熊本電力とフラワーペイメントについて語るスレ 2

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-Nz9x) · 2021/02/23(火) 04:41:07.93

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

熊本電力
https://kumamoto-energy.co.jp

フラワーペイメント
https://flower-payment.co.jp

言い分主張メール合戦何が？熊本電力と卸会社が事業継続トラブル契約者困惑 | 熊本日日新聞社
https://kumanichi.com/news/id109464

【前スレ】
熊本電力について語るスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1613000538/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ fb73-/obZ) · 2021/03/05(金) 01:13:22.69

今のところ、知らずにフラワーに行った人でも書類が来た様子も無く、代金すら払った人もいなさそう。
もしもここ2，3か月留守にしてたら熊電請求のままでフラワーの件は一切関知しないで済みそうじゃない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-M5OE) · 2021/03/05(金) 02:29:47.04

中部電力管内って２月11日に検針された？

2021/03/05(金) 02:52:04.70

最近は少し静かなのかな。
やっぱり、次の大きなイベントはフラワーからの初回請求だよね。
皆さんどっちに行った人も来たら是非報告してね。
まぁ、そこまでにどちらか潰れたりしたら大ニュースたけど。。。

2021/03/05(金) 12:56:05.52

もうこのまま静観だな
熊電アンチも、熊電残留主義者も消えたことだし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-xiWk) · 2021/03/05(金) 18:48:30.26

割と旧熊に戻って静観しているのが多いかと

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7wcC) · 2021/03/05(金) 19:21:19.43

契約が旧熊に戻ったら後は直接影響あるような情報無いしね。所詮他人事だから。
花と旧熊（と青エナと後誰だかしらんが）の法廷闘争の顛末が知れたらそれでいいわ。

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-M5OE) · 2021/03/05(金) 21:32:47.60

貸借対照表うpまだー？？ﾁﾝﾁﾝ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-mwmJ) · 2021/03/06(土) 00:00:39.15

旧熊、電気料金の支払猶予5ヶ月とかいうのやってる。
そういうの国からの支援あったんか？単純に経営体力あるってことか？

2021/03/06(土) 06:07:10.54

国からの短期間の無担保融資ならありえるな
インフラ企業には手厚いからな

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OF1e) · 2021/03/06(土) 11:22:05.36

フラワーペイメントの役員の
石川友里絵
って人経歴どこかで公開してる？
辿れない

https://flower-payment.co.jp/company/officer/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-M5OE) · 2021/03/06(土) 12:43:42.21

>>137
胡散臭そうな顔並んでるなw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ef6a-7vN8) · 2021/03/06(土) 17:44:41.30

新電力関係者ってなんてそんなもんw
https://kumamoto-energy.co.jp/wp/wp-content/uploads/2020/02/takemoto.png

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-cBQi) · 2021/03/06(土) 17:45:24.05

俺は熊電顧問のアンチ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-e6xc) · 2021/03/06(土) 18:19:32.69

>>137
みんな高級外車に乗ってそうな雰囲気

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ efa5-Gcyd) · 2021/03/06(土) 18:22:55.68

>>135
これでしょ。
ttps://www.meti.go.jp/press/2020/01/20210122004/20210122004.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-xiWk) · 2021/03/06(土) 19:46:15.84

>>137
役員埋め合わせの偽名かも知れない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-7wcC) · 2021/03/06(土) 21:14:38.24

>>142
サンクス

そういえば若濱氏が花の前に経営してたアルファはなんでループに吸収合併されたんだ？？というか若濱氏がループの経営側に加わらなかった（なれなかった）理由が知りたいのだが…花のHPには売却って書いてあったけど元々子会社だったのに吸収されたとたんはじき出されたんかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-WTD6) · 2021/03/06(土) 22:19:27.53

熊本に不承諾で出したのに
まだフラワーのまま。(東電エリア)
知らない会社とこんなに長いお付き合いになるとは。。。涙。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ df83-FlFm) · 2021/03/06(土) 22:26:06.60

熊に戻れないまま今月の検針日来ちゃうんだがどうなるんだ・・・

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-0RAh) · 2021/03/06(土) 23:12:12.42

https://twitter.com/akatimus
これは本人？騒動のさなかに「いいね」を押しているようだけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-xiWk) · 2021/03/07(日) 06:22:24.77

>>144
黒字親企業が赤字子会社を買収して節税という手もある

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-5mnq) · 2021/03/07(日) 14:43:31.43

>>147
誰これ？
宇都宮けんじのリツイートしとるし、小市民啓蒙（扇動）系の人権派弁護士の香りがするが。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-PBB2) · 2021/03/07(日) 14:50:15.59

>>149
フラワーの役員と同姓同名のアカウント
アイコンの画像もフラワーの役員一覧と似ているように見える

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-kkZq) · 2021/03/07(日) 15:22:32.77

>>144
結局顧客を売っただけなんじゃない？
お金だけもらってループ側には行かない、というか行けない。
今回も偽熊をどこかに売り飛ばしそうに思える。
まあほとんど客は集めれなかったと思うが。

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-M5OE) · 2021/03/07(日) 15:38:08.56

どうなったのかわからないが、旧熊本電力とフラワーペイメントは連名で報告するべきではないのか。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-5a1m) · 2021/03/07(日) 17:15:18.41

　５

2021/03/07(日) 17:19:40.69

旧熊からフラワーに移籍したときに
子会社を新熊にしたまでは良かったけど

そもそも新熊って何を担う会社なんだろう
フラワーから移籍させるための受け皿か？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-VG+X) · 2021/03/07(日) 18:41:24.64

熊、こんどは入札辞退
令和３年度独立行政法人都市再生機構九州支社で使用する電力

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-5mnq) · 2021/03/07(日) 19:26:52.01

今度の騒ぎはメール見てなくて意思表示してない人が多いと思うんで、フラワーに移行してしまった客が多いんじゃないか。
訴訟で取り戻すにしても時間がかかるし、熊電の目先の売上は激減じゃないかな。
収支が落ち着くまで、応札してる場合じゃないかも。

2021/03/07(日) 19:30:37.75

足りなければ年率170%で借りれば良い、なわけない。あの高利貸しの真相はどこに？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-85wQ) · 2021/03/07(日) 21:16:43.47

>>155
探したじゃんか
URLまで貼れよ

入札・契約情報【九州支社】入札結果の公表　令和2年度物品購入等｜ＵＲ都市機構
https://www.ur-net.go.jp/orders/kyushu/bid3_1.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ fb58-jwKx) · 2021/03/07(日) 21:55:01.19

この騒動よくわからない
おれは熊電にいていいの？
こわい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ eb58-5a1m) · 2021/03/08(月) 00:39:48.38

>>159
大丈夫！
と信じていれば救われる。

俺も熊電

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-kkZq) · 2021/03/08(月) 15:01:10.51

>>159
大丈夫！
電気は止まらない。

俺も熊電

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-+XrI) · 2021/03/08(月) 18:56:19.84

熊んこに騒動の回答求めるメール送っても未だ返ってこない。HPでお知らせあげる暇あるなら、個別に返信しないまでも顧客に対して丁寧な説明が必要だと思うんだが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-85wQ) · 2021/03/08(月) 20:13:37.51

一番最初に騒ぎになったときに問合せメール送ったら「フラワーのは迷惑メールだから無視して」って言われてそれっきりだな
これ以上説明する気無いでしょ

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-M5OE) · 2021/03/08(月) 20:18:02.52

貸借対照表まだー？？

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-yCQj) · 2021/03/09(火) 13:00:11.51

フラワーに移動してた期間の請求が熊本電力からも無いが、いい加減にいつ請求するのか発表してくれ。
払わなくていいならそれはそれで大歓迎だが。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-+XrI) · 2021/03/09(火) 20:10:50.91

フラワーになった人は前回の検針日が12日だから、次の検針日がもうすぐ来るな。

2021/03/09(火) 21:17:55.99

そー言えばメールしても返信ないな～
熊

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-7wcC) · 2021/03/09(火) 22:35:23.48

>>167
オリジナル熊は遅いけどちゃんと問合せには回答してくれた。
問合せ：2月12日
回答：3月2日

花熊は問合せに対応できていないっぽい
問合せ：2月17日
回答：無し

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-5a1m) · 2021/03/10(水) 00:04:27.57

「熊本電力」でググると元祖熊 kumamoto-energy.co.jp しか出てこなくて
Ｂｉｎｇるとフラペオンブレナジー熊 kumamoto-e.co.jp も出てくる

2021/03/10(水) 05:57:50.87

bingはアホやからな
フリーソフトも公式より詐欺サイトの方が上に出るし、情弱御用達Bingなんて使うことないな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-+XrI) · 2021/03/10(水) 07:13:45.93

>>168
俺は2月12日と28日に旧熊に問い合わせしたけど、どっちも回答ないわ

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-yCQj) · 2021/03/10(水) 08:36:11.57

"旧熊"は違和感あるからやめよう。
フラワーの方を"偽熊"と呼ぼう。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-fXuR) · 2021/03/10(水) 10:26:18.15

それが適当だな。旧とか新とかそもそもないわ。

2021/03/10(水) 11:33:57.64

まぁ花側が新熊本電力とか言い出したからな。
登記は熊本電力だが

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-M5OE) · 2021/03/10(水) 12:51:12.83

おもしれーやん、新加勢大周

2021/03/10(水) 13:36:37.91

熊電と偽熊。

メール見てない人は偽熊に移ったことを知るのは、振込用紙が送られてきたときかな。

っていうか実際送られてきた人っているのかな？？
スイッチングシステムで供給地点番号と住所が分かっても、そっちはID管理のみで、顧客の情報は知らなくても不思議じゃない。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-yCQj) · 2021/03/10(水) 15:46:58.40

花熊でもいいかも。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-ZwY2) · 2021/03/10(水) 16:34:13.93

2021年01月分　電気ご使用量のお知らせが来たのが2021.01.27
そのお知らせの中の「今回の検針日」は1/26，次回検針日は2/22

未だに2月分の電気ご使用量のお知らせが来ていないことにさっき気づいた。

九電管轄　グラフもずっと表示されてて途切れた日はなかったんだが・・・。
「送配電事業者にSW取消申請し、対応済です。」だから、一度は偽熊に移転されちゃっててその影響でお知らせが来ないんだろうか？

**名無電力１４００１** (ﾌｧﾐﾜｲ FF8f-9tNz) · 2021/03/10(水) 19:29:05.82

くまもん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-FbWK) · 2021/03/10(水) 22:40:55.11

熊電の求人めっけ
コールセンター（インバウンド）２０万、管理職３０万急募、事務２０万
https://jp.indeed.com/熊本電力関連の求人熊本県

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-0RAh) · 2021/03/10(水) 22:51:30.69

>>180
このまま死ぬのかと思っていたが、募集してるならまだ大丈夫そうだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-xiWk) · 2021/03/10(水) 23:54:24.00

管理職急募・・・お土産持たせて引き抜かれたか？

2021/03/11(木) 00:53:39.20

確かに「旧」は良くないなもう無くなってるイメージになる。元祖熊電とか？
新の方は普通だと良いイメージになる。ただ偽とまでするとマイナス過ぎるので、地位移転から取って、移転熊電とか？熊電(祖熊)と転熊？？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-M5OE) · 2021/03/11(木) 02:36:45.05

旧でなくて本家は？

2021/03/11(木) 04:45:54.21

本家と元祖の骨肉の争い

2021/03/11(木) 07:27:17.64

そのうち本舗熊本電力とか、
総本家熊本電力とか出てきそう

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-fXuR) · 2021/03/11(木) 07:29:22.50

やった経緯がお下劣なんで偽熊で良いと思うわ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ef6a-7vN8) · 2021/03/11(木) 07:43:41.60

花熊も旧熊も、クソなのは変わらないだろ
双方の代表がいまだに沈黙してる時点でお察し

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-yCQj) · 2021/03/11(木) 08:40:20.05

熊電は"熊電"のままだろう。
フラワーが勝手に客を奪って"新熊"を名乗ったんだから、フラワーの方は"偽熊"が相応しい。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-ZwY2) · 2021/03/11(木) 09:21:20.01

>>189
同意

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-5mnq) · 2021/03/11(木) 12:36:31.15

低空飛行だな。
高度を上げよう。

2021/03/11(木) 23:02:15.68

じゃあ、人為的に作ったので為熊(タメクマ)でどうだろう？
顧客への電力供給維持する為とも言ってたしw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-DMHK) · 2021/03/12(金) 01:32:20.48

いやもうめんどくさいから熊電と偽熊でいいじゃん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 85bc-Qx1x) · 2021/03/12(金) 02:58:56.89

進展無くて皆暇そうだな。呼び名考える位しかすること無いっちゃないけど…
元々のフラワー電力って名前からとって花電ってのはどうよ。

2021/03/12(金) 06:12:33.66

まぁ、肝心の2社は電気代についてどこで落とし所をつけるか折衝中だろう
イキってビンビンだった花熊も、いまやED中折れ状態だし

2021/03/12(金) 11:46:37.52

>>194
EDはそもそも勃たないんだから中折れすら無理だろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a1b1-d+/y) · 2021/03/12(金) 12:01:45.78

勃つけど中折れするのもEDだよ
ED薬も勃たせる薬じゃなくて萎えにくくする薬だし

2021/03/12(金) 14:06:03.64

>>197
まさかこのスレでEDに詳しくなるとは

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-I38D) · 2021/03/12(金) 16:58:29.12

2/12の電力使用状況が見られるようになってるわ。2/13の0時から8時まではまだだけど。
これは熊にデータが戻ってきたと考えていいのかな。請求も熊だけからになりそうで
まずは一安心。

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-GVmM) · 2021/03/12(金) 19:37:58.29

貸借対照表はよ。うpしろ！

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-drwQ) · 2021/03/12(金) 19:55:23.01

>>200
フラワー社員乙
というかあそこ社員なんているのかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ee44-pJz1) · 2021/03/12(金) 19:58:07.37

フラワー謝罪はよ。
迷惑かけたことに対して全く謝罪してないだろ。
こっちは勝手に切り換えられて、
その間の使用量データもわからず迷惑しているのだ。

2021/03/12(金) 20:25:12.86

メール見てなくて今日気づいたんだけど、変な会社から振込用紙がくるの？
意思表示もできなくなってるしどうすればいいんだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c6a5-pjrT) · 2021/03/12(金) 21:50:49.29

>>202
謝罪するなら旧熊もだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5132-vHch) · 2021/03/12(金) 22:06:16.47

フラワーって、どうやって電気代請求するんだろう？

メアドしか持ってないから郵送できないし、
利用者には迷惑メール扱いで届いてしまう。
さらに、利用者も、迷惑メールに対して支払うなんて筋が通らないし、
迷惑メールに対して個人情報を戻すのも無理。

振り込んでもらうだけで大変だし、
振り込んでもらった頃には利用者も解約してるだろうし、
どうするんだろう？熊本が代理で請求書送ってくるなら熊本に支払うよ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ee44-pJz1) · 2021/03/12(金) 22:06:20.71

>>204
熊からのメールには謝罪があったぞ
読んでないのか? 花は謝罪が一切無い。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-drwQ) · 2021/03/12(金) 23:50:08.34

>>205
拠点番号からは住所・部屋番号まで特定ができる
氏名まで渡っているならコンビニ請求書は送れる
未払いの場合は債権回収会社に譲渡するかも知れないが採算割れだと思うのでできないだろう

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5132-vHch) · 2021/03/12(金) 23:58:48.00

郵送の手間とコスト、
決済手数料、入金管理。催促の手間。
採算取れなそう。

2021/03/13(土) 00:23:20.68

このケチくさい会社が苦手なところは人を動かすところ
そこをアウトソーシングするのも気が進まないだろう

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 912a-3sSZ) · 2021/03/13(土) 02:34:04.94

>>206
あれが謝罪？
本気かよww

2021/03/13(土) 12:31:03.30

>>210
一応謝罪もあったぞ。
偽熊フラワーからは一切無いからな。
熊電は問い合わせメールに返信が来たが、フラワーは返信もない。

とりあえず、不承諾って言ってんのにすぐ戻れなかったりした点は詫びろよ。
HPの変なところ突っ込まれたら修正するくせに詫びの一文でも追加したら？

2021/03/13(土) 12:52:34.96

うーん、意思表示できない。
今月引っ越すから変なところから振込用紙送ってきてもマジで困るんだけど。
熊電の人みてたらまた意思表示のやつ出して。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ eebc-Iyib) · 2021/03/13(土) 19:35:41.28

謝罪って、立場上、
・熊電：結果的にユーザをトラブルに巻き込んだ
・フラワー：事業継承を依頼されたのでそれに応じただけ

こんなんだから、フラワーが謝罪する理由がないのに、謝罪があると思うのか？

**213** (ﾜｯﾁｮｲ eebc-Iyib) · 2021/03/13(土) 19:39:18.86

書き方が悪かったな。
フラワーにも謝罪しろって言うのはわかるけど、謝罪があるかといえば、無いだろう。

2021/03/13(土) 21:09:20.36

謝罪はどうでもいいから戻せるようにしてくれ。
電気会社なんて月一でしか見ないからここにしたのに、なにが意思表示だよ。勝手に切り替えやがって。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1283-wkB+) · 2021/03/13(土) 22:07:48.50

理由は何であれずっと放置してた人ってログイン後のお知らせに「[2021年2月14日]地位移転の状況につきまして」っての表示されてないの？

2021/03/14(日) 08:15:22.56

>>216
表示されてるが、回答できない。

2021/03/14(日) 09:42:55.63

>>213
熊電と結果的に合意が取れていないこと、顧客を混乱させたこと、意志表示期間が短いこと等、どれも自慢出来ない。
日本の文化では普通は不手際を顧客に謝罪する。
もちろん顧客とも法廷係争するくらいの心意気なら謝る必要はない！
（しかし結果として、多くの顧客は離れていくだろうが）

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-drwQ) · 2021/03/14(日) 09:49:51.22

とりあえず2月の請求がどうなることやら楽しみだわ
俺らが払うのか、1万人分以上の電気代をどっちが泣くか。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ edb1-FsHI) · 2021/03/14(日) 11:16:35.07

お互いの悪口言わなくなったから経産省に指導されて話し合いで解決図ってるのかもね
フラワーは金だけ返せば全部元に戻すと言ってそう

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-YyH6) · 2021/03/14(日) 12:02:40.72

>>213
今回の騒動はフラワーの不正スイッチングのせいだろ。
さらに不承諾って言ってんのに戻せてないし。
フラワーの販売実績を見て、捨て身の行動だったと考えると謝罪がないのも頷ける。

熊電
ttps://j-energy.info/?pps_id=188
偽熊フラワー
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**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-drwQ) · 2021/03/14(日) 17:59:03.98

フラワー社員が熊の低評価
フラワー社員がフラワーの高評価

数が同じでﾜﾛﾀ

**213** (ﾜｯﾁｮｲ eebc-Iyib) · 2021/03/14(日) 23:48:17.14

言いたいことは、
花の目線で見れば、花は謝る理由がないと思っているはずだから、謝らないだろうということ。
謝るべきとか、謝ってほしいとか、そういうことじゃなく。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7973-YyH6) · 2021/03/15(月) 06:02:32.04

>>221
これを入れ忘れてないかい。
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**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7d58-agpP) · 2021/03/15(月) 06:48:33.58

この騒動こわい
ぼくたちおかねとられるの？

2021/03/15(月) 08:24:56.80

で、コンビニ支払いのやついつ来るの
そしていくらになるの

**名無電力１４００１** (JP 0H8d-3sSZ) · 2021/03/15(月) 09:06:54.77

>>221
確かにフラワーには今回の騒動の原因はあるが、そんなこといったら、その悪徳企業のフラワーなんぞに個人情報渡してたり、スイッチングされた上にid削除されましたなんてふざけた管理してた熊電も相当だと思う