熊本電力について語るスレ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-aZ91) · 2021/02/11(木) 08:42:18.43

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

熊本電力
https://kumamoto-energy.co.jp/

言い分主張メール合戦　何が？　熊本電力と卸会社が事業継続トラブル　契約者困惑　　 | 熊本日日新聞社
https://kumanichi.com/news/id109464

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-FnuJ) · 2021/02/20(土) 15:42:45.79

久しぶりに電力会社の料金比較サイトを参考にリミックスとかジニーエナジー、シンエナジー等を見たけど、自宅の去年12ヶ月の使い方だと未だに熊本電力より安い会社はないなぁ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-AkpG) · 2021/02/20(土) 15:44:24.66

フラワーの販売が減った理由は何なんだろう
不安になるような減り方だと思うけど
https://j-energy.info/?pps_id=1188

熊とは対照的
https://j-energy.info/?pps_id=188

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 630a-pQAD) · 2021/02/20(土) 16:06:25.11

>827
今回の経緯として違和感ないし、仮にこれを前提としたとき
旧熊が敢えて参入し、かつ料金を他より下げてまで運営する利点ってなに。
結局数の論理で契約者数を増やしてナンボの世界に新電力は足を突っ込まないとならないの？
そうではなく、ここが訴求している自家発電施設を活用したもので、美味しい蜜を吸えるのか。

顧客からの徴収タイミングにより首が回らないのは、
結局TEのお荷物があるから余計にのしかかっているんだろうけど

**名無電力１４００１** (ｱｰｸｾｰ Sx07-u6iV) · 2021/02/20(土) 16:14:42.95

>>843
そこでグループ会社のソーラー発電と仮想通貨マイニングで競争力上げる予定だったんだろうねえ
売りはじめますーってプレスリリース丁度出した頃にマイニング市場がぶっ壊れたからな、同時期に他にも致命傷食らった会社いろいろあった
今回の発端になった借金も多分それ絡みと予想

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/20(土) 16:41:33.75

>>842
でも、12月以降のJEPXの市場価格高騰を見れば、売れば売るほど赤字になったらしいから、フラワーは助かったわな
フラワーがそれを意図して販売量を減らしたのかどうかは知らんがｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Gs9n) · 2021/02/20(土) 17:06:25.74

いろんな意見と分析から原因予想が絞られてきた感じがします。

だけど、なんでスイッチングしちゃったんでしょうね？
怒っちゃったにしても、追い込まれたにしても。
現実問題、会社の指示で担当者にスイッチングさせられるかな？
担当者も指示に従うかな？担当者が勝手にやったなら、
さすがに社長はこの件は謝罪するでしょう。
理由は何であれ、犯罪だから、やり過ぎ。

個人間なら感情的になってありえるかもしれないけど、
それなりにメール送ってやってるんで会社ぐるみだと思うと
よく実行できたなぁ。そこが本当に気になる。

2021/02/20(土) 17:14:52.65

https://i.imgur.com/lgvOz0d.jpg
この怪しさは何だ？

2021/02/20(土) 17:23:47.03

>>837
「早晩潰れる」としても、なんでフラワーが顧客を「救う」必要あるんだ？ｗｗｗ
イミフ過ぎだわ草しか生えねえ

潰れるとしても顧客は法律でちゃんと保護されて引き続き電気を使える
フラワーだって自分の業界の法律くらい知っとるわ

2021/02/20(土) 17:34:17.42

>>846
普通にワンマン会社なんじゃない？
たぶん数十人いるかいないかの会社だし社長と周りの数人でやったんじゃないかね
理由は知らんが借金のカタに乗っ取りしようとしたか、借金を返さない社長にムカついて熊電を潰そうとしたんじゃね？
それでも犯罪だけどね

小売電気事業者は登録制で悪質な行為があると取り消しもある
今回のような事態は想定外だろうけどフラワーが主張する地位の移転が違法認定されたならフラワー関係の登録は取り消しして欲しいね
当事者で解決すべきところを無関係な需要家に迷惑かけてるだけじゃん

2021/02/20(土) 17:35:32.34

>>847
それ電力会社として稼働してないし、新熊になったオンブレナジーも同じ。
フラワーは怪しすぎだろ。
不正スイッチングして謝罪もないし。

今だに不承諾なのに切り替わったって勘違いしてる人もいるし。
→スイッチングしてからの承諾/不承諾を求めてる。
なかなか戻らないのは、フラワーの人手不足。
従業員なんてHPに載ってる身内だけかもね。
もう消されたけど従業員の表示数で多く見せかけてたし。

2021/02/20(土) 17:59:21.07

>>837
同意。
だいたい、フラワーの怪しさ、対応の悪さ、熊電より後に設立、検索しても何も情報出てこないし、等を考えても、たぶん極小規模だと思う。
電力高騰でひっ迫してたから無理したんじゃないの？

たぶん、フラワーが供給元（親）ってことで大きい会社だと思ってる人も少なくないんじゃないかな。

実際は分からないけど、今回の件でしたことやもろもろ考えると、熊電が供給を委託している先の1つの極小さいとこって考えるのが妥当じゃない？
熊電の言い分を見るとフラワー切っても供給できようだったし。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Nz9x) · 2021/02/20(土) 18:01:09.25

>>850
webの修正とかあるから
さっき取ったけど、定期的にフラワーは怪しいから魚拓取ってくれ
まさか魚拓が無いとは思わなかったわ
https://megalodon.jp

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Nz9x) · 2021/02/20(土) 18:01:56.05

フラワーは電力会社じゃなくて電力商社と名乗っているのか、ふーん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/20(土) 18:08:41.17

>>850
フラワーの人員が少ないかどうかはよくわからなんな。
俺は熊電にもフラワーにも何回も電話したけど、熊電はなかなかつながらなかったのに、フラワーはいつでもつなっがたわ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-pQAD) · 2021/02/20(土) 18:15:01.19

>>838
熊電の貸借対照表は2020年1月期が最新。
事業者A,Bの借金は時期が分からないから、貸借対照表作成後の可能性がある。

2021/02/20(土) 18:18:51.82

>>848
熊電が潰れると顧客は電気は使えても、引き続き同じ価格では使えないから「救う」でも論理破綻とまでは言えないかな。

ただし、>>827にあるように、「自分の債権取りっぱぐれる」が動機の分析ははそれなりに納得はいく。

みんなが想像するように、「自分の懐も良くないので、この際乗っ取ってしまえ」が、動機かどうかまではよく解らない。

いろいろ複合しているのかもね。

個人的には、熊電がこのまま潰れずにずっと生き延びるのが、分かり易い証明という気がしてきた。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-pQAD) · 2021/02/20(土) 18:33:09.93

>>836
熊電は事業者A,Bの債務を否定してないと思うが？

2021/02/20(土) 18:56:39.24

>>856
は？
フラワーがわざわざ「救う」筋合いがどこにあんの？
親切心でやってると思ってんの？

2021/02/20(土) 18:59:40.46

>>808
ていうか、フラワーは旧熊の親じゃないよ
新熊の親
そもそもその勘違いが「救う」の勘違いになってるのでは？

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 19:04:48.52

>>838
＞熊本電力が公表している貸借対照表にはフラワーペイメントの主張する債務は載っていない
＞フラワーが嘘をついているか簿外債務

「簿外債務」と見覚えのあるワードが出てるな。それを根拠に「簿外債務」と言ってたのか。

貸借対照表（以下BS）ってのは決算日当日の資産と負債のスナップショット。
なのでその日に存在しない債務は含まれない。時間経過の要素がないんだよ。
BSには「事業者〇〇からの債務」なんて書かない。丸める。
しかも、最新のBSは去年の1月期。
今度の借金は利率から見て短期だろうから、HPに出てるBSを作った後の借金だと思う。

BSには帳簿の一部の情報しか出てないから、借金が簿外かどうかは帳簿を突き合わせないとわからないと思う。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Nz9x) · 2021/02/20(土) 19:09:20.44

決算の直前だけ簿外債務を返済するために借り入れして消したとか
でも複式簿記には証拠が残るか。

よく考えるとBSしか公表していないのは気になるところ

**860** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 19:10:04.13

もし決算日の前に熊電が借金を返済していたら、これから出てくるであろう今年の1月期のBSにも数字は合算されない。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 19:13:47.77

>>861
上場企業じゃないから、開示してなくても普通なんだけどね。
まあ、BS出してるだけでもマシなほうじゃないかと。
正直に現預金23万円と書いてるし。

フラワーなんか社員数すらわかりゃしない。超不透明企業。

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QncR) · 2021/02/20(土) 19:16:02.07

>>842
よくわからないんだけど卸売のフラワーペイメントと小売電力のフラワーペイメント(フラワー電力？)は別事業だと思うから小売の販売量で熊本電力と比較しても意味なくないかな？

そして、何人か？が書いてるけど卸売の親が小売の子より逼迫するとかなくない？電力を使わなくなる人がいなくなるわけじゃないわけだから。小売は高かろうが安かろうが電力を買わないと営業できないわけで。

2021/02/20(土) 19:21:42.40

>>859
BG親という意味。
もちろんそうで無い可能性もある。

>>686 の記事は見た方が良いかも。

2021/02/20(土) 19:29:05.12

>>864
フラワーが定額卸のギャンブルスタイルだから、高騰の影響をモロに受けたと思う。
まあフラワーの購入先がさらにあるかもしれないが、それは分からないし、熊電19円を考えるとフラワーは相場買いじゃないかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-XmK1) · 2021/02/20(土) 19:34:29.05

経営が危ないならスイッチじゃなくてきちんと潰れてくれないと困るのがはっきりしたね

2021/02/20(土) 19:49:16.43

>>865
はあ？別会社で別資本で経営者も別なんだが
ID乗っ取って他のID削除して勝手にスイッチするのが許されると？

2021/02/20(土) 20:14:23.10

>>868
その通り、その部分は許され無い。
フラワーの顧客への周知期間が短く対応が杜撰なのも許されない。

ただ、熊電が100%正しく無辜の被害者であるとは少なくとも今の説明では信じきることも出来ない。

もともと、いろんな考え方が出来るので(熊電として疑いを晴らす)詳しい説明をして欲しい、という趣旨の文章。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/20(土) 20:16:07.58

ttp://www.jepx.org/membership/index.html
2月12日時点でも熊電はJEPXの会員じゃないみたいなんだが、今はどうやって電気の供給受けてんだろ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-zoB0) · 2021/02/20(土) 20:25:43.74

例の顧問が、自分が関電と繋げて取引の話が進んでるって
ツイートしていたから関電から供給されているのかも
そのツイート確かに見た記憶はあるのだが
今探しても見つからない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-W+Fv) · 2021/02/20(土) 20:26:43.10

>>870
発電事業者や卸会社から直接取引とかじゃない？

>>865
も言ってるように、
>>686
は目を通すことオススメ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-vaAG) · 2021/02/20(土) 21:45:17.30

>>861
本当にそれやってたら自転車操業もいいところだけどな
おさらいするがフラワーペイメントが出したペーパーと熊本電力の反論はこう

> 事業者B等より借入（70百万円、実質年率120％）を2018年10月以降行い、 2020年10月から返済していない。
> 当該借入に対し、旧熊本電力の株式を担保提供してしまった。（当社との契約違反事由）
　　↓
> 2019年11月以降の誤り。

「既に返済した」じゃなく「借入を行ったのは2019年11月以降」という主張なんだよ
「2020年10月から返済していない」については否定していない

熊本電力の2020年1月31日現在の貸借対照表見たが「短期借入金」にも「長期借入金」にも存在しない
2019年11月以降に借りて2020年1月31日までに返済した？
だったら「借入時期は2019年11月以降の誤りであり、既に返済済みです。」という反論になるだろ

じゃあ2020年1月31日直前に返済してすぐに借り直したのか？しかも2020年10月から返済していない？そして熊本電力の株式を担保として取られた？
なら内情はもっとヤバいわな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-clDM) · 2021/02/20(土) 23:07:09.08

>>873
竹元はヤバイかもしれないが
熊本電力がヤバイとは限らないだろう？
なんにせよ真相はわからないが
契約者としては誠実な事業を継続できるなら
社長や株主が入れ替わることに何の異論もないだろう？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Gs9n) · 2021/02/20(土) 23:17:03.77

とにかく勝手にスイッチングをして、
乗っ取り成功は社会的に許しちゃダメ。
金額が変わらないなら良いという話ではない。
犯罪を承認っておかしいよ。

一方、熊本は残ってくれたお客様を大事にしないと。
フラワーの犯罪が許せないだけで、
熊本を指示してる訳じゃないんで。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-clDM) · 2021/02/20(土) 23:22:08.50

そりゃそうだ

2021/02/20(土) 23:36:11.89

フラワーはレッドカードだが
熊は脇が甘かったことからイエローカード1枚目

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-vaAG) · 2021/02/20(土) 23:44:33.90

>>874
年商12億5千万円の会社が高利貸しから1億7千万円借りてて（利率も訂正してないし返済したとも反論してないからね）事業継続できると思う？
いつの間にか取締役送り込んでたというジャパンブルーエナジーが神様仏様みたいな会社で
「借金はうちが肩代わりしよう！当座の運転資金も出そう！社員の雇用も維持しよう！これからもがんばってくれ！」って言ってくれればいいけどね

ジャパンブルーエナジーはこんなことするくらいなら熊本電力と同じ価格の新電力立ち上げたほうがよくない？って思うわ
借金のカタに熊本電力の株式を押さえた会社がここで嫌でも建て直さなきゃいけないとかなら可能性あるかもね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Nz9x) · 2021/02/20(土) 23:48:22.58

熊電が契約違反して二重担保設定
債務不履行でフラワー以外の会社がその担保回収
フラワーは担保をとりっぱぐれると思い急いで担保回収ってのが今回の出来事でしょ

2021/02/21(日) 00:18:22.96

その担保回収の仕方が法律的に犯罪にならないかが争点だね
それは今後誰かが訴えたら法廷で争われるのかもしれんが、
経産省が是正を促している以上、電気事業者としてはやり方がまずいってことだね

**860** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/21(日) 00:22:59.96

>>838
>>873
860は間違いがあった。838ごめん。
873が言う通り、事業者Bの借入には日付があった。
遅くとも「2019年11月以降」から借入し「2020年10月から返済していない」から、2020年1月期のBSに含まれてるはずだ。
借入額が70百万に対して、長期借入21百万、短期借入58百万だから、どっちにも入りきれない。

借入の詳しい条件はわからないのと、会計のテクニックで他の費目にまぶせ得るのかは自分の知識ではわからない。
結構怪しいね。

**860** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/21(日) 00:32:12.26

「 2020年10月から返済していない」だから、分割返済なのかもしれない。
2019年11月に70百万借りて、2020年1月末までに一部返済して58百万以下になっていたとしたら、BSと整合している可能性もでてくるかな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-Y0hS) · 2021/02/21(日) 00:41:24.88

>>878
事態が公になる前なら新会社立ち上げてからの広告費と思えば分からんでもない。
熊電という看板には不安しかないのでもう手遅れだけどw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-j6gc) · 2021/02/21(日) 00:46:19.34

一日の使用量と今月の使用量も見れたらいいなーと思いました

2021/02/21(日) 00:48:59.92

勝手にスイッチングというよりは、担保設定として契約上の熊本電力の地位を
フラワーに移転することが出来るようになっていて、その権利を行使したということでしょ。

状況がその権利を行使できる要件を満たしているかどうかが論点になるが、
情報のオープン具合から見て、今のことろ熊本電力側の分が悪いように見える。
どっちにも弁護士がついててこれだからな。

熊本電力もフラワーも顧客利益の保護なんて考えてないよ。
というか本件で顧客に特段の不利益はない。どっちも同じ条件で供給すると言っているので。
迷惑メール？がいっぱい来たくらいか。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-vaAG) · 2021/02/21(日) 01:01:58.96

>>883
もう熊本電力という名前はフラワーペイメントにあげちゃって
「ジャパンブルーエナジー電力」として再出発すればいいと思うけどね
社員は旧熊本電力、配電システムは熊本電力のシステムを買収すればいい
竹元は旧熊本電力に多額の借金を背負わせた経営者として背任で訴えてポーイで

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e373-QncR) · 2021/02/21(日) 02:05:02.64

>>879
旧熊が否定してない事実を並べると、債権の二重譲渡したあとで資本業務提携の話をしてて、監査法人もフラワーが用意して、株式担保で乗っ取られて資本業務提携がぽしゃって、サービス料金が払えなくなってフラワーとの契約解除したらフラワーからの援助がなくなって経営不安に陥ってるけど、地位の移転の話だけは一切したことがなくてそれに伴う一切の権限もフラワーには与えていません。
てことになるんだけど、これ見る限りでフラワーは金を出す話しかしてないのに、フラワーが金を回収するために乗っ取るってストーリーはちょっと不自然な気がするんだけど違うんだろうか？

2021/02/21(日) 04:39:06.62

本件について顧客の不利益はない（ｷﾘｯ）とか言っちゃう奴って、少なくとも熊電の契約者じゃねーんだろーなーと思うわ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-/z2j) · 2021/02/21(日) 06:26:46.09

本件について顧客は不利益がある（ｷﾘｯ）とか言っちゃう奴って、ただの情報通ぶってるやつだと思うわ。
実際は安いという利益しかないわけで。
不利益といえば今回のフラワーのスイッチングだけ。
潰れたら乗り換え。１番賢いと思うがｗ

熊電が借金してようが、それがなんであれ、顧客にとっては、潰れずに安く使える期間が延びるだけ。利益しかないから何も問題はない。

もちろんゴタゴタが嫌なら移れば良いと思うが、それならココに張り付いていないだろｗ
反発しているのは面白がってるだけじゃないかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-Gvla) · 2021/02/21(日) 06:29:32.78

でたーwww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-/z2j) · 2021/02/21(日) 07:11:07.61

ところでちゃんとした発表ってあるのかな。
裁判になるだろうし、情報先に公開しちゃったら準備されるから無理なんじゃない？？

色々調べるは楽しいから良いが、結局答え合わせもできないし、熊電継続で消費者は不利益ないんじゃないの？

借金の実情は分からないが、債権者にとっては痛いと思うが、そこは消費者には関係ないし、
ギャンブルだと思う。
リスク0で儲けようと思うとせいぜい銀行の預金利率程度。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-/z2j) · 2021/02/21(日) 07:24:05.15

連投スマン。忘れてた。
>>888 みたいなのが定期的に湧いてくるが
その主張している不利益については何も触れない。
その肝心なとこを教えて欲しいんだが。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-Ul5t) · 2021/02/21(日) 07:53:15.77

昔経済学の授業で習った「合理的経済人」、というのを思い出した
それに対して電卓に手足が付いたような非現実的存在と揶揄する学者がいたような

2021/02/21(日) 08:21:39.51

>>891
いきなり停電とかは無いから不承諾にしてる、まだ戻らないけど。
都合の良いところに流れて行くだけ。
携帯会社の変更と比べればインフラにおいてこんな楽な契約変更は無い

2021/02/21(日) 08:48:02.85

一見さんのためにまとめると、

①熊電継続
・安さを求める人
・今すぐ切り替えがめんどくさい人
②他社（地域管轄）にリターン
・ゴタゴタにはウンザリした人
③他社（新電力）に切り替え
・安さを求めるが他社なら大丈夫だという人
④フラワー（新熊・オンブレナジー）
・安さを求めつつ、不承諾スイッチングは不問の人？

ってことでいいのかな？？

2021/02/21(日) 09:53:29.33

④フラワー
不承諾にしたが処理されなかった人

ってのが出そうだね。
規制委員会はちょっと待ってくれ、熊電は作業中、と言うが作業成功した人の報告が１人も無い気がする。

やっぱり、係争中のフラワーが協議に応じてないのでは？（もしくは協議はちゃんとしたがその結果NGの回答）
後は裁判で決着するから（私が正しいから訴えるならどうぞ）、みたいな。

2021/02/21(日) 09:54:04.29

なぜか継続以外を否定するやつがいるけどな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-W+Fv) · 2021/02/21(日) 10:28:53.74

深夜以降は「簿外債務」君が暴走機関車になっとるな。
昨日の夜指摘したように、フラワーがバラした借金は「簿外債務」とは断言できないと思う。

＞貸借対照表見たが「短期借入金」にも「長期借入金」にも存在しない

事業者Bの借金70百万は、あくまで熊電の過去の説明をフラワーが文書化したもので、2/10熊電の赤入れで借入時期だけ訂正されたもの。
借入時期は遅くとも「2019年11月以降」で「 2020年10月から返済していない」。
「以降」と「から」の表現から、一発で70百万ではなく借入額が変化する可能性がある。例えば分割返済とか。
確かに2020年1月期のBSは短期借入金は58百万で、借入額70百万より小さい。
だが、借入額が変化するなら、決算日の借金が58百万以下になっていた可能性もある。

なので、熊電の借金が「簿外債務」と断言するにはBSの情報だけでは証拠不足だと思う。
ただし疑惑は否定しない。

俺の指摘には一切反論しないのだけど、なんでだろう。相手にされてないのかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-G+qY) · 2021/02/21(日) 11:16:04.02

花から熊への入金の意味を勘違いしてるヤツが多すぎる。
金の流れちゃんと理解しろって。
約定した電気の払いはいつだと思ってる？基本がわかってない。

2021/02/21(日) 11:31:38.03

>>898
それもあると思う。

そもそも借入額が70百万に対して、長期借入21百万、短期借入58百万だから入りきらないから墓外債務って、おかしくない？
トータルで78だし。
間違ってるのかもしれんが。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-FnuJ) · 2021/02/21(日) 11:32:08.45

語るスレだから仕方ないけど、個々の信憑性も無い長文妄想が書き続けられていて不毛なスレだな。

2021/02/21(日) 11:40:16.91

>>899
金の流れは契約しだいで899の理解しているのとは違う可能性があり、断定はできない。
言えるのは、一旦フラワーが、熊電の顧客が消費した電力の一部の金額を建て替えてることぐらいだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-W+Fv) · 2021/02/21(日) 11:48:02.93

>>900
それもそうだと思う。
仮に短期に全額計上したとしても、の例え話。そのほうが条件が厳しいから。
だいたい、簿外かどうかをBSから判断するのが無理がある。

自分は他人の陰謀論は楽しんで読むのだけど、その根拠の確かさは曖昧にしたくないからこだわってる。
ここに判断材料を求めて来る人だっているだろうから。
ホントかどうかもわからないのにさも事実のように語られるのはいかん。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Gs9n) · 2021/02/21(日) 11:57:16.26

ここでの論点を整理したいのだけど、

「フラワーが強引な手段に出た目的はなんなのか？」

①感情論(フラワー側が熊本から許せない失礼を受けた)
②契約違反(本当に契約違反があった)
③乗っ取り(電力高騰で自ら小売したくなった)

①だとお神に怒られてるし、犯罪も含まれてるし、
弁護士交えて沈静化させると思うんだよね。
②だと熊本は反論しないと思うんだよね。
俺は③だと思うんだよねぇ。

しかも、③で、竹元も加担してたと思うんだよね。
竹元がハシゴを外して大混乱に。
借金とか、後付けで今回の問題の根本と違う気もする。

違うかな？

**名無電力１４００１** (ｱｰｸｾｰ Sx07-u6iV) · 2021/02/21(日) 12:12:17.66

フラワー代表って小売で失敗からの追い出され+会社は買収されとか、その後も小売会社をいくつも買ったりしてるしな
初期客数さえ足りていれば成功できる、悪いのは俺じゃない(その条件を整える能力がないとは思い至らない)
みたいな思考に陥っててもおかしくはない

法律に引っかかるようなやり方で逝った電力会社とも接点ある、というか同一と匂わせる情報すらあるし、
アウトとグレーの境界すら見えなくなってるのかもね
そこは、会社やめまーす2週間のうちに他社へ切り替えないと電気止まりまーすとかやったし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Gs9n) · 2021/02/21(日) 12:31:10.43

え～。じゃぁ乗っ取りたいと思ってたところに
竹元というカモが現れたってこともありえるのかぁ。
だから、お互いに表で謝罪出来ないとすれば、
辻褄合うなぁ。他は、全部、後付の言い訳。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Nz9x) · 2021/02/21(日) 12:35:56.43

>>904
違うと思う
乗っ取りだったらこんな稚拙なことにはならん
フラワーは急ぐ理由があったはず

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/21(日) 12:54:56.05

>>904
907の時間がなかった、に同意見。
監督官庁から目を付けられるし同業他社や取引先からも警戒される。客からも文句言われる。
捨てるものが多すぎる。
2/8文書に書いてた「資本業務提携契約」に会社のすべてがかかってたんじゃないかな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-G+qY) · 2021/02/21(日) 12:59:06.84

顧問様がマンマチャオののっとりを例にあげてる。
熊本電力内部に裏切り者がいる可能性も排除出来ない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Gs9n) · 2021/02/21(日) 13:08:20.95

急ぐ理由かぁ～

それしか無かったとすれば、今も
意地を張っている点から代案はなく、
この先、熊本とフラワーが業務提携になり
解決ってことになる可能性もありってこと？

業務提携の強行側と、見送り側の戦いって話になるけど、
折り合ってないのに突き進んで強引に行くぐらい
ヤバかったということになり、今も独自に運営の気持ちが薄いので
HPもテキトーってことかな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e373-QncR) · 2021/02/21(日) 13:17:46.10

>>908
昨日から書いてるんだけど、資本を出す方のフラワーになんで会社のすべてがかかるのかがわからない。

2021/02/21(日) 14:57:00.95

販売量の減り具合をみると何かフラワーやらかしたんじゃないかな。

で、資本提携の話で食い違いがあって、
熊電は、資金繰りの話はなく互いの発展のため。
フラワーは資金繰りに困ったから助ける側。
という話。

二重譲渡は否定しないところをみるとあったのだろう。
だがフラワーの大口顧客である熊電を切れなかったんだろう。料金回収して切ればいいのに、それを理由に資本提携しようとしたから。
フラワーは販売量からして顧客も少ないからどうしてもしたかったのだと思う。

で、高騰のあおりを食らったフラワー。
お荷物になるから提携は無し。
熊電への入金もできない状態。
供給委託も停止を言われる。
もうどうしようもないから強行。

というのはどうかな。
今回の件で迷惑かけられたから、熊電びいきだになってしまうと、どうしてもこんな感じに思ってしまう。

両者が真実を語ってくれないと誰にも分からない。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/21(日) 15:08:43.71

>911
単純にフラワーが資本を出すだけの契約なのかどうかは、中身を見ないと分からないと思うが？
資本「業務」提携だし。

「条件が折り合わず解除しても違約金等がかからない旨確認」と熊本が言ってるし。
資本増強の引き換えにフラワーが得るものが何だったのか。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Gs9n) · 2021/02/21(日) 15:09:30.29

ここでの意見から原因を自分なりに想像すると、

社内で竹元が好き勝手やってしまったことが発覚し、
社長を解任。怒った竹元はフラワーに乗っ取りを持ちかける。
何も知らずに引き受けた新社長も新たな事実発覚に辞任する。
問題収束のために竹元を社長に戻す。一方、
業務提携を持ち掛けた竹元自身にハシゴを外され、
怒りが収まらないフラワーは竹元と決めたプランで強行に出てしまう。

これが真相という予想はどうだろう？

**913** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/21(日) 15:14:27.68

フラワーの文脈は「熊電の経営が危ない→資本業務提携契約」なので、フラワーが出資するみたいに見えるけど、双方が何を出すのかよくわからない。

あとは、熊電側の
「決算期が12月末なのでなんとか契約を進めて欲しいと懇願され、」
もよくわからんが、熊電側がフラワーの決算のプラス要素になるものを出したのだろうか、とは思った。
なんだかは全然わからん。狂言かもしれん。

2021/02/21(日) 15:22:00.79

竹元の乗っ取り加担はどうなんだろうか？
フラワーの怪しさからすると、カモられただけかもしれない。

**913** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/21(日) 15:39:28.70

>911
あ、思い出した。連投すまん。

「違約金」を熊電が払うということは、「資本業務提携」にはフラワーへの熊電の債務が増える話が含まれてると思ったんだ。
それは今見えてるピースで考えると、フラワーのサービスである「立替払い」を増やすことかと思った。
これなら、フラワーは資本業務提携によって、業績向上のネタをゲットできる。

でも熊電も今までのような高いマージンは払ってられないから、条件次第では無償解約する条件を付けさせたと。

そこから想像するのは、フラワーの立替払い等々の電力小売り向けサービスのマージンが高くて、熊電も徐々に他に切り替えつつある背景があったのかと。
「懇願」のキーワードから妄想したのはこの辺。
妄想だからね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e373-QncR) · 2021/02/21(日) 16:48:34.55

>>912
販売量ってみんなが書いてるのはフラワーの小売電力量（たぶんフラワー電力？）の話で、フラワー自体はメインが卸売みたいだからそもそも比較対象が違ってると思うよ。

で、地位の移転じゃなくて資本業務提携て文脈で書いてあるのでフラワーは出す側だと思う。熊本電力自体は闇金レベルの借金以外は顧客も売上も増えてるし、卸売する側としては借金が持ちこたえられれば損はないと思うし。

でも、そうやって支援しようとしてたらまだ借金があって乗っ取られたって話だと思う。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-MjZh) · 2021/02/21(日) 16:59:03.29

お前ら全員、探偵ものの劇画調で書いてくれたらこのスレはわかりやすくなると思うの

「スカリー、あなた疲れているのよ」

2021/02/21(日) 17:04:02.76

>>892
め　ん　ど　く　さ　い
その一言だよこの事態は

それすら分からない？ならそれが答え、あんた契約者じゃねーんだろ

2021/02/21(日) 17:06:51.27

「話は聞かせてもらった。人類は滅亡する！」

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-FnuJ) · 2021/02/21(日) 17:42:56.15

妄想を語るスレ。
とっとと熊本電力に戻せよフラワー。
そろそろ勝手に移転された契約者から訴えられるぞ。
迷惑メールフォルダーに入るようなメールを突然送りつけてきて、個人情報を暗号化もせずに送れと言い、返信期限は数日しかなく、最悪なことは返信して意思を伝えなければ承諾扱い。
ここは返信無い場合は不承諾にしないとダメだろ。
消費者から訴えられればフラワーに勝ち目はない。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-FnuJ) · 2021/02/21(日) 17:44:52.90

電力・ガス取引監視委員会には訴えたが消費者センターはどこに訴えれば効果的だろうか。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b373-W5tZ) · 2021/02/21(日) 18:03:47.32

二重請求とか有ったのか、

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-8E80) · 2021/02/21(日) 18:14:50.42

1日半くらいフラワーに移ってるみたいだけど
この支払いは熊に払えばいいようになった？
フラワーから請求されたくないんだけど。

2021/02/21(日) 18:30:27.49

>>918
フラワーペイメントの話。フラワー電力なんてもうないし。
資本提携も、胡散臭いフラワーを100%信じるのであればフラワーが出す側。
そうでなければ、そうは読み取れない。
熊の借金についても、実際どういうものかも読み取れない。年12億売り上げるんだから問題ないような気がするんだが。

熊はフラワーに対しての負債はないはず。あればフラワーが出してる。
逆に入金していないフラワー（自社の負債でいっぱいか？）のほうが、熊に対しての負債があると言える。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b373-W5tZ) · 2021/02/21(日) 18:39:11.69

>>925
途中他社でも月一の検針日に検針した電気会社に払うんでは。

2021/02/21(日) 18:41:31.37

熊本は第一期から貸借は公開しているからイメージは良いけどな。
誠意的なものは感じる。

一方フラワーはどうだろう、狡猾、背乗り、IT音痴のイメージしか持てない、

JPEXの取扱量が急減しているのはなんだろう。
似たような会社に付け変えたか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-/z2j) · 2021/02/21(日) 18:49:56.29

>>925
不承諾なら、移転期間分も熊から請求くるよ。
フラワーにも書いてある。

その分がフラワーに渡るのかは知らない。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/21(日) 18:59:27.50

そろそろスレが埋まるが、自分的には決着した感あるし。
楽しいスレだった。

不承諾ユーザの戻し作業中の熊電が
「何の成果も得られませんでしたぁ！」
とか言いだしたら継続だけど。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/21(日) 19:18:29.87

確かに、次スレはいらないな

2021/02/21(日) 20:31:55.37

１日にこれだけ消費して、次スレ無いと本家に迷惑かける気がする。
まだSW切り戻しも全員終わってないし、フラワーからの初回請求も来てないし、事件も解決してない。
たしかにここ数日は新たな動きはないけどこのまますんなり行くとは思えない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-5S7O) · 2021/02/21(日) 21:40:05.18

まだ何も解決したわけじゃないから次スレは欲しいな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-G+qY) · 2021/02/21(日) 21:44:33.25

終わりまで見届けないでやりきった風になってる自己満足なヤツは放っておけばいい
この後どんな燃料投下するか見物だし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/21(日) 21:48:52.02

最近のレスは妄想ばっかりじゃんｗ

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-FnuJ) · 2021/02/21(日) 21:57:59.11

電力・ガス取引監視等委員会にとっととフラワーに熊電に戻させろよと苦情＆催促メールを送った。
いくらなんでも時間がかかりすぎ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-l4KQ) · 2021/02/21(日) 23:00:47.35

今日も何も問題なかったようだな
明日もこの調子で

旧熊電、応援してるよ

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-FnuJ) · 2021/02/22(月) 08:47:59.53

熊電のグラフを確認したら今日の零時からグラフが表示されてた。
自分は東京電力エリアだが、やっと今日から熊本電力に戻れたようだ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-kMAR) · 2021/02/22(月) 09:19:53.05

東電地域だけど、うちはまだ戻ってない。
以上。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-8E80) · 2021/02/22(月) 10:03:58.40

九州電力エリア、今日から熊本電力に戻れた。
2箇所契約してるけど、1箇所だけ。そのうち、もう一つも戻れるのかな。