熊本電力について語るスレ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-aZ91) · 2021/02/11(木) 08:42:18.43

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

熊本電力
https://kumamoto-energy.co.jp/

言い分主張メール合戦　何が？　熊本電力と卸会社が事業継続トラブル　契約者困惑　　 | 熊本日日新聞社
https://kumanichi.com/news/id109464

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2021/02/20(土) 01:36:52.94

>>806
もちろん、その可能性は十分にある。

逆に借金で潰れかかった熊電(の顧客)を親のフラワーが救おうとしている、と言う可能性ももちろんある。

両社の言い分が噛み合っていないので、ここにいるほとんどの第三者は断定出来ないと思う。

両社共にもっと詳しい説明をするべきだ。

**801** (JP 0Hff-oPCN) · 2021/02/20(土) 02:01:27.49

>>804
>>686 の記事ね。面白かった。こんな機会でもなきゃ読まないわ。
まあ、電力はレッドオーシャンだね。ｗ

この記事だと、BG子はBG親におんぶにだっこのイメージを持つんだけど、業務経験を積むうちに卒業とも書いてあって。
自由化は2016年だから、2017から営業やってる熊電は老舗のほうかな。
特定の会社におんぶにだっこの会社が、業界最低料金帯でブイブイいわせられるんだろうか、と素朴な疑問があるかな。
これを、フラワーにおんぶにだっこだったら、他のフラワーBG子も同じような業績を上げてるはずだし。
そこはあんまり調べてないからわからないけど。

電力小売も動きのいいところは、BG超えて動くと思うし、儲かった方がいいわけだから排他的でないBG親や発電事業者もいるだろうし。
フラワーですら「当社BGに入る必要はない」とあったりするし。

BGのマッチング業務やってる会社もあるようで↓
https://enechange.co.jp/news/press/bg/

BG蛸壺脱出は、自ら望めばそれほどハードル高くないのかも。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-Gvla) · 2021/02/20(土) 02:06:43.61

それな
フラワーみたいなクソ会社もそうだが、クマも相当やばい
好き好んでクマと契約し続けたい奴は別にいいが、普通はこんな会社と契約なんてし続けたくない
このスレでは定期的に「どうせ電気は止まらないからそのままでー」だの「他社の工作員」だの言う奴が湧くがw

おい竹●とクソ顧問、早く出てこいやww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-j6gc) · 2021/02/20(土) 02:50:37.80

どうしてもそれが普通だと思い込ませたいらしいな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-G+qY) · 2021/02/20(土) 03:22:20.34

花から熊への毎月末の振り込みは何名目だったん？

2021/02/20(土) 05:25:04.11

フラワーをとりあえず少し下げつつ、旧熊を思いっきり糾弾するスタイルって誰の指示ですかねぇ

普通契約したくないのは、IDを不正使用して稚拙なスパム打ちまくって顧客を不安をさせた盗人のほうだと思うんですが

2021/02/20(土) 05:27:37.23

会員ページをいまだ作れない ITリテラシーとIT技術の無い怪しい会社は不承諾にしたわ。
旧熊にまだ会員情報渡さない盗人猛々しさはヤバいでしょ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/20(土) 05:36:37.30

>>807
1週間前って、12日過ぎてから不承諾の連絡したの？　それだとまだ戻らないでしょ。
関電エリアは、10日までに不承諾してれば戻ってるはずだと思うんだけど。
不承諾したのに戻ってないのは東電と中電エリアだと思ってたけど、違うのかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a373-oPCN) · 2021/02/20(土) 07:28:58.43

熊は実際には営業と集金だけの代理店みたいな感じで、実際の金の流れとしては、
顧客が熊に払った電気代はそのまま一旦花に渡っていて、そこから熊の取り分が
コミッションのような形で花から熊に支払われていたんじゃなかろうか。
それが今回の電力価格高騰で、花は熊にコミッションを払うと赤字になるような
逆ザヤになってしまったので、顧客移管という形で熊を排除して顧客だけ取り込
もうとしたんじゃないか。

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-y71+) · 2021/02/20(土) 07:52:56.88

中部電力管内だけど検針日過ぎたわ。
花への不同意したけどどんなふうに請求書届くかwktkしてる。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-Ul5t) · 2021/02/20(土) 08:47:57.40

一回解約したら二度と戻ってこれんわけでもないだろう
今の熊電は不明朗すぎる
しばらくキャンペーンのつまみ食いしてしのいでいくわ

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-W+Fv) · 2021/02/20(土) 08:51:29.67

旧熊、新熊という呼び方も、フェアじゃないと思ってたんだよね。
消費者からみたら、一方的に非道をはたらいたのはフラワーなんだし。
新熊だとまっとうな新たな熊本電力のイメージだが、フラワーの作った似非電力会社なわけで。
「新熊」じゃなく、「似非熊」とか、「偽熊」とかのほうが、より正確な表現じゃないかと思う。ｗ

こういうネーミングって、意外と心理に影響するんだよ。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-W+Fv) · 2021/02/20(土) 09:09:04.94

携帯でMNPで安いとこ渡り歩く人いたみたいだけど、リアルの知り合いでそれやってる人見たことなかったんだよね。
絶対数は少なかったんだろう。

茶化すつもりはないんだけど、電力会社を渡り歩く人って、実際どれくらいいるんだろうね。
モノグサな自分には無理だなぁ。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-W+Fv) · 2021/02/20(土) 09:21:04.76

＞普通はこんな会社と契約なんてし続けたくない

「普通は」、という言葉で自分の価値観を普遍化したい人にしか見えないなぁ。「常識では」というのと同じやつ。
他人が合理的な考えを持つのがよっぽど困るのかな？
番号名指しは避ける。

2021/02/20(土) 09:40:31.81

背乗りみたいなことしてるもんな

偽熊
背乗り熊

2021/02/20(土) 09:43:00.09

>>821
自分の意見を「俺達」「我々は」「普通は」「一般的に考えて」
これ使う人間は結構アレやからな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff73-pQAD) · 2021/02/20(土) 09:57:05.59

安物買いの銭失い

2021/02/20(土) 09:59:29.09

>>824
自然電力「せやな」

2021/02/20(土) 10:15:53.26

仕掛けてきたのはフラワーだろうとか、特に強引なスイッチはおかしいというのは私も強く思うのだけど、
現時点で熊本電力を100%信じる気にもならないし、それだけの情報が無い。

決済手段を変えたく無いし、面倒なことはこれ以上したくないので、不承諾は表明してるけど、
熊本電力の事業継続性には疑問を持っている(心配していると言い換えても良い)、なのでもっと詳しい説明をして欲しい。

私のフラワーへの批判が少ないと見えるとしたら、今の興味が熊本電力に向いているからだと思う。
（私の契約している会社の今後が気になるし、ちゃんとした対応をして立て直し、少しでも長く継続して欲しい、の裏返し。）

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e30c-pQAD) · 2021/02/20(土) 10:56:40.84

熊のような小売からすると、仕入れた電気は翌月には払わないといけいない。
しかし、顧客からの電気料金の回収はさらにその一ヶ月後くらいになるので、
キャッシュフローが苦しくなる。

そのキャッシュフローを助けるビジネスをしていたのがフラワー。
仕入れ先に支払うタイミングで熊に入金し、電気料金を回収してそこから
手数料を徴収するというビジネス。当然、そこにはリスクがあるので
顧客の電気料金（売掛債権）を担保にしていた。

しかし、その売掛債権を他の借金の担保にもしていたことが発覚。
「何してくれてんねん。」と対応を模索していたら、登記の代取が変わってる。
問い詰めると、他にもあった借金の支払いが滞り、その担保に差し出していた株券を
使って代取を書き換えられたらしい。

こりゃ債権取りっぱぐれる、ということでフラワーが先を越してスイッチング。

熊はフラワーを業務委託先とも言っているので、日常のスイッチングや電気料金の
計算業務をやらせていた。なので熊の広域的運営推進機関のアカウントも日常的に
使っていた。だから容易くスイッチングできた。

今、熊側で騒いでいるのは、借金を取り返せなくなりそうな事業者Ａ・Ｂ達だろう。
登記の代取を元に戻したのは地位移転を認めさせないようにするための一環か。

一番悪いのは契約違反した竹元某だろうが、契約者である消費者達は巻き込まれちまったな。
まぁ、電気が止まることはないし、契約以上の請求が来ることはないから慌てるな。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-FnuJ) · 2021/02/20(土) 11:04:05.89

もしなかなか熊本電力に戻らずにフラワーから振込用紙が送られてきても無視して電力・ガス取引監視等委員会に連絡。
熊本電力に移転の不承諾の意思を伝えてるし、委員会を通じてもフラワーに不承諾と振込用紙を送るなと指示してもらってる。
さていつ熊電に戻ることか。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-xG0S) · 2021/02/20(土) 11:15:15.70

早く双方がお互い辻褄の合う内容を発表・報告してほしい
会社の状態とか知らねーし潰れたら他に行くだっけって人は興味ないからどうでもいいんだろうけど

2021/02/20(土) 11:23:24.88

>>827
この話が正しいとすると、熊本電力は借金問題が解決しなければ早晩潰れると思う。
もちろん話が正しく無いとしても、それも含めて借金問題は会社の存続に関わるのだからちゃんと説明して欲しい。

私も、もし潰れたら他に行くだけだけど、熊本電力のような価格は少しでも長く続く方が私にも利益があるし、皆にもあると思う。
逃げるのでは無くちゃんとした対応を望みたい。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 11:41:53.10

>>827
＞こりゃ債権取りっぱぐれる、ということでフラワーが先を越してスイッチング。

フラワーがなぜこの行為に及んだかの動機の話。熊電がフラワーに実際に何をしたか次第のところはあると前置きした上で（詳しくは現時点不明）。
業界面々の評判も落ちるし、電力小売りは警戒するだろうし、監視委員会や経産省も目をつけるだろうし。
今後、かなり商売やりづらいよね。

これをやらなきゃ会社が潰れるくらいの危機に追い詰められていたか、または、
それを覆せるほどの狼藉を熊電がフラワーにはたらいたか、どっちかかな。

後者の場合は第三者が見てよっぽど「ひどい」というネタでもない限り、フラワーの狼藉の正当化は難しいと思う。
それに相当するネタがあまり思いつかない。まあ、考えやすいのは前者かなとも。
今のところ、情報が少なくてまったく判断できないのだけど。

ちなみに、自分が熊電を変えるとかいう話とは全然別。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 11:57:00.77

うふふ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-AkpG) · 2021/02/20(土) 12:03:12.16

関係者しか知り得ないような情報が書き込まれるのは違和感しか無いな。
掲示板監視してる暇があったら契約者の不承諾を無視したスイッチングを即刻解除しろ。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 12:14:57.66

>>830
＞熊本電力は借金問題が解決しなければ早晩潰れると思う。

827の書いてることに違和感はないし自分もそうだと想像してるのだけど、これは定性的な話であって、会社が潰れるかどうかは定量的な評価がないとわからないよね？
論理が飛躍して見える。
こういう書き方は、人によっては不安をあおることにもなるから、きちんと「数字で」説明すべきだと思うんだけど？違うかな？

自分には、今ある情報だけだとこの借金が理由で熊電が潰れるとは結論付けられない。
自分に今言えるのは、潰れるかもしれないし、潰れないかもしれない。わからない。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 12:25:53.34

いったん離脱。
心ある人に託す。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-clDM) · 2021/02/20(土) 12:34:10.65

>>827
オレも概ねそれが事実だと思う。

ただ、
「こりゃ債権取りっぱぐれる、ということでフラワーが先を越してスイッチング」

これに合点がいかない。

熊電側はフラワーに債権はないと主張しているようだし、
今回のような性急なスイッチングに踏み切る合理性はあるのだろうか？

そもそもフラワーの一連の対応には、顧客保護などといった思いは微塵も感じられない。
誰かが言っていたことだけど、若濱には中二病的な何かがあるようにしか思えない。

2021/02/20(土) 12:50:38.64

>>834
そうだね。少し飛躍していたかもしれない。

>>827の話に加えて、フラワー側のリリースがもし正しければ、という大前提の上だけど、

・電気料金というメイン債権を二重譲渡する程に資金繰りに困っていた？
・利率が異常に高いので良くない筋から借りる程に資金繰りに困っていた？
・そもそも価格高騰でどの小売り電力も厳しい

という、私の印象から、「もし、それが正しければ」早晩潰れると書いた。

もちろん定性的な印象で、確かにそう決まったわけでは無いし、実は違うかもしれない、
仮に借金はあってもバランスシートで別に良い借金なら問題ないし、
また、悪い借金であっても現時点でホワイトナイト等現れて改善しているのなら潰れない。

というか、是非、それを熊電電力から説明して欲しいと思ってる。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-vaAG) · 2021/02/20(土) 13:01:01.00

熊本電力が公表している貸借対照表にはフラワーペイメントの主張する債務は載っていない
フラワーが嘘をついているか簿外債務

2021/02/20(土) 13:03:40.69

気持ち悪いのが張り付いてるな
評判下げるだけだよな

2021/02/20(土) 14:48:52.16

フラワーは親というより、供給を委託している会社の一つ。
そもそも熊電の方が古いし。

フラワーは顧客の支払い情報持ってないし、売買を仲介してただけじゃないかな。
定額売りで立ち上げた会社っぽいから、熊電とも定額だと思う

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-FnuJ) · 2021/02/20(土) 15:42:45.79

久しぶりに電力会社の料金比較サイトを参考にリミックスとかジニーエナジー、シンエナジー等を見たけど、自宅の去年12ヶ月の使い方だと未だに熊本電力より安い会社はないなぁ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-AkpG) · 2021/02/20(土) 15:44:24.66

フラワーの販売が減った理由は何なんだろう
不安になるような減り方だと思うけど
https://j-energy.info/?pps_id=1188

熊とは対照的
https://j-energy.info/?pps_id=188

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 630a-pQAD) · 2021/02/20(土) 16:06:25.11

>827
今回の経緯として違和感ないし、仮にこれを前提としたとき
旧熊が敢えて参入し、かつ料金を他より下げてまで運営する利点ってなに。
結局数の論理で契約者数を増やしてナンボの世界に新電力は足を突っ込まないとならないの？
そうではなく、ここが訴求している自家発電施設を活用したもので、美味しい蜜を吸えるのか。

顧客からの徴収タイミングにより首が回らないのは、
結局TEのお荷物があるから余計にのしかかっているんだろうけど

**名無電力１４００１** (ｱｰｸｾｰ Sx07-u6iV) · 2021/02/20(土) 16:14:42.95

>>843
そこでグループ会社のソーラー発電と仮想通貨マイニングで競争力上げる予定だったんだろうねえ
売りはじめますーってプレスリリース丁度出した頃にマイニング市場がぶっ壊れたからな、同時期に他にも致命傷食らった会社いろいろあった
今回の発端になった借金も多分それ絡みと予想

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/20(土) 16:41:33.75

>>842
でも、12月以降のJEPXの市場価格高騰を見れば、売れば売るほど赤字になったらしいから、フラワーは助かったわな
フラワーがそれを意図して販売量を減らしたのかどうかは知らんがｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Gs9n) · 2021/02/20(土) 17:06:25.74

いろんな意見と分析から原因予想が絞られてきた感じがします。

だけど、なんでスイッチングしちゃったんでしょうね？
怒っちゃったにしても、追い込まれたにしても。
現実問題、会社の指示で担当者にスイッチングさせられるかな？
担当者も指示に従うかな？担当者が勝手にやったなら、
さすがに社長はこの件は謝罪するでしょう。
理由は何であれ、犯罪だから、やり過ぎ。

個人間なら感情的になってありえるかもしれないけど、
それなりにメール送ってやってるんで会社ぐるみだと思うと
よく実行できたなぁ。そこが本当に気になる。

2021/02/20(土) 17:14:52.65

https://i.imgur.com/lgvOz0d.jpg
この怪しさは何だ？

2021/02/20(土) 17:23:47.03

>>837
「早晩潰れる」としても、なんでフラワーが顧客を「救う」必要あるんだ？ｗｗｗ
イミフ過ぎだわ草しか生えねえ

潰れるとしても顧客は法律でちゃんと保護されて引き続き電気を使える
フラワーだって自分の業界の法律くらい知っとるわ

2021/02/20(土) 17:34:17.42

>>846
普通にワンマン会社なんじゃない？
たぶん数十人いるかいないかの会社だし社長と周りの数人でやったんじゃないかね
理由は知らんが借金のカタに乗っ取りしようとしたか、借金を返さない社長にムカついて熊電を潰そうとしたんじゃね？
それでも犯罪だけどね

小売電気事業者は登録制で悪質な行為があると取り消しもある
今回のような事態は想定外だろうけどフラワーが主張する地位の移転が違法認定されたならフラワー関係の登録は取り消しして欲しいね
当事者で解決すべきところを無関係な需要家に迷惑かけてるだけじゃん

2021/02/20(土) 17:35:32.34

>>847
それ電力会社として稼働してないし、新熊になったオンブレナジーも同じ。
フラワーは怪しすぎだろ。
不正スイッチングして謝罪もないし。

今だに不承諾なのに切り替わったって勘違いしてる人もいるし。
→スイッチングしてからの承諾/不承諾を求めてる。
なかなか戻らないのは、フラワーの人手不足。
従業員なんてHPに載ってる身内だけかもね。
もう消されたけど従業員の表示数で多く見せかけてたし。

2021/02/20(土) 17:59:21.07

>>837
同意。
だいたい、フラワーの怪しさ、対応の悪さ、熊電より後に設立、検索しても何も情報出てこないし、等を考えても、たぶん極小規模だと思う。
電力高騰でひっ迫してたから無理したんじゃないの？

たぶん、フラワーが供給元（親）ってことで大きい会社だと思ってる人も少なくないんじゃないかな。

実際は分からないけど、今回の件でしたことやもろもろ考えると、熊電が供給を委託している先の1つの極小さいとこって考えるのが妥当じゃない？
熊電の言い分を見るとフラワー切っても供給できようだったし。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Nz9x) · 2021/02/20(土) 18:01:09.25

>>850
webの修正とかあるから
さっき取ったけど、定期的にフラワーは怪しいから魚拓取ってくれ
まさか魚拓が無いとは思わなかったわ
https://megalodon.jp

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Nz9x) · 2021/02/20(土) 18:01:56.05

フラワーは電力会社じゃなくて電力商社と名乗っているのか、ふーん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/20(土) 18:08:41.17

>>850
フラワーの人員が少ないかどうかはよくわからなんな。
俺は熊電にもフラワーにも何回も電話したけど、熊電はなかなかつながらなかったのに、フラワーはいつでもつなっがたわ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-pQAD) · 2021/02/20(土) 18:15:01.19

>>838
熊電の貸借対照表は2020年1月期が最新。
事業者A,Bの借金は時期が分からないから、貸借対照表作成後の可能性がある。

2021/02/20(土) 18:18:51.82

>>848
熊電が潰れると顧客は電気は使えても、引き続き同じ価格では使えないから「救う」でも論理破綻とまでは言えないかな。

ただし、>>827にあるように、「自分の債権取りっぱぐれる」が動機の分析ははそれなりに納得はいく。

みんなが想像するように、「自分の懐も良くないので、この際乗っ取ってしまえ」が、動機かどうかまではよく解らない。

いろいろ複合しているのかもね。

個人的には、熊電がこのまま潰れずにずっと生き延びるのが、分かり易い証明という気がしてきた。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-pQAD) · 2021/02/20(土) 18:33:09.93

>>836
熊電は事業者A,Bの債務を否定してないと思うが？

2021/02/20(土) 18:56:39.24

>>856
は？
フラワーがわざわざ「救う」筋合いがどこにあんの？
親切心でやってると思ってんの？

2021/02/20(土) 18:59:40.46

>>808
ていうか、フラワーは旧熊の親じゃないよ
新熊の親
そもそもその勘違いが「救う」の勘違いになってるのでは？

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 19:04:48.52

>>838
＞熊本電力が公表している貸借対照表にはフラワーペイメントの主張する債務は載っていない
＞フラワーが嘘をついているか簿外債務

「簿外債務」と見覚えのあるワードが出てるな。それを根拠に「簿外債務」と言ってたのか。

貸借対照表（以下BS）ってのは決算日当日の資産と負債のスナップショット。
なのでその日に存在しない債務は含まれない。時間経過の要素がないんだよ。
BSには「事業者〇〇からの債務」なんて書かない。丸める。
しかも、最新のBSは去年の1月期。
今度の借金は利率から見て短期だろうから、HPに出てるBSを作った後の借金だと思う。

BSには帳簿の一部の情報しか出てないから、借金が簿外かどうかは帳簿を突き合わせないとわからないと思う。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ fffb-Nz9x) · 2021/02/20(土) 19:09:20.44

決算の直前だけ簿外債務を返済するために借り入れして消したとか
でも複式簿記には証拠が残るか。

よく考えるとBSしか公表していないのは気になるところ

**860** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 19:10:04.13

もし決算日の前に熊電が借金を返済していたら、これから出てくるであろう今年の1月期のBSにも数字は合算されない。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 19:13:47.77

>>861
上場企業じゃないから、開示してなくても普通なんだけどね。
まあ、BS出してるだけでもマシなほうじゃないかと。
正直に現預金23万円と書いてるし。

フラワーなんか社員数すらわかりゃしない。超不透明企業。

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QncR) · 2021/02/20(土) 19:16:02.07

>>842
よくわからないんだけど卸売のフラワーペイメントと小売電力のフラワーペイメント(フラワー電力？)は別事業だと思うから小売の販売量で熊本電力と比較しても意味なくないかな？

そして、何人か？が書いてるけど卸売の親が小売の子より逼迫するとかなくない？電力を使わなくなる人がいなくなるわけじゃないわけだから。小売は高かろうが安かろうが電力を買わないと営業できないわけで。

2021/02/20(土) 19:21:42.40

>>859
BG親という意味。
もちろんそうで無い可能性もある。

>>686 の記事は見た方が良いかも。

2021/02/20(土) 19:29:05.12

>>864
フラワーが定額卸のギャンブルスタイルだから、高騰の影響をモロに受けたと思う。
まあフラワーの購入先がさらにあるかもしれないが、それは分からないし、熊電19円を考えるとフラワーは相場買いじゃないかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-XmK1) · 2021/02/20(土) 19:34:29.05

経営が危ないならスイッチじゃなくてきちんと潰れてくれないと困るのがはっきりしたね

2021/02/20(土) 19:49:16.43

>>865
はあ？別会社で別資本で経営者も別なんだが
ID乗っ取って他のID削除して勝手にスイッチするのが許されると？

2021/02/20(土) 20:14:23.10

>>868
その通り、その部分は許され無い。
フラワーの顧客への周知期間が短く対応が杜撰なのも許されない。

ただ、熊電が100%正しく無辜の被害者であるとは少なくとも今の説明では信じきることも出来ない。

もともと、いろんな考え方が出来るので(熊電として疑いを晴らす)詳しい説明をして欲しい、という趣旨の文章。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/20(土) 20:16:07.58

ttp://www.jepx.org/membership/index.html
2月12日時点でも熊電はJEPXの会員じゃないみたいなんだが、今はどうやって電気の供給受けてんだろ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-zoB0) · 2021/02/20(土) 20:25:43.74

例の顧問が、自分が関電と繋げて取引の話が進んでるって
ツイートしていたから関電から供給されているのかも
そのツイート確かに見た記憶はあるのだが
今探しても見つからない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-W+Fv) · 2021/02/20(土) 20:26:43.10

>>870
発電事業者や卸会社から直接取引とかじゃない？

>>865
も言ってるように、
>>686
は目を通すことオススメ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-vaAG) · 2021/02/20(土) 21:45:17.30

>>861
本当にそれやってたら自転車操業もいいところだけどな
おさらいするがフラワーペイメントが出したペーパーと熊本電力の反論はこう

> 事業者B等より借入（70百万円、実質年率120％）を2018年10月以降行い、 2020年10月から返済していない。
> 当該借入に対し、旧熊本電力の株式を担保提供してしまった。（当社との契約違反事由）
　　↓
> 2019年11月以降の誤り。

「既に返済した」じゃなく「借入を行ったのは2019年11月以降」という主張なんだよ
「2020年10月から返済していない」については否定していない

熊本電力の2020年1月31日現在の貸借対照表見たが「短期借入金」にも「長期借入金」にも存在しない
2019年11月以降に借りて2020年1月31日までに返済した？
だったら「借入時期は2019年11月以降の誤りであり、既に返済済みです。」という反論になるだろ

じゃあ2020年1月31日直前に返済してすぐに借り直したのか？しかも2020年10月から返済していない？そして熊本電力の株式を担保として取られた？
なら内情はもっとヤバいわな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-clDM) · 2021/02/20(土) 23:07:09.08

>>873
竹元はヤバイかもしれないが
熊本電力がヤバイとは限らないだろう？
なんにせよ真相はわからないが
契約者としては誠実な事業を継続できるなら
社長や株主が入れ替わることに何の異論もないだろう？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Gs9n) · 2021/02/20(土) 23:17:03.77

とにかく勝手にスイッチングをして、
乗っ取り成功は社会的に許しちゃダメ。
金額が変わらないなら良いという話ではない。
犯罪を承認っておかしいよ。

一方、熊本は残ってくれたお客様を大事にしないと。
フラワーの犯罪が許せないだけで、
熊本を指示してる訳じゃないんで。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-clDM) · 2021/02/20(土) 23:22:08.50

そりゃそうだ

2021/02/20(土) 23:36:11.89

フラワーはレッドカードだが
熊は脇が甘かったことからイエローカード1枚目

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-vaAG) · 2021/02/20(土) 23:44:33.90

>>874
年商12億5千万円の会社が高利貸しから1億7千万円借りてて（利率も訂正してないし返済したとも反論してないからね）事業継続できると思う？
いつの間にか取締役送り込んでたというジャパンブルーエナジーが神様仏様みたいな会社で
「借金はうちが肩代わりしよう！当座の運転資金も出そう！社員の雇用も維持しよう！これからもがんばってくれ！」って言ってくれればいいけどね

ジャパンブルーエナジーはこんなことするくらいなら熊本電力と同じ価格の新電力立ち上げたほうがよくない？って思うわ
借金のカタに熊本電力の株式を押さえた会社がここで嫌でも建て直さなきゃいけないとかなら可能性あるかもね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Nz9x) · 2021/02/20(土) 23:48:22.58

熊電が契約違反して二重担保設定
債務不履行でフラワー以外の会社がその担保回収
フラワーは担保をとりっぱぐれると思い急いで担保回収ってのが今回の出来事でしょ

2021/02/21(日) 00:18:22.96

その担保回収の仕方が法律的に犯罪にならないかが争点だね
それは今後誰かが訴えたら法廷で争われるのかもしれんが、
経産省が是正を促している以上、電気事業者としてはやり方がまずいってことだね

**860** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/21(日) 00:22:59.96

>>838
>>873
860は間違いがあった。838ごめん。
873が言う通り、事業者Bの借入には日付があった。
遅くとも「2019年11月以降」から借入し「2020年10月から返済していない」から、2020年1月期のBSに含まれてるはずだ。
借入額が70百万に対して、長期借入21百万、短期借入58百万だから、どっちにも入りきれない。

借入の詳しい条件はわからないのと、会計のテクニックで他の費目にまぶせ得るのかは自分の知識ではわからない。
結構怪しいね。

**860** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/21(日) 00:32:12.26

「 2020年10月から返済していない」だから、分割返済なのかもしれない。
2019年11月に70百万借りて、2020年1月末までに一部返済して58百万以下になっていたとしたら、BSと整合している可能性もでてくるかな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-Y0hS) · 2021/02/21(日) 00:41:24.88

>>878
事態が公になる前なら新会社立ち上げてからの広告費と思えば分からんでもない。
熊電という看板には不安しかないのでもう手遅れだけどw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-j6gc) · 2021/02/21(日) 00:46:19.34

一日の使用量と今月の使用量も見れたらいいなーと思いました

2021/02/21(日) 00:48:59.92

勝手にスイッチングというよりは、担保設定として契約上の熊本電力の地位を
フラワーに移転することが出来るようになっていて、その権利を行使したということでしょ。

状況がその権利を行使できる要件を満たしているかどうかが論点になるが、
情報のオープン具合から見て、今のことろ熊本電力側の分が悪いように見える。
どっちにも弁護士がついててこれだからな。

熊本電力もフラワーも顧客利益の保護なんて考えてないよ。
というか本件で顧客に特段の不利益はない。どっちも同じ条件で供給すると言っているので。
迷惑メール？がいっぱい来たくらいか。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-vaAG) · 2021/02/21(日) 01:01:58.96

>>883
もう熊本電力という名前はフラワーペイメントにあげちゃって
「ジャパンブルーエナジー電力」として再出発すればいいと思うけどね
社員は旧熊本電力、配電システムは熊本電力のシステムを買収すればいい
竹元は旧熊本電力に多額の借金を背負わせた経営者として背任で訴えてポーイで

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e373-QncR) · 2021/02/21(日) 02:05:02.64

>>879
旧熊が否定してない事実を並べると、債権の二重譲渡したあとで資本業務提携の話をしてて、監査法人もフラワーが用意して、株式担保で乗っ取られて資本業務提携がぽしゃって、サービス料金が払えなくなってフラワーとの契約解除したらフラワーからの援助がなくなって経営不安に陥ってるけど、地位の移転の話だけは一切したことがなくてそれに伴う一切の権限もフラワーには与えていません。
てことになるんだけど、これ見る限りでフラワーは金を出す話しかしてないのに、フラワーが金を回収するために乗っ取るってストーリーはちょっと不自然な気がするんだけど違うんだろうか？

2021/02/21(日) 04:39:06.62

本件について顧客の不利益はない（ｷﾘｯ）とか言っちゃう奴って、少なくとも熊電の契約者じゃねーんだろーなーと思うわ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-/z2j) · 2021/02/21(日) 06:26:46.09

本件について顧客は不利益がある（ｷﾘｯ）とか言っちゃう奴って、ただの情報通ぶってるやつだと思うわ。
実際は安いという利益しかないわけで。
不利益といえば今回のフラワーのスイッチングだけ。
潰れたら乗り換え。１番賢いと思うがｗ

熊電が借金してようが、それがなんであれ、顧客にとっては、潰れずに安く使える期間が延びるだけ。利益しかないから何も問題はない。

もちろんゴタゴタが嫌なら移れば良いと思うが、それならココに張り付いていないだろｗ
反発しているのは面白がってるだけじゃないかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-Gvla) · 2021/02/21(日) 06:29:32.78

でたーwww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-/z2j) · 2021/02/21(日) 07:11:07.61

ところでちゃんとした発表ってあるのかな。
裁判になるだろうし、情報先に公開しちゃったら準備されるから無理なんじゃない？？

色々調べるは楽しいから良いが、結局答え合わせもできないし、熊電継続で消費者は不利益ないんじゃないの？

借金の実情は分からないが、債権者にとっては痛いと思うが、そこは消費者には関係ないし、
ギャンブルだと思う。
リスク0で儲けようと思うとせいぜい銀行の預金利率程度。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-/z2j) · 2021/02/21(日) 07:24:05.15

連投スマン。忘れてた。
>>888 みたいなのが定期的に湧いてくるが
その主張している不利益については何も触れない。
その肝心なとこを教えて欲しいんだが。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-Ul5t) · 2021/02/21(日) 07:53:15.77

昔経済学の授業で習った「合理的経済人」、というのを思い出した
それに対して電卓に手足が付いたような非現実的存在と揶揄する学者がいたような

2021/02/21(日) 08:21:39.51

>>891
いきなり停電とかは無いから不承諾にしてる、まだ戻らないけど。
都合の良いところに流れて行くだけ。
携帯会社の変更と比べればインフラにおいてこんな楽な契約変更は無い

2021/02/21(日) 08:48:02.85

一見さんのためにまとめると、

①熊電継続
・安さを求める人
・今すぐ切り替えがめんどくさい人
②他社（地域管轄）にリターン
・ゴタゴタにはウンザリした人
③他社（新電力）に切り替え
・安さを求めるが他社なら大丈夫だという人
④フラワー（新熊・オンブレナジー）
・安さを求めつつ、不承諾スイッチングは不問の人？

ってことでいいのかな？？

2021/02/21(日) 09:53:29.33

④フラワー
不承諾にしたが処理されなかった人

ってのが出そうだね。
規制委員会はちょっと待ってくれ、熊電は作業中、と言うが作業成功した人の報告が１人も無い気がする。

やっぱり、係争中のフラワーが協議に応じてないのでは？（もしくは協議はちゃんとしたがその結果NGの回答）
後は裁判で決着するから（私が正しいから訴えるならどうぞ）、みたいな。

2021/02/21(日) 09:54:04.29

なぜか継続以外を否定するやつがいるけどな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-W+Fv) · 2021/02/21(日) 10:28:53.74

深夜以降は「簿外債務」君が暴走機関車になっとるな。
昨日の夜指摘したように、フラワーがバラした借金は「簿外債務」とは断言できないと思う。

＞貸借対照表見たが「短期借入金」にも「長期借入金」にも存在しない

事業者Bの借金70百万は、あくまで熊電の過去の説明をフラワーが文書化したもので、2/10熊電の赤入れで借入時期だけ訂正されたもの。
借入時期は遅くとも「2019年11月以降」で「 2020年10月から返済していない」。
「以降」と「から」の表現から、一発で70百万ではなく借入額が変化する可能性がある。例えば分割返済とか。
確かに2020年1月期のBSは短期借入金は58百万で、借入額70百万より小さい。
だが、借入額が変化するなら、決算日の借金が58百万以下になっていた可能性もある。

なので、熊電の借金が「簿外債務」と断言するにはBSの情報だけでは証拠不足だと思う。
ただし疑惑は否定しない。

俺の指摘には一切反論しないのだけど、なんでだろう。相手にされてないのかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-G+qY) · 2021/02/21(日) 11:16:04.02

花から熊への入金の意味を勘違いしてるヤツが多すぎる。
金の流れちゃんと理解しろって。
約定した電気の払いはいつだと思ってる？基本がわかってない。

2021/02/21(日) 11:31:38.03

>>898
それもあると思う。

そもそも借入額が70百万に対して、長期借入21百万、短期借入58百万だから入りきらないから墓外債務って、おかしくない？
トータルで78だし。
間違ってるのかもしれんが。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-FnuJ) · 2021/02/21(日) 11:32:08.45

語るスレだから仕方ないけど、個々の信憑性も無い長文妄想が書き続けられていて不毛なスレだな。

2021/02/21(日) 11:40:16.91

>>899
金の流れは契約しだいで899の理解しているのとは違う可能性があり、断定はできない。
言えるのは、一旦フラワーが、熊電の顧客が消費した電力の一部の金額を建て替えてることぐらいだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-W+Fv) · 2021/02/21(日) 11:48:02.93

>>900
それもそうだと思う。
仮に短期に全額計上したとしても、の例え話。そのほうが条件が厳しいから。
だいたい、簿外かどうかをBSから判断するのが無理がある。

自分は他人の陰謀論は楽しんで読むのだけど、その根拠の確かさは曖昧にしたくないからこだわってる。
ここに判断材料を求めて来る人だっているだろうから。
ホントかどうかもわからないのにさも事実のように語られるのはいかん。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Gs9n) · 2021/02/21(日) 11:57:16.26

ここでの論点を整理したいのだけど、

「フラワーが強引な手段に出た目的はなんなのか？」

①感情論(フラワー側が熊本から許せない失礼を受けた)
②契約違反(本当に契約違反があった)
③乗っ取り(電力高騰で自ら小売したくなった)

①だとお神に怒られてるし、犯罪も含まれてるし、
弁護士交えて沈静化させると思うんだよね。
②だと熊本は反論しないと思うんだよね。
俺は③だと思うんだよねぇ。

しかも、③で、竹元も加担してたと思うんだよね。
竹元がハシゴを外して大混乱に。
借金とか、後付けで今回の問題の根本と違う気もする。

違うかな？

**名無電力１４００１** (ｱｰｸｾｰ Sx07-u6iV) · 2021/02/21(日) 12:12:17.66

フラワー代表って小売で失敗からの追い出され+会社は買収されとか、その後も小売会社をいくつも買ったりしてるしな
初期客数さえ足りていれば成功できる、悪いのは俺じゃない(その条件を整える能力がないとは思い至らない)
みたいな思考に陥っててもおかしくはない

法律に引っかかるようなやり方で逝った電力会社とも接点ある、というか同一と匂わせる情報すらあるし、
アウトとグレーの境界すら見えなくなってるのかもね
そこは、会社やめまーす2週間のうちに他社へ切り替えないと電気止まりまーすとかやったし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Gs9n) · 2021/02/21(日) 12:31:10.43

え～。じゃぁ乗っ取りたいと思ってたところに
竹元というカモが現れたってこともありえるのかぁ。
だから、お互いに表で謝罪出来ないとすれば、
辻褄合うなぁ。他は、全部、後付の言い訳。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Nz9x) · 2021/02/21(日) 12:35:56.43

>>904
違うと思う
乗っ取りだったらこんな稚拙なことにはならん
フラワーは急ぐ理由があったはず