19(金) 18:25:40.08

あのさ、多大なるご迷惑をお掛けし申し訳ないっていうなら振込手数料分でクオカードでも一緒に送ればいいのに
後からちゃんと引いてくれるか信用できないよ

2021/03/19(金) 18:46:30.22

>>336
楽天モバイルだとMMebなるっぽい
全員必ずなるかは知らんが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b158-4Ddi) · 2021/03/19(金) 19:40:37.61

振り込んだ後、クレカでも決済
2重払い不安

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b943-zgiT) · 2021/03/19(金) 19:41:40.50

新しい収納代行業者が決まるまで料金の徴収を中止して、
新しい収納代行業者が決まった後で、4月分以降の料金と合算してクレカ引き落としすれば、
旧熊だって余計な手間はいらないし、500円払うなんてこともいらなくて楽なはずなのに・・・

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b943-zgiT) · 2021/03/19(金) 19:42:26.63

>>341をすれば、利用者だって、二重払いもなくて安心できるのに

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c973-oXDN) · 2021/03/19(金) 19:46:56.71

>>341 >>342
資金ショートをして倒産！？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-ED79) · 2021/03/19(金) 19:53:55.01

誰か旧熊にショートする分だけで良いから貸してやれよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 09bc-tbW4) · 2021/03/19(金) 22:38:11.58

なんか載ってる
https://facta.co.jp/article/202104005.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 11b1-3X4l) · 2021/03/19(金) 23:18:26.46

>>341
来月500円割引く約束してでも目先の金がほしい状態なんだろ
電気だけに電動自転車操業？

2021/03/19(金) 23:56:41.85

>>314
>>314

>>315
>>315

お前のほうが自演乙wwww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 41a7-jmgF) · 2021/03/20(土) 00:36:00.44

熊ページは
https://kumamoto-energy.co.jp/
だけど、

フラペオンブレ熊はＷｅｂページふたつある？
https://kumamoto-e.co.jp/
https://shinkumamoto-energy.com/

2021/03/20(土) 00:39:30.64

>>331
は良い案だと思う。

おそらく熊電の問い合わせ窓口もパンクして返信もなかなか来ないかもだけど、無理なこと先にしたのはそっちの方だから確認のために支払いが遅れるのは仕方ないこと。

今はいろんな詐欺が流行っているし、つい最近に顧客情報が流出(流用？)されたことを自分で認めてるのだから、
これくらい慎重になっても許されるよ。

というか、慎重になるべきだ。
たぶん消費者センター等に相談しても安易には払わないで石橋を叩いて下さい、というアドバイスになるだろう。

2021/03/20(土) 00:46:36.73

つけ加えて、
問い合わ窓口がパンクしないよう熊電はニュースリリースを出すべきだ。

それは「支払い方法変更のお知らせ」かもしれないし、あるいは「詐欺請求に注意」であるかもしれない。

2021/03/20(土) 01:09:51.20

顧問が意味深なこと言ってる
やっぱ、社長に問題ありそう
情報出さない以上、信用は無くなっていく一方だろうな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 11b1-3X4l) · 2021/03/20(土) 02:00:51.97

何言ってんだこのポエマー
竹元社長に「正直経営は苦しいです。資金ショートしそうだから早くお金ください」と顧客に言えという話？
何かそれっぽいこと言って自分を大きく見せるだけの使えないタイプじゃないのかこの人

御幡勇気 @y_mihata
企業も人も、有事のときにその本質が分かる。良いときなどダメな所は見え辛いし人も寄ってくる。
有事の時こそ隠さずディスクローズし即急に信用回復に努めるべき。自身の都合を相手に押し付けるなどもっての他。

お金がなくなったとしても、信用があればまたやり直せる。お金があっても信用がなければ人はついてこない。
信用は何があっても死守すべき財産である。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 09bc-jmgF) · 2021/03/20(土) 03:16:38.07

フラワーもだんまりで気持ち悪いんだが・・・
結局どうなってんだよ

2021/03/20(土) 03:31:32.13

>>348
やべぇな、google的に1番やったらダメなことなのにコイツらほんとに目先のことしか考えて無いんだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b902-GvAr) · 2021/03/20(土) 06:07:54.53

>>346
収納代行使うと、月額 + 5%から10%かかるから
500円引いても金額的には利益がある。
ヘビーユーザーも多いだろうし。
手紙送るのも委託してるのだろうけど、その差額分でトントンぐらいなのかもね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-oXDN) · 2021/03/20(土) 08:04:32.69

>>290
同じだ10日ごろまでお知らせが表示されてなかったけど今見たら2.23の日付でお知らせが来てた
ご請求方法が銀行振込になってる･･･もうだめかもわからんね

2021/03/20(土) 09:58:42.69

少し前に、もしもフラワーの言ってる借金問題が本当なら熊電は早晩潰れる(という印象を持っている)、と書いたら怒られたけど、
一歩それに近いている感じだね。
もちろん、まだそう決まったわけじゃないけど。

**799** (ﾜｯﾁｮｲ 9360-w66j) · 2021/03/20(土) 10:33:45.64

何でお前らトラブル巻き込まれても別電力に移行しないの？？？？
騒動直後にいったん地域基幹電力に戻したで
かなり大変だったぜ
熊本電力が2個存在している状態だし、地域電力がどっちなのかを特定するのに時間がかかって何度も電話やり取りした

いま玉石混交の新電力のベストプランをじっくり見極めているところよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 413a-6umI) · 2021/03/20(土) 10:43:40.21

（商号変更）熊本インターネット株式会社　→　熊本電力ペイ株式会社　ができた？
法人番号　5330001023581

2021/03/20(土) 10:44:19.82

まぁいきなり電気止まることもないし
事の成り行きを酒のアテにという感じかな

2021/03/20(土) 10:46:35.56

>>358
直後に一旦、大変な目に合って地域管轄（高い）に移った上で、今、品定めして、また移動する...そっちの方がめんどくさいんじゃない？

とりあえずオレはまだ様子見。
他の電力会社も見たが高くなるし。

まあこの先どうなるかだなー
今さらジタバタしても仕方ないし、行く末をギリギリまで見ると思うがｗ

2021/03/20(土) 10:54:12.67

>>359
熊本インターネット株式会社は元々関連会社だったようだし、そっちで決済代行するために社名変更したのかもね

2021/03/20(土) 11:01:05.46

>>358
メール放置してたらフラワーに移されて身動きとれなくなったからこのまま待ってる
問い合わせとか面倒くさすぎてやる気しない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c9b2-gp92) · 2021/03/20(土) 12:00:38.13

>>356
うわ本当だ、銀行振込になってる・・・見落としてたわ
でも、別の知り合いは振り込メール来てなくて、2月の明細見せてもらったら支払い方法クレカのままだったんだが
収納会社が使えないうんぬんは嘘ってことか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbc-oXDN) · 2021/03/20(土) 12:20:58.79

あれかな、
意思表示した顧客の付け替え作業をしていたけど、間に合わず検針日が来てしまった顧客はカード引き落としができなかった、というやつかな？
システム上の都合で。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbc-oXDN) · 2021/03/20(土) 12:25:44.27

>345
>ところが昨年10月、第三者への二重譲渡が判明

担保権を設定しただけで、実行してないのに譲渡っていうのかね？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 413a-6umI) · 2021/03/20(土) 12:51:47.83

土日の普通郵便配達外務員て絶滅したんだっけ？　振り込めゆうびんまだトドかない
あ、祝日だからか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 293b-580B) · 2021/03/20(土) 12:53:13.40

>>365
検針日とフラワーに移ってた期間の都合で、請求額がはっきりしない人は
クレカへの請求を止めたんじゃないの。
逆にその辺がクリアになってる人は、普通にクレカのまま請求されてるかと。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 09bc-tbW4) · 2021/03/20(土) 13:02:34.81

>>366
例の170％の借金の担保だったが差し押さえられたってフラペが言ってるように読み取れる。
特約で他の借金で担保設定不可なんだから単なる言いがかりじゃないんだろ。
フラペに返済する金の代わりに顧客がもっていかれたんだろどーせ

2021/03/20(土) 13:48:39.84

>>369
熊電はフラワーに借金無いと思う。
あればフラワーがそう言うよ。
顧客への供給継続が無理になるからフラワーがやるってことで不正にスイッチングしたから。
実際のとこ、熊電は供給しているし、それは否定している。

逆にフラワーからの入金がないって言ってんだから、2社間で負債があるのはフラワーの方。
これもフラワーは否定はしてないしな。

**366** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbc-oXDN) · 2021/03/20(土) 14:39:13.51

>>369
いや、推測は否定しないけど、どっちもメディアの取材に応じてないんだから、得られる情報は両者が公開している情報だけだろう。
フラワーは担保権を実行したとは言っていない。
で、その前提で、担保権を設定しただけで、譲渡というのだっけ？という質問なんだけど。
譲渡というからには、担保権を実行して実際に債権を譲渡しないとそうは言わないのじゃないかなと。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-EQ/R) · 2021/03/20(土) 14:41:17.42

倒産するとしても（他の倒産した業者の実績から）
東電などの大手送配電事業者から送電が止まる旨の連絡が来てから
他へ変更すればいいから、どっしり構えるしかないか・・・

2021/03/20(土) 15:23:09.01

フラワーは担保権とか2重で契約違反だから契約破棄できるってだけ。
フラワーは熊電からの支払いがないとは言っていない。
ところが実際契約破棄したところで困るのは弱小フラワー。
逆に熊電は、入金しないフラワーを切ろうとしたが、経営統合をフラワーに懇願され、破棄できることを確認の上、一旦了承。
以上が発表をみて読み取れるとこじゃない？

で不正スイッチング。
憶測だが、経営統合していれば不正スイッチングする必要はないだろうし、おそらく破棄になったんじゃいかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b943-zgiT) · 2021/03/20(土) 16:05:32.46

>>371
例外はあるかもしれないけど、よくある集合債権譲渡担保契約は債権譲渡をする。
たとえば、債務者Aと債権者Bがいて、債務者Aが利用者に売掛金債権を持ってたとする。
AとBの間で集合債権譲渡担保契約が結ばれると、Aが持ってる売掛金債権はBに譲渡される。
でも、債務者Aがきちんと債権者Bに弁済をしている間は、Aが利用者から売掛金債権のお金を受け取り続けることができる。
こういう契約形態が多いと思う。

だから、今回も集合債権譲渡担保契約を二重に結んだってことは、債権が二重に譲渡されてることになる。

全然自信がないんだけど、法律に詳しい人、これであってる？？

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-h1bE) · 2021/03/20(土) 16:53:54.83

請求書が来たら経済産業省の電力・ガス取引監視等委員会に裏取りしてもらえよ。
それで確かに熊本電力と判明したら払う。
ただ振込手数料が契約者負担なら論外で払う気はないが。

**371** (JP 0H8b-oXDN) · 2021/03/20(土) 19:22:20.86

>>374
＞AとBの間で集合債権譲渡担保契約が結ばれると、Aが持ってる売掛金債権はBに譲渡される。

うーん、ちょっと質問の主旨と違う気がする。
その話に乗っかって質問をしなおすと、AとBの間でその契約を結んだとしても、Bが担保権を実行しない限り、債権の譲渡は発生しないのじゃないの？という意味なんだけど。
集合債権譲渡担保契約というのを詳しくはしらんけど、要は担保設定する話でしょ。
で、誰かが熊電に対して担保権を実行したという情報は今のところない。

担保権を設定したことを、債権譲渡が起こったと言ってる人がいる気がするし、引用の記事も勘違いしてるんじゃないかと。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-h1bE) · 2021/03/20(土) 20:04:17.37

請求書が届いたとして電力消費量も書いてあるの？
その値の妥当性は何でわかるの？
熊本電力のグラフにはフラワーに移転させられていた期間の消費量は出てないし。
それが明確じゃないと料金の妥当性もわからないから払えない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 09bc-tbW4) · 2021/03/20(土) 21:46:43.09

集合債権譲渡担保契約では契約した時点で債権は譲渡されている。ただしこの契約では債務者は債権者から委任担保に設定した代金の取り立てを行うことができるというもの。
熊電は将来の売掛金をフラペに譲渡してたが、フラペへの弁済が継続している間は熊電が顧客から電気代を回収してフラペに渡していたというわけ。
2重譲渡状態だったという表現に間違いはない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 09bc-tbW4) · 2021/03/20(土) 21:48:58.82

なんかミスった

ただしこの契約では、債務者は債権者から委任されて担保に設定した代金の取り立てを行うことができるというもの。

**371** (JP 0H8b-oXDN) · 2021/03/20(土) 22:10:55.03

374>>
378>>
同一？

なるほど。
債権を担保にした場合、「債権を譲渡した」ということになるのね。
ただし、弁済を続ける限りは取引継続していいよと。
俺が勘違いしてたんだ。

どこかの弁護士事務所のページに解説があった。
ttps://www.businesslawyers.jp/practices/235#:~:text=%E3%81%9D%E3%81%97%E3%81%A6%E3%80%81%E3%81%84%E3%81%96%E5%AE%9F%E8%A1%8C%E3%81%99%E3%82%8B%E5%A0%B4%E9%9D%A2,%E9%80%81%E9%81%94%E3%81%99%E3%82%8B%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
将来発生する一定の債権を相手方に譲渡するけれども、相手方に対する弁済を続ける限りは、これまでと変わらず取引を継続することができる

ということは、「熊電はフラワーから売掛債権の二重譲渡を指摘されて否定していない」と言えるわけだ。
契約違反かもしれんが実質は借金返してれば問題ない、話だな。
フラワーから訴訟は起こされても、実害がなければ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1336-tbW4) · 2021/03/21(日) 00:45:08.53

378です。374じゃないですよ。

ちなみに2重譲渡が契約違反だったとしても、法律上は2重譲渡になるような契約をしてもいいことになっているようです。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b902-oXDN) · 2021/03/21(日) 06:11:33.30

>>277
どんなメールタイトル？？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c973-oXDN) · 2021/03/21(日) 07:32:58.95

2月分の請求が来ていない。検針日が2/26なので3/10頃には請求金額が確定するはずだが、
お客様マイページに反映されていない。銀行口座に振り込めという手紙もメールも来ない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 392a-ucJ6) · 2021/03/21(日) 09:22:31.77

なんでも自演を疑うのってどうよ？

2021/03/21(日) 10:38:22.92

そもそも振り込みしてくれメールや手紙って真実なのか？
このスレ民なら、手紙があったら画像アップぐらいしてくれると思ったんだがどうだろう

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b943-zgiT) · 2021/03/21(日) 10:46:10.90

メールの文面はtwitterにあがってるやん

**371** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbc-oXDN) · 2021/03/21(日) 11:16:14.49

>>381
＞法律上は2重譲渡になるような契約をしてもいい

丁寧にありがとうございます。調べれば調べるほど最高裁の判例がどうとか、深い世界でした。
つまり、単に「二重譲渡」というだけでは、それが法令違反・契約違反になるとは言い切れない。
今回の場合は、
＞当社と旧熊本電力との集合債権譲渡担保契約の定めには、対象債権の二重譲渡を禁止していることから、

このフラワーの主張を熊電が否定していないので、契約違反ではあろうと。
まあ、貸主は普通は二重譲渡は認めない気がします。

まああとは、この集合債権譲渡担保契約では、契約当事者（熊と花）が、債務の返済が遅滞したと言ってないので、実害はないだろうということかな。
この契約に基づいて直接、どうこうしろ・すると言ってない。

他サイトであった解説：
＞譲渡人が、履行期までに債務の履行を果たせば(買掛金・借入金の完済)、債権の所有権を譲渡人へ戻すための権利を、譲受人が侵害してはならないということが通説になりました。

譲渡と言っても、純粋な譲渡ではなく、担保のための条件付きの譲渡と言えるだろう。

>>374 にも感謝。