熊本電力について語るスレ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-aZ91) · 2021/02/11(木) 08:42:18.43

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

熊本電力
https://kumamoto-energy.co.jp/

言い分主張メール合戦　何が？　熊本電力と卸会社が事業継続トラブル　契約者困惑　　 | 熊本日日新聞社
https://kumanichi.com/news/id109464

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/18(木) 23:18:44.35

>>745
旧熊のマイページから意思表明

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e373-QncR) · 2021/02/19(金) 00:12:35.28

>>747
スイッチングできてるってことは名前と契約者番号と供給地点特定番号(利用住所)は少なくともわかってるし、メアドはもちろんわかってる。もちろん改めて書くのが気分的に嫌という気持ちはわかるけどね。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-oPCN) · 2021/02/19(金) 00:49:19.00

>>749
スイッチング申し込みでその情報が必要なのはわかるんだが、事業者がそのシステムを使うときに、名前・契約番号・供給地点番号は必須なの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e373-QncR) · 2021/02/19(金) 04:57:07.47

>>750
どこの事業者でもきかれることってことはそういうことじゃないかと思うんですよね。契約番号が必須かどうかはわからないけど。

2021/02/19(金) 08:41:08.14

>>750
フラワーの不正スイッチングについては、熊電でログインして、そのIDをフラワーに変更するだけだから、確実なのは供給番号（住所）は分かっているが、その他は不明。
正規の手順で個人を特定して取り消して行くには、名前や契約番号も必要なのかもしれない。
どちらにせよ、今からでも熊電のマイページで不承諾にできるから、フラワーに連絡する必要はない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-W5tZ) · 2021/02/19(金) 09:08:16.43

熊電から他新電力に乗り換えるのは給電の不安とかじゃなく
そういう熊電とフラワーの手続きするのが面倒だってのが理由でしょ
今後もそういう承諾とか不承諾とか情報追いつつ判断するのが面倒くさいわ

2021/02/19(金) 09:24:25.75

まぁ、セキュリティの世界では例え相手がこちらの個人情報を持っているとしても返信しないのが鉄則だが、
なんとなく素性が解って来た今現在では良いのかもしれない。
でも勝手に設定してきた期限も切れていることだし、熊電へ連絡していればフラワーへは無反応でも良いのではないかと思う。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-W+Fv) · 2021/02/19(金) 10:33:05.73

>>753
手続きが面倒と言っても、熊電とフラワーの移転不承諾の通知は、どっちみち避けられないわけで。
クソフラワーが巻き込みやがったせいで。
今から他社に移ったとしても2月分の請求とか影響するよ。

おれ、2/9に熊電に不承諾を通知して、ずっと待ってるだけ。何もしてない。
興味本位で状況は追ってるけど、何かあったら契約先の熊電が連絡をよこすと思ってる。
会社が潰れるかどうかはちゃんと見てる。
これは熊電に限った話じゃないだろう。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-Dcdc) · 2021/02/19(金) 10:50:07.83

自分も今のところ熊電のまま静観だなぁ
値上がりしたり倒産したりした時によそに移るためにいろいろ調べてはいるけど、今すぐ動く気はない
熊電に説明責任はあるとは思うが、今の時点で何もないからと言って移る理由にはならんな
でも、SWが他社になってたらこんなに落ち着いてはいられなかったかもと思う

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-W5tZ) · 2021/02/19(金) 10:57:49.83

>>755
今回だけじゃなくて今後もそういうユーザーで判断しなきゃいけない場面が出る
可能性があるってことね
その連絡待ちって状態が嫌なんだよね

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-oPCN) · 2021/02/19(金) 11:02:38.50

>>756
こっちは今確認したが、いまだに他社状態。

2/18付けの「今回の騒動に関して多数いただいているお問合せにつきまして」でも、
「今切り替え作業中だからもうちょっと待ってごめん。」

なので、2/7に熊電が本人の不承諾の意思を確認して広域機関に対応するって言ってたことが継続していて、ステータスが変わってないだけだと思ってる。

まあ俺の場合は、慌てたとしても何もできることはないんだけどね。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-oPCN) · 2021/02/19(金) 11:06:15.80

>>757
＞その連絡待ちって状態が嫌なんだよね

だからそれは、どっちみち避けられないと言っている。
この件が落着した後に、また同じことが起こるかどうかはわからない。

熊電は対策打つだろうから、同じことは起こさないだろうと思う。
むしろボーっとしてる他の電力会社はやられるかもしれんが、広域とか監視委員会も今回の手口を知ったから、さすがにもうおこらないだろうね。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-oPCN) · 2021/02/19(金) 11:16:48.69

御幡勇気
@y_mihata
·
2月13日
遅すぎることは重々承知ですが、来週中に必ず皆様に情報をお届けし、事態の収拾に努めます。皆様のお怒りの声は届いていますし、竹元社長にも届けています。勿論竹元社長も傘下の電力会社社長も私のTwitterも見ていますので。
https://twitter.com/y_mihata/status/1360552683845812225
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 630a-oPCN) · 2021/02/19(金) 11:56:58.37

>>734
旧熊の顧客観とやらは「安ければいい」だよねｗｗ
会社が潰れても電気止まらないし実害ないからいいとかよくいえるわマジで

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-oPCN) · 2021/02/19(金) 12:08:44.55

おっと、連投してるとまた顧問と似てると言われてしまう。
やめとこ。

ところで、昨日の夜くらいから戦術を変えてきたと思ったんだが、同じ風味のはまだいたみたいだな。

2021/02/19(金) 12:33:08.85

>>761
熊電入った人は、そもそも安さ求めて入ったと思うが。
慌てて高い新電力に乗り換えた人のほうが笑えるけどね。
地域の配電している大手に戻ったのなら理解できるが。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-ZS/W) · 2021/02/19(金) 12:34:50.72

あんたの使用量では熊本電力が最安かもしれないけど、
地域や使用量によって最安の会社は違うし

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-FnuJ) · 2021/02/19(金) 12:54:12.76

熊電にしてもその他にしても自由化で移った人に安さ以外を求めて移った人がどれだけいることか。
そもそも各社の信頼性なんでそう簡単にはわからないし気にしてる人も少ないでしょ。
その会社がつぶれたって当面は電気は供給されるんだから悩むことなく移れるわけで。
そんな人達が今さら会社ゴタゴタしてるからって何故移る？

2021/02/19(金) 13:08:18.40

色んな要素で決定してるからねえ。

電力は潰れから移行しても面倒なことはない、は事実だろうけど、
何か面倒そうだなと感覚的に決める人もいるわけで。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-8E80) · 2021/02/19(金) 13:10:52.79

そだね。
安いところということで契約した人が殆どだろうけど
表だってゴタゴタしたところは契約したくない人もいるだろうしね。

2021/02/19(金) 13:29:26.20

>>764
今回の件で慌てて切り替えた人ね。
新電力で単価が高くなる定額プランとか。
人によって最安は違うし、いつでも移れば良いと思う。

あと764は関係ないけど工作員のせいか、借金うんぬんとか逸れてる。
そもそも今回消費者が受けた被害は、
フラワーが不正にスイッチングしたってこと。

熊電に非はないんじゃない？
って書くと反発もあるだろうが、勝手に切り替えたフラワーが１番問題。

フラワーの「新」熊に移る理由はないと思う。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-W+Fv) · 2021/02/19(金) 14:04:19.33

>>761
消費者がそういう考えを持つことになんの問題があるんだ？
投資家とか株主がその責任を問われるのはわかるが。
電力会社と電力供給の契約をしただけで、消費者が電力会社に無限責任を負うかのような物言いだな。
だいたい、お前さんのような下品な言い回しをするやつが、モラルを問うとか笑止千万。

そういう幼稚なロジックで介入しても上司からは評価されないぞ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-j6gc) · 2021/02/19(金) 17:02:47.44

>>761
逆に聞きたいんだが、実害ないのに何が問題なの？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff73-pQAD) · 2021/02/19(金) 17:22:01.74

立憲　塩村　新電力を完全否定

立憲　塩村あやか「脱原発！再生可能エネルギー！」
i.imgur.com/DbZrTJr.jpg
↓
立憲塩村あやか「自然電力、いきなり電気代が何倍…解約です（；；）」
i.imgur.com/QZfvv9C.jpg

2021/02/19(金) 17:31:30.19

>>770
いや、実害はある。
この掲示板を毎日見て、こんなこと書いてる時点で既に実害だ。両社からのメールやお知らせも何度も来て読んだ。
タイムイズマネーと言う言葉もある。
私はまだ残っているが、今は他人には決して薦められない。

ここで、今オススメしてる人は5ch内でかつ既契約者に対してだから出来るのであって、現実世界で親兄弟や知り合いに新規契約のオススメは出来ないだろうと思うよ。
（現実世界ではオススメした責任も少し生じるからね。）

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbf-j6gc) · 2021/02/19(金) 18:05:57.63

どこが実害なんだか
他人にすすめるかどうかなんて関係ないし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-l4KQ) · 2021/02/19(金) 18:11:11.18

なんとかして旧熊電を叩きたい輩たち

2021/02/19(金) 18:20:50.92

そうだと思う、と言えばいいのに
断定口調なもんだから
お前もそうだろうと決めつけられてるようで
カチンと来るのさ

2021/02/19(金) 18:26:26.64

ちなみに臭いものにフタをせず、
熊本電力を批判すべきところはちゃんとした方が立ち直る可能性も高くなると思ってる。
もちろんフラワーも批判すべきだ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/19(金) 18:27:31.42

利用者同士が喧嘩しててワロタｗ
他人がどう行動するかなんてどうでもいいだろｗ
自分の好きなようにすればいいだろｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ fff5-W+Fv) · 2021/02/19(金) 19:23:52.51

いや、単に他人がどう行動するか勝手じゃんということじゃなく、なにか別の意図で他人の判断をミスリードする情報を流す輩がいる、と危惧する人が複数いると思ってる。
こういう掲示板って、正しい情報が何かを知るための貴重な場所の一つになり得るし。

やっぱ、業者の誘導場所になっちゃダメだろう。消費者が正しい情報を知るための場所であってほしい。
おれ、だいぶ参考になったよ。ここ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-vaAG) · 2021/02/19(金) 20:10:51.95

自分と違う意見の人間を片っ端から工作員呼ばわりしてたらそうなるわ
バカバカしい

2021/02/19(金) 20:14:49.85

だんだん読めてきた。概ね下記の通りだろう。

旧熊本電力は、決算を粉飾して、架空や虚偽の投資案件をでっち上げ、
竹元前社長はカネを集めてきた。旧経営陣が竹元をかくまうのは、
加担して共犯だからだろう。

マスコミや警察は、即座に捜査に乗り出して貰いたい。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b358-Nz9x) · 2021/02/19(金) 20:39:26.87

人は信じたいものを信じる
このような現状でも熊本電力を信じ続ける

冷静に考えればフラワーも熊本電力も信用出来ないとなる
ただ人は信じたいものを信じる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/19(金) 20:41:27.41

値段で決めてる人は、仮にフラワーが値下げして最安になったら、乗り換えるんだろうか？ｗｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-l4KQ) · 2021/02/19(金) 20:47:16.32

値段で決めてない人とかいるんだ
奇特な人だな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/19(金) 20:51:04.92

値段「だけ」で決めるのかって聞いてんだけど。

**745** (ﾜｯﾁｮｲ 6f70-FRen) · 2021/02/19(金) 21:04:04.91

>>748
それはやってあるんだけどね。12日から切り替えられちゃってるので、どうなることやら。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e302-jXNh) · 2021/02/19(金) 21:08:10.86

>>780
フラワーが不正スイッチングする理由にならないだろ。

概ね、電力高騰でどうしようもなくなったフラワーが問題を起こしただけだろ。
熊電は、定額でフラワーから買ったのを消費者に定額で売るスタイルだろうから。
フラワーからの入金がされないと発表もあったし、フラワーの財政がヤバかったんじゃない？

そりゃ、使った分は払ってるのに売った分は入金されなかったら、契約破棄しようとするよな。

確か、熊電から契約破棄を伝えたとあるから、別で供給するルートは見つけたたんじゃないかな。

先にあったyahooニュースのギャンブルの話だけど、今回の件でいうと、相場で買って定額で売ってたフラワーがそれに当たるんじゃない？

まあ両社にどんな契約かは知らないが、少なくともフラワーのHPには定額で卸すのが売りみたいなこと書いてあるし。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-zoB0) · 2021/02/19(金) 21:09:51.67

楽天カードで払ってたから、フラワーになって
コンビニ払いになったら毎月１００円くらい損になりそう
普段現金使わないからATM行くのも面倒だし
手数料かかったら損だよね。
だから熊本電力に残ることにした。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-Y0hS) · 2021/02/19(金) 21:29:05.79

電力会社によって音質が違うから値段だけで決めてしまうのはもったいない。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/19(金) 21:42:50.00

>>788
ハァ？

2021/02/19(金) 21:45:01.07

>>788
一時流行ったなｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-G+qY) · 2021/02/19(金) 21:53:56.82

マイ柱買えよ

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Gs9n) · 2021/02/19(金) 22:00:32.96

>>786
なるほど。
ということは、フラワーは、
熊本が別ルートから仕入れされたら困るんで、
犯罪だろうと顧客を抑えて、別ルートを妨害したということかな？
この問題、いまいちフラワーの目的が判らなかったし、
熊本も、卸し業者とモメて先々大丈夫かも気になってた。
社長交代劇や借入は謎だけど。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-Nz9x) · 2021/02/19(金) 22:08:36.57

備忘録

新熊本電力に籍がある場合の他社への移行申し込み方法

熊本電力という会社名だとはじかれる（熊本電力＝本家　熊本電力、小売電気事業者番号：A0320の該当）ので、

オンブレナジー株式会社
小売電気事業者番号：A0549

を必ず伝えること。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/19(金) 22:09:26.66

>>793
お客様番号はどうなってるんだろ？　旧熊と一緒ってことなのか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa8-2Ryz) · 2021/02/19(金) 22:18:28.39

移行手続きしたけど、うまくいくかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-8E80) · 2021/02/19(金) 22:24:16.54

熊の話だと、グラフが戻ってるなら現状は熊だから
今使ってる会社は熊でいいでしょ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-Nz9x) · 2021/02/19(金) 22:26:22.45

>>794
お客様番号は本家と同じ。
新熊電に電話して新熊熊電が言うには、本家の事業を完全譲渡されたので、お客様番号も変わりませんと。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-W+Fv) · 2021/02/19(金) 22:29:48.43

フラワー社員は今週末はネット監視の仕事を命じられたのだろうか。
明日になればまあ、雰囲気でわかるかな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-Nz9x) · 2021/02/19(金) 22:34:10.28

>>795
俺はうまく行かなかった。
なぜなら新熊電状態で、契約先を熊本電力株式会社として伝えていたから。

新熊電の契約先名称を特定できる情報として
オンブレナジー株式会社
小売電気事業者番号：A0549
が必要だと移行希望先の会社とのやり取りで判明した。
熊本電力株式会社はあくまでも本家の方という取り扱い。

現在、新熊電と移行先電力とのスイッチングやり取り契約は完了し、24日に乗り換えと移行先電力から連絡あり

移行先電力会社は、地域管轄電力会社な
小売電力はそのあとゆっくり検討するわ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa8-2Ryz) · 2021/02/19(金) 22:35:16.74

>>798
何をやってもフラワーには来てもらえないと思うけど、フラワーは何をするん？

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-W+Fv) · 2021/02/19(金) 22:37:20.85

>>786
完全に想像なんだけど、さすがに電力の卸先は複数分散してるんじゃないかな。
一本かぶりはリスクあると思う。
価格交渉で言いなりになっちゃうし。
熊電このトラブルまではかなりのユーザー数持ってたわけで、それなりの交渉力は持ってたろうとおもう。
同じ電力業界のお付き合いってのも広く持っておいたほうがいいだろうし。

このトラブルでユーザーはだいぶ減ったんだろうな。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-W+Fv) · 2021/02/19(金) 22:45:54.30

>>800
うふふ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa8-2Ryz) · 2021/02/19(金) 22:53:44.28

>>802
なるほど、そういうことか!

2021/02/19(金) 23:22:42.06

>>686
この記事は見た方が良いと思う。

これを見ると熊電自体が調達先を自分で差配するまで成長していたかは疑問の残るところ。(JEPX非加盟)
ただ、フラワーとの契約が定額になっていたかどうかで今回の高騰の損失をどちらが負うか変わるからそこは重要な点だと思う。　

なお、一般論ではJEPXにも加入しているフラワーが親ということになると思うが、この記事では無責任で低スキルな親がいることも最後に問題として指摘している。

実際はどうだかまだ解らない。自分に非の無いところがこのあたりも積極的に説明したら良いと思うのだが。。。（やはり両方すねに傷があるのかもね）

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-nHLR) · 2021/02/19(金) 23:37:41.71

熊本電力は値段も安いが品質もいい
熊本電力の電気はエッジが聞いてて好きだ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Gs9n) · 2021/02/20(土) 00:48:14.82

卸しのフラワーは、電力価格の高騰で、
定額販売のリスクが生じ、
値上げか、直接販売しないと利益出ない状況だった。
そこで、借金を理由に乗っ取りに出たが、
上手くいかなかったって話なのかな？

2021/02/20(土) 01:23:13.48

1週間前に熊電でフラワーへの移籍を不承諾してるけど、
まだ戻って来れないな・・・
なお、感電エリア。

フラワーのキャパオーバーと信じたいが無視してる可能性もある

見てるか？フラワー。
事務手続き早くしろ。

2021/02/20(土) 01:36:52.94

>>806
もちろん、その可能性は十分にある。

逆に借金で潰れかかった熊電(の顧客)を親のフラワーが救おうとしている、と言う可能性ももちろんある。

両社の言い分が噛み合っていないので、ここにいるほとんどの第三者は断定出来ないと思う。

両社共にもっと詳しい説明をするべきだ。

**801** (JP 0Hff-oPCN) · 2021/02/20(土) 02:01:27.49

>>804
>>686 の記事ね。面白かった。こんな機会でもなきゃ読まないわ。
まあ、電力はレッドオーシャンだね。ｗ

この記事だと、BG子はBG親におんぶにだっこのイメージを持つんだけど、業務経験を積むうちに卒業とも書いてあって。
自由化は2016年だから、2017から営業やってる熊電は老舗のほうかな。
特定の会社におんぶにだっこの会社が、業界最低料金帯でブイブイいわせられるんだろうか、と素朴な疑問があるかな。
これを、フラワーにおんぶにだっこだったら、他のフラワーBG子も同じような業績を上げてるはずだし。
そこはあんまり調べてないからわからないけど。

電力小売も動きのいいところは、BG超えて動くと思うし、儲かった方がいいわけだから排他的でないBG親や発電事業者もいるだろうし。
フラワーですら「当社BGに入る必要はない」とあったりするし。

BGのマッチング業務やってる会社もあるようで↓
https://enechange.co.jp/news/press/bg/

BG蛸壺脱出は、自ら望めばそれほどハードル高くないのかも。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-Gvla) · 2021/02/20(土) 02:06:43.61

それな
フラワーみたいなクソ会社もそうだが、クマも相当やばい
好き好んでクマと契約し続けたい奴は別にいいが、普通はこんな会社と契約なんてし続けたくない
このスレでは定期的に「どうせ電気は止まらないからそのままでー」だの「他社の工作員」だの言う奴が湧くがw

おい竹●とクソ顧問、早く出てこいやww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-j6gc) · 2021/02/20(土) 02:50:37.80

どうしてもそれが普通だと思い込ませたいらしいな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-G+qY) · 2021/02/20(土) 03:22:20.34

花から熊への毎月末の振り込みは何名目だったん？

2021/02/20(土) 05:25:04.11

フラワーをとりあえず少し下げつつ、旧熊を思いっきり糾弾するスタイルって誰の指示ですかねぇ

普通契約したくないのは、IDを不正使用して稚拙なスパム打ちまくって顧客を不安をさせた盗人のほうだと思うんですが

2021/02/20(土) 05:27:37.23

会員ページをいまだ作れない ITリテラシーとIT技術の無い怪しい会社は不承諾にしたわ。
旧熊にまだ会員情報渡さない盗人猛々しさはヤバいでしょ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/20(土) 05:36:37.30

>>807
1週間前って、12日過ぎてから不承諾の連絡したの？　それだとまだ戻らないでしょ。
関電エリアは、10日までに不承諾してれば戻ってるはずだと思うんだけど。
不承諾したのに戻ってないのは東電と中電エリアだと思ってたけど、違うのかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a373-oPCN) · 2021/02/20(土) 07:28:58.43

熊は実際には営業と集金だけの代理店みたいな感じで、実際の金の流れとしては、
顧客が熊に払った電気代はそのまま一旦花に渡っていて、そこから熊の取り分が
コミッションのような形で花から熊に支払われていたんじゃなかろうか。
それが今回の電力価格高騰で、花は熊にコミッションを払うと赤字になるような
逆ザヤになってしまったので、顧客移管という形で熊を排除して顧客だけ取り込
もうとしたんじゃないか。

**名無電力１４００１** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-y71+) · 2021/02/20(土) 07:52:56.88

中部電力管内だけど検針日過ぎたわ。
花への不同意したけどどんなふうに請求書届くかwktkしてる。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-Ul5t) · 2021/02/20(土) 08:47:57.40

一回解約したら二度と戻ってこれんわけでもないだろう
今の熊電は不明朗すぎる
しばらくキャンペーンのつまみ食いしてしのいでいくわ

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-W+Fv) · 2021/02/20(土) 08:51:29.67

旧熊、新熊という呼び方も、フェアじゃないと思ってたんだよね。
消費者からみたら、一方的に非道をはたらいたのはフラワーなんだし。
新熊だとまっとうな新たな熊本電力のイメージだが、フラワーの作った似非電力会社なわけで。
「新熊」じゃなく、「似非熊」とか、「偽熊」とかのほうが、より正確な表現じゃないかと思う。ｗ

こういうネーミングって、意外と心理に影響するんだよ。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-W+Fv) · 2021/02/20(土) 09:09:04.94

携帯でMNPで安いとこ渡り歩く人いたみたいだけど、リアルの知り合いでそれやってる人見たことなかったんだよね。
絶対数は少なかったんだろう。

茶化すつもりはないんだけど、電力会社を渡り歩く人って、実際どれくらいいるんだろうね。
モノグサな自分には無理だなぁ。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-W+Fv) · 2021/02/20(土) 09:21:04.76

＞普通はこんな会社と契約なんてし続けたくない

「普通は」、という言葉で自分の価値観を普遍化したい人にしか見えないなぁ。「常識では」というのと同じやつ。
他人が合理的な考えを持つのがよっぽど困るのかな？
番号名指しは避ける。

2021/02/20(土) 09:40:31.81

背乗りみたいなことしてるもんな

偽熊
背乗り熊

2021/02/20(土) 09:43:00.09

>>821
自分の意見を「俺達」「我々は」「普通は」「一般的に考えて」
これ使う人間は結構アレやからな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff73-pQAD) · 2021/02/20(土) 09:57:05.59

安物買いの銭失い

2021/02/20(土) 09:59:29.09

>>824
自然電力「せやな」

2021/02/20(土) 10:15:53.26

仕掛けてきたのはフラワーだろうとか、特に強引なスイッチはおかしいというのは私も強く思うのだけど、
現時点で熊本電力を100%信じる気にもならないし、それだけの情報が無い。

決済手段を変えたく無いし、面倒なことはこれ以上したくないので、不承諾は表明してるけど、
熊本電力の事業継続性には疑問を持っている(心配していると言い換えても良い)、なのでもっと詳しい説明をして欲しい。

私のフラワーへの批判が少ないと見えるとしたら、今の興味が熊本電力に向いているからだと思う。
（私の契約している会社の今後が気になるし、ちゃんとした対応をして立て直し、少しでも長く継続して欲しい、の裏返し。）

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e30c-pQAD) · 2021/02/20(土) 10:56:40.84

熊のような小売からすると、仕入れた電気は翌月には払わないといけいない。
しかし、顧客からの電気料金の回収はさらにその一ヶ月後くらいになるので、
キャッシュフローが苦しくなる。

そのキャッシュフローを助けるビジネスをしていたのがフラワー。
仕入れ先に支払うタイミングで熊に入金し、電気料金を回収してそこから
手数料を徴収するというビジネス。当然、そこにはリスクがあるので
顧客の電気料金（売掛債権）を担保にしていた。

しかし、その売掛債権を他の借金の担保にもしていたことが発覚。
「何してくれてんねん。」と対応を模索していたら、登記の代取が変わってる。
問い詰めると、他にもあった借金の支払いが滞り、その担保に差し出していた株券を
使って代取を書き換えられたらしい。

こりゃ債権取りっぱぐれる、ということでフラワーが先を越してスイッチング。

熊はフラワーを業務委託先とも言っているので、日常のスイッチングや電気料金の
計算業務をやらせていた。なので熊の広域的運営推進機関のアカウントも日常的に
使っていた。だから容易くスイッチングできた。

今、熊側で騒いでいるのは、借金を取り返せなくなりそうな事業者Ａ・Ｂ達だろう。
登記の代取を元に戻したのは地位移転を認めさせないようにするための一環か。

一番悪いのは契約違反した竹元某だろうが、契約者である消費者達は巻き込まれちまったな。
まぁ、電気が止まることはないし、契約以上の請求が来ることはないから慌てるな。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-FnuJ) · 2021/02/20(土) 11:04:05.89

もしなかなか熊本電力に戻らずにフラワーから振込用紙が送られてきても無視して電力・ガス取引監視等委員会に連絡。
熊本電力に移転の不承諾の意思を伝えてるし、委員会を通じてもフラワーに不承諾と振込用紙を送るなと指示してもらってる。
さていつ熊電に戻ることか。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-xG0S) · 2021/02/20(土) 11:15:15.70

早く双方がお互い辻褄の合う内容を発表・報告してほしい
会社の状態とか知らねーし潰れたら他に行くだっけって人は興味ないからどうでもいいんだろうけど

2021/02/20(土) 11:23:24.88

>>827
この話が正しいとすると、熊本電力は借金問題が解決しなければ早晩潰れると思う。
もちろん話が正しく無いとしても、それも含めて借金問題は会社の存続に関わるのだからちゃんと説明して欲しい。

私も、もし潰れたら他に行くだけだけど、熊本電力のような価格は少しでも長く続く方が私にも利益があるし、皆にもあると思う。
逃げるのでは無くちゃんとした対応を望みたい。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 11:41:53.10

>>827
＞こりゃ債権取りっぱぐれる、ということでフラワーが先を越してスイッチング。

フラワーがなぜこの行為に及んだかの動機の話。熊電がフラワーに実際に何をしたか次第のところはあると前置きした上で（詳しくは現時点不明）。
業界面々の評判も落ちるし、電力小売りは警戒するだろうし、監視委員会や経産省も目をつけるだろうし。
今後、かなり商売やりづらいよね。

これをやらなきゃ会社が潰れるくらいの危機に追い詰められていたか、または、
それを覆せるほどの狼藉を熊電がフラワーにはたらいたか、どっちかかな。

後者の場合は第三者が見てよっぽど「ひどい」というネタでもない限り、フラワーの狼藉の正当化は難しいと思う。
それに相当するネタがあまり思いつかない。まあ、考えやすいのは前者かなとも。
今のところ、情報が少なくてまったく判断できないのだけど。

ちなみに、自分が熊電を変えるとかいう話とは全然別。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 11:57:00.77

うふふ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-AkpG) · 2021/02/20(土) 12:03:12.16

関係者しか知り得ないような情報が書き込まれるのは違和感しか無いな。
掲示板監視してる暇があったら契約者の不承諾を無視したスイッチングを即刻解除しろ。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 12:14:57.66

>>830
＞熊本電力は借金問題が解決しなければ早晩潰れると思う。

827の書いてることに違和感はないし自分もそうだと想像してるのだけど、これは定性的な話であって、会社が潰れるかどうかは定量的な評価がないとわからないよね？
論理が飛躍して見える。
こういう書き方は、人によっては不安をあおることにもなるから、きちんと「数字で」説明すべきだと思うんだけど？違うかな？

自分には、今ある情報だけだとこの借金が理由で熊電が潰れるとは結論付けられない。
自分に今言えるのは、潰れるかもしれないし、潰れないかもしれない。わからない。

**名無電力１４００１** (JP 0Hff-pQAD) · 2021/02/20(土) 12:25:53.34

いったん離脱。
心ある人に託す。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-clDM) · 2021/02/20(土) 12:34:10.65

>>827
オレも概ねそれが事実だと思う。

ただ、
「こりゃ債権取りっぱぐれる、ということでフラワーが先を越してスイッチング」

これに合点がいかない。

熊電側はフラワーに債権はないと主張しているようだし、
今回のような性急なスイッチングに踏み切る合理性はあるのだろうか？

そもそもフラワーの一連の対応には、顧客保護などといった思いは微塵も感じられない。
誰かが言っていたことだけど、若濱には中二病的な何かがあるようにしか思えない。

2021/02/20(土) 12:50:38.64

>>834
そうだね。少し飛躍していたかもしれない。

>>827の話に加えて、フラワー側のリリースがもし正しければ、という大前提の上だけど、

・電気料金というメイン債権を二重譲渡する程に資金繰りに困っていた？
・利率が異常に高いので良くない筋から借りる程に資金繰りに困っていた？
・そもそも価格高騰でどの小売り電力も厳しい

という、私の印象から、「もし、それが正しければ」早晩潰れると書いた。

もちろん定性的な印象で、確かにそう決まったわけでは無いし、実は違うかもしれない、
仮に借金はあってもバランスシートで別に良い借金なら問題ないし、
また、悪い借金であっても現時点でホワイトナイト等現れて改善しているのなら潰れない。

というか、是非、それを熊電電力から説明して欲しいと思ってる。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-vaAG) · 2021/02/20(土) 13:01:01.00

熊本電力が公表している貸借対照表にはフラワーペイメントの主張する債務は載っていない
フラワーが嘘をついているか簿外債務

2021/02/20(土) 13:03:40.69

気持ち悪いのが張り付いてるな
評判下げるだけだよな

2021/02/20(土) 14:48:52.16

フラワーは親というより、供給を委託している会社の一つ。
そもそも熊電の方が古いし。

フラワーは顧客の支払い情報持ってないし、売買を仲介してただけじゃないかな。
定額売りで立ち上げた会社っぽいから、熊電とも定額だと思う

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-FnuJ) · 2021/02/20(土) 15:42:45.79

久しぶりに電力会社の料金比較サイトを参考にリミックスとかジニーエナジー、シンエナジー等を見たけど、自宅の去年12ヶ月の使い方だと未だに熊本電力より安い会社はないなぁ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-AkpG) · 2021/02/20(土) 15:44:24.66

フラワーの販売が減った理由は何なんだろう
不安になるような減り方だと思うけど
https://j-energy.info/?pps_id=1188

熊とは対照的
https://j-energy.info/?pps_id=188

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 630a-pQAD) · 2021/02/20(土) 16:06:25.11

>827
今回の経緯として違和感ないし、仮にこれを前提としたとき
旧熊が敢えて参入し、かつ料金を他より下げてまで運営する利点ってなに。
結局数の論理で契約者数を増やしてナンボの世界に新電力は足を突っ込まないとならないの？
そうではなく、ここが訴求している自家発電施設を活用したもので、美味しい蜜を吸えるのか。

顧客からの徴収タイミングにより首が回らないのは、
結局TEのお荷物があるから余計にのしかかっているんだろうけど

**名無電力１４００１** (ｱｰｸｾｰ Sx07-u6iV) · 2021/02/20(土) 16:14:42.95

>>843
そこでグループ会社のソーラー発電と仮想通貨マイニングで競争力上げる予定だったんだろうねえ
売りはじめますーってプレスリリース丁度出した頃にマイニング市場がぶっ壊れたからな、同時期に他にも致命傷食らった会社いろいろあった
今回の発端になった借金も多分それ絡みと予想

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-VKJl) · 2021/02/20(土) 16:41:33.75

>>842
でも、12月以降のJEPXの市場価格高騰を見れば、売れば売るほど赤字になったらしいから、フラワーは助かったわな
フラワーがそれを意図して販売量を減らしたのかどうかは知らんがｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e332-Gs9n) · 2021/02/20(土) 17:06:25.74

いろんな意見と分析から原因予想が絞られてきた感じがします。

だけど、なんでスイッチングしちゃったんでしょうね？
怒っちゃったにしても、追い込まれたにしても。
現実問題、会社の指示で担当者にスイッチングさせられるかな？
担当者も指示に従うかな？担当者が勝手にやったなら、
さすがに社長はこの件は謝罪するでしょう。
理由は何であれ、犯罪だから、やり過ぎ。

個人間なら感情的になってありえるかもしれないけど、
それなりにメール送ってやってるんで会社ぐるみだと思うと
よく実行できたなぁ。そこが本当に気になる。

2021/02/20(土) 17:14:52.65

https://i.imgur.com/lgvOz0d.jpg
この怪しさは何だ？

2021/02/20(土) 17:23:47.03

>>837
「早晩潰れる」としても、なんでフラワーが顧客を「救う」必要あるんだ？ｗｗｗ
イミフ過ぎだわ草しか生えねえ

潰れるとしても顧客は法律でちゃんと保護されて引き続き電気を使える
フラワーだって自分の業界の法律くらい知っとるわ