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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
熊本電力
https://kumamoto-energy.co.jp/
言い分主張メール合戦 何が? 熊本電力と卸会社が事業継続トラブル 契約者困惑 | 熊本日日新聞社
https://kumanichi.com/news/id109464
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探検
熊本電力について語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無電力14001 (ワッチョイ 8ba7-aZ91)
2021/02/11(木) 08:42:18.43ID:HZjCxQCg0699名無電力14001 (ワッチョイ a7b1-vOvp)
2021/02/18(木) 09:35:40.81ID:Ta+z6p9g0 >>698
そうゆーこと
そうゆーこと
700名無電力14001 (テテンテンテン MMde-1y3e)
2021/02/18(木) 10:18:11.23ID:3N8qiItRM 熊電関係ないが、市場連動プランは、薄利多売だが、リスク0なのかな??(電力会社が)
701名無電力14001 (ワッチョイ 7f02-GDsi)
2021/02/18(木) 11:15:39.11ID:MqqdL7XA0 一応、うちのパターンをここを見る誰かの参考にでもなれば・・・と思い記録します
選択画面(11日昼頃まで) →無回答(フォーム画面を×ボタンで無回答にしてた)
※ちなみに無回答の場合はどこに所属とは書かれて無かった
熊電マイページログイン→電力使用状況→12日00:30まで電力量が表示されている
我家の場合、既に別会社へ申し込み済みな為、
→3月15日からは別会社に切り替わる(その別会社に問い合わせ確認済)
以下、個人的感想
我が家の場合の問題は3月15日までの検針はたぶんフラワーだと思うので
コンビニ払いになるのかな?たぶん。。。
でも無回答だったのに確認もせず勝手に契約を移行されてたとしたらおかしいと思う。
意思を表示しなかったら現状のままにしておくもんじゃないの?熊電も花←どうちらからも何の連絡も無い。
もし花ペイメントに移行されてたとして、花サイトには使用電力量表示もされず、コンビニ払いの紙が郵送されるわけか
うちが新たに既に契約した電力会社は、安さ+信用面の2つのバランス考慮し選んだ。
選択画面(11日昼頃まで) →無回答(フォーム画面を×ボタンで無回答にしてた)
※ちなみに無回答の場合はどこに所属とは書かれて無かった
熊電マイページログイン→電力使用状況→12日00:30まで電力量が表示されている
我家の場合、既に別会社へ申し込み済みな為、
→3月15日からは別会社に切り替わる(その別会社に問い合わせ確認済)
以下、個人的感想
我が家の場合の問題は3月15日までの検針はたぶんフラワーだと思うので
コンビニ払いになるのかな?たぶん。。。
でも無回答だったのに確認もせず勝手に契約を移行されてたとしたらおかしいと思う。
意思を表示しなかったら現状のままにしておくもんじゃないの?熊電も花←どうちらからも何の連絡も無い。
もし花ペイメントに移行されてたとして、花サイトには使用電力量表示もされず、コンビニ払いの紙が郵送されるわけか
うちが新たに既に契約した電力会社は、安さ+信用面の2つのバランス考慮し選んだ。
702名無電力14001 (ワッチョイ dfb1-cjUu)
2021/02/18(木) 11:23:59.04ID:blAd58Xs0 長文は読まない
703名無電力14001 (ワッチョイ ef1a-vYUw)
2021/02/18(木) 11:39:49.92ID:aE+GN6OT0 >>701
コンビニ払いだと手数料も払わされる気がする
コンビニ払いだと手数料も払わされる気がする
704名無電力14001 (ワッチョイ ef1a-vYUw)
2021/02/18(木) 11:40:42.34ID:aE+GN6OT0 フラワー側の新熊本サイトが検索で出てこないは異常じゃね
705名無電力14001 (ワッチョイ 7f02-GDsi)
2021/02/18(木) 11:44:28.45ID:MqqdL7XA0 皆さんは今どこに所属してるか把握してますか?
無回答だった私は今現在、どの電力会社に入ってるのか?我家の消費電力量を検針してるのかハッキリしてません。
後の祭りな今の状況だと、もし他の会社へ現支払い方法のままスムーズに移るつもりなら・・・
「熊電に残る」選択を(10日)までに回答し、新会社申し込みすれば良かったな。
たしか回答期日は11日までだったはず、しかし11日の意思表示だと花ペイントになってしまうようで→(経緯まとめてくれてる比較サイト管理人さんより)
宙ぶらりん、もしくはフラワーに勝手に移動させられ、クレジット払い→コンビニ払い手数料払いか
まあ花所属は3月までなので仕方ないとまだ諦められるけど(´・ω・`)ノでわ皆さんさようなら
無回答だった私は今現在、どの電力会社に入ってるのか?我家の消費電力量を検針してるのかハッキリしてません。
後の祭りな今の状況だと、もし他の会社へ現支払い方法のままスムーズに移るつもりなら・・・
「熊電に残る」選択を(10日)までに回答し、新会社申し込みすれば良かったな。
たしか回答期日は11日までだったはず、しかし11日の意思表示だと花ペイントになってしまうようで→(経緯まとめてくれてる比較サイト管理人さんより)
宙ぶらりん、もしくはフラワーに勝手に移動させられ、クレジット払い→コンビニ払い手数料払いか
まあ花所属は3月までなので仕方ないとまだ諦められるけど(´・ω・`)ノでわ皆さんさようなら
706名無電力14001 (ワッチョイ ff7e-zBn2)
2021/02/18(木) 11:48:59.73ID:mQI9Rec90 >>705
両者に意思を示してないならフラワーだろうね。
フラワーに払うくらいなら熊電に払うと言うなら今からでも熊電に確認と意思を示すと共に電気・ガス取引監視委員会に連絡してフラワーに不承諾を伝える。
両者に意思を示してないならフラワーだろうね。
フラワーに払うくらいなら熊電に払うと言うなら今からでも熊電に確認と意思を示すと共に電気・ガス取引監視委員会に連絡してフラワーに不承諾を伝える。
707名無電力14001 (ワッチョイ af2a-U/uG)
2021/02/18(木) 11:54:09.91ID:rlibMNTC0 Twitter見てると熊電から逃げ出したい人多いな
フラワーのせいで逃げられないという本末転倒事案も発生してるしw
どんなに残れ残れと言われてもねー
消費者心理も理解できないようだし、倒産も時間の問題か
面白い話題提供ありがとう
ここのスレの人は、最後まで見届けてくれるみたいでよかったね
フラワーのせいで逃げられないという本末転倒事案も発生してるしw
どんなに残れ残れと言われてもねー
消費者心理も理解できないようだし、倒産も時間の問題か
面白い話題提供ありがとう
ここのスレの人は、最後まで見届けてくれるみたいでよかったね
708名無電力14001 (ワッチョイ 9282-O7zM)
2021/02/18(木) 11:57:58.17ID:oFDc1d0U0 無回答のためにフラワーに移管されている場合に関する考え方
1.熊電の約款45の反対解釈により契約上の地位は移転されない。
2.民法539条の2 でも契約上の地位の移転には承諾が必要となっている。
3.フラワー、熊電双方からの回答を促す一方的なメールに法的拘束力は無いから無回答でも何等の効果も発生しない。
そのため契約上の地位はそのままであり、フラワーからの料金請求は架空請求であるから払ってはいけない。
ということになると思う。
1.熊電の約款45の反対解釈により契約上の地位は移転されない。
2.民法539条の2 でも契約上の地位の移転には承諾が必要となっている。
3.フラワー、熊電双方からの回答を促す一方的なメールに法的拘束力は無いから無回答でも何等の効果も発生しない。
そのため契約上の地位はそのままであり、フラワーからの料金請求は架空請求であるから払ってはいけない。
ということになると思う。
709名無電力14001 (ワッチョイ ef22-duN9)
2021/02/18(木) 12:33:53.81ID:oq0feFe50 その場合フラワーから来た請求分は裁判所に供託することになる?
それとも旧熊電に請求してもらうの?
それとも旧熊電に請求してもらうの?
710名無電力14001 (テテンテンテン MMde-1y3e)
2021/02/18(木) 13:20:03.46ID:z3ZwFad8M >>709
承諾していなければ、電気・ガス取引監視委員会に連絡すれば、熊電から請求されるはず。
放置は....どうだろうね。
フラワーからのメールは迷惑メールフィルタにかかっていて読んでいないから、今回の件を知らない場合を考えても、請求は来つづけることになるだろうし、どこかでアクション起こす必要はあるんじゃないかな。
承諾していなければ、電気・ガス取引監視委員会に連絡すれば、熊電から請求されるはず。
放置は....どうだろうね。
フラワーからのメールは迷惑メールフィルタにかかっていて読んでいないから、今回の件を知らない場合を考えても、請求は来つづけることになるだろうし、どこかでアクション起こす必要はあるんじゃないかな。
711683 (JP 0H6e-pCKf)
2021/02/18(木) 14:13:48.65ID:h/hI0+XmH712名無電力14001 (ワッチョイ 3373-OxJ8)
2021/02/18(木) 14:20:59.66ID:xBUFH3qH0713名無電力14001 (ワッチョイ 83b1-IqbK)
2021/02/18(木) 15:02:35.46ID:qCjlNMkU0 >>707
熊本電力の貸借対照表は2015年1月期の分からウェブサイトに掲載されていて
それとフラワーペイメントが暴露した借入金との違いを見ればどれくらいの異常事態になってるのかわかると思うんだが
自分のお気持ち連呼するだけのスレになってるからね
最初ここには情報交換するつもりで書いてたけどバカみたいだからもうどうでもいいかなって
熊本電力の貸借対照表は2015年1月期の分からウェブサイトに掲載されていて
それとフラワーペイメントが暴露した借入金との違いを見ればどれくらいの異常事態になってるのかわかると思うんだが
自分のお気持ち連呼するだけのスレになってるからね
最初ここには情報交換するつもりで書いてたけどバカみたいだからもうどうでもいいかなって
714名無電力14001 (テテンテンテン MMde-1y3e)
2021/02/18(木) 15:10:53.79ID:AAzUbJnQM >>707
本当。twitterみてると乗り換えてる人いっぱいいるが、新電力なのが笑える。
高いところに乗り換える割には懲りてないんだね。
慌てないでしっかり考えたほうが良さそう。
各社料金改定に動くかもね。
本当。twitterみてると乗り換えてる人いっぱいいるが、新電力なのが笑える。
高いところに乗り換える割には懲りてないんだね。
慌てないでしっかり考えたほうが良さそう。
各社料金改定に動くかもね。
715名無電力14001 (ワッチョイ afda-9hE7)
2021/02/18(木) 15:23:34.87ID:gW2uJOyz0 今回は切り換えのし易さが裏目に出て、フラワーに利用者の意図に反して
こんな事態になったけど、利用者を動きやすくして企業間を競争させて
料金を安くするというシステムは悪くないと思うけどね。
最終的に熊電に戻ってくるとしても、一時的にキャッシュバックなどを
利用して、安くなるところに退避する手はありだと思うが。
こんな事態になったけど、利用者を動きやすくして企業間を競争させて
料金を安くするというシステムは悪くないと思うけどね。
最終的に熊電に戻ってくるとしても、一時的にキャッシュバックなどを
利用して、安くなるところに退避する手はありだと思うが。
716名無電力14001 (ワッチョイ 12cb-MDxu)
2021/02/18(木) 15:40:21.56ID:EoRJPAj60 熊電継続で何も問題なし、が結論
717名無電力14001 (オッペケ Src7-zBn2)
2021/02/18(木) 15:43:24.89ID:nKvhGrIEr 熊本電力より料金が安いところへ乗り換えるなら理解できるが、高いところへだったら理解できない。
もし熊本電力が無くなったら切り替えればいいだけだし、その時に慌てないように乗り換え先の目星をつけておけばいいだけ。
もし熊本電力が無くなったら切り替えればいいだけだし、その時に慌てないように乗り換え先の目星をつけておけばいいだけ。
718名無電力14001 (テテンテンテン MMde-ztbX)
2021/02/18(木) 15:46:00.83ID:3t+EpSzWM719名無電力14001 (ワッチョイ a7b1-OxJ8)
2021/02/18(木) 16:28:46.09ID:2xVUyePx0 旧熊本電力
熊本電力株式会社
KUMAMOTO Electric Power Company inc.
小売電気事業者A0320
https://kumamoto-energy.co.jp
新熊本電力
熊本電力株式会社(旧オンブレナジー株式会社)
小売電気事業者A0549
https://kumamoto-e.co.jp/
電力・ガス取引監視等委員会 相談窓口
https://www.emsc.meti.go.jp/general/consult.html
熊本電力株式会社
KUMAMOTO Electric Power Company inc.
小売電気事業者A0320
https://kumamoto-energy.co.jp
新熊本電力
熊本電力株式会社(旧オンブレナジー株式会社)
小売電気事業者A0549
https://kumamoto-e.co.jp/
電力・ガス取引監視等委員会 相談窓口
https://www.emsc.meti.go.jp/general/consult.html
720名無電力14001 (ワッチョイ 7333-GDsi)
2021/02/18(木) 16:30:18.37ID:58Qfi4PL0 今回の騒動に関して多数いただいているお問合せにつきまして
■「不承諾の意思表示をしているのにフラワーペイメント社に切り替わっている。」
・熊本電力に戻るよう、フラワーペイメント社と共同で協議及び作業を行っております。ご不安、ご不便をおかけししておりますこと、改めてお詫び申し上げます。
当方、中部電力管内だが、12日から電気使用量表示されていないまま変わらず。
■「不承諾の意思表示をしているのにフラワーペイメント社に切り替わっている。」
・熊本電力に戻るよう、フラワーペイメント社と共同で協議及び作業を行っております。ご不安、ご不便をおかけししておりますこと、改めてお詫び申し上げます。
当方、中部電力管内だが、12日から電気使用量表示されていないまま変わらず。
721名無電力14001 (ワッチョイ e773-pCKf)
2021/02/18(木) 16:48:22.48ID:9NNFe8Sl0 >>720
マイページに本日アップされた、お知らせの抜粋ですね。
> ・熊本電力に戻るよう、フラワーペイメント社と共同で協議及び作業を行っております。
多くの人が、熊電に不承知の意思表示をしてもフラワーにはしていないはず。
リストを付け合わせているのかな、時間がかかりそう。
熊電はともかく、フラワーにはIT管理能力がないのは明らかだからね。
マイページに本日アップされた、お知らせの抜粋ですね。
> ・熊本電力に戻るよう、フラワーペイメント社と共同で協議及び作業を行っております。
多くの人が、熊電に不承知の意思表示をしてもフラワーにはしていないはず。
リストを付け合わせているのかな、時間がかかりそう。
熊電はともかく、フラワーにはIT管理能力がないのは明らかだからね。
722名無電力14001 (テテンテンテン MMde-ztbX)
2021/02/18(木) 16:56:10.94ID:eJOMo4CdM いや「協議」というのは拒否もあるわけで、今までのフラワーの態度から十分それもありえる。
ほんとに管理能力が無くて作業が遅滞してるだけなのかな?
ほんとに管理能力が無くて作業が遅滞してるだけなのかな?
723名無電力14001 (テテンテンテン MMde-1y3e)
2021/02/18(木) 17:09:18.17ID:4JwGBai6M >>716
間違いない。
このへんから見た人のために言っとくが、
「旧」熊本電力であって、「新」ではない。
オンブレナジーが2017/9/1にできて、なんの実績ないまま(新)熊本電力に変更して、勝手にスイッチングで客を入れるっておかしすぎるだろ。
電力高騰を受けて1番影響が出たのは、定額で卸してたフラワーだから無茶したのかなと思っている。
間違いない。
このへんから見た人のために言っとくが、
「旧」熊本電力であって、「新」ではない。
オンブレナジーが2017/9/1にできて、なんの実績ないまま(新)熊本電力に変更して、勝手にスイッチングで客を入れるっておかしすぎるだろ。
電力高騰を受けて1番影響が出たのは、定額で卸してたフラワーだから無茶したのかなと思っている。
724名無電力14001 (テテンテンテン MMde-1y3e)
2021/02/18(木) 17:18:54.28ID:4JwGBai6M >>721
フラワーの従業員って、提携会社の人数いれて、あたかもいるように見せてただけだから、単に人手不足じゃないかな?
承諾/不承諾の作業は人がやってそう。
切り替えは、ID検索して書き換えたみたいな雰囲気だから簡単だろうが、戻すのは大変そう。
そして、今、気がついたが、フラワーの従業員数(提携会社含む)みたいなことが書いてあったはずだが、今見たら無くなってるっぽいんだがw
ココ見て消したのかな?
まだどこかに書いてあるのかな??
フラワーの従業員って、提携会社の人数いれて、あたかもいるように見せてただけだから、単に人手不足じゃないかな?
承諾/不承諾の作業は人がやってそう。
切り替えは、ID検索して書き換えたみたいな雰囲気だから簡単だろうが、戻すのは大変そう。
そして、今、気がついたが、フラワーの従業員数(提携会社含む)みたいなことが書いてあったはずだが、今見たら無くなってるっぽいんだがw
ココ見て消したのかな?
まだどこかに書いてあるのかな??
726名無電力14001 (テテンテンテン MMde-ztbX)
2021/02/18(木) 17:33:35.29ID:SMFujaoqM お互いに最初から言った言わないで揉めてる2社の協議ってそんなにスムーズに進むのかな?
例えば、熊電にしか不承諾を伝えて無い人については、フラワー側で確認出来ないから「ねつ造だ」とか難癖つけられて拒否されないのかな?
送電事業者側でSW取消しないと駄目な気がするけど。。。
例えば、熊電にしか不承諾を伝えて無い人については、フラワー側で確認出来ないから「ねつ造だ」とか難癖つけられて拒否されないのかな?
送電事業者側でSW取消しないと駄目な気がするけど。。。
727名無電力14001 (オイコラミネオ MM0f-PiaR)
2021/02/18(木) 17:41:29.09ID:VYtljJ++M デメリットないから残るというと、熊電関係者扱い。
潰れると面倒だから移るというと、他の電力関係者扱い。
どっちが本当にいるのだろうか。
ガンガン移られたら困る方が本当にいそう。
潰れると面倒だから移るというと、他の電力関係者扱い。
どっちが本当にいるのだろうか。
ガンガン移られたら困る方が本当にいそう。
728名無電力14001 (テテンテンテン MMde-XeqJ)
2021/02/18(木) 17:53:45.01ID:8ydSw9GEM 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。(AA略
729名無電力14001 (ワッチョイ cf19-dAhs)
2021/02/18(木) 17:55:13.76ID:BAVWZNLw0 今日検針日だけど、まだ熊電に戻ってないや。両社からどういう請求がくるか少しワクワクしてる。
730名無電力14001 (テテンテンテン MMde-ahTl)
2021/02/18(木) 18:05:04.85ID:DfQm5nAAM731名無電力14001 (ワッチョイ 9273-pCKf)
2021/02/18(木) 19:02:00.38ID:KGHHhrhU0 俺はフラワーのやり口が気に入らなかったから熊電に残ったが、新熊に行くなら行くと決めたならそれはそれで良いんじゃね?同じ最安だし。
732名無電力14001 (ワッチョイ 1ea5-Xfe6)
2021/02/18(木) 19:32:06.88ID:QK2R7u4I0 こんな仕打ち受けてまで、まだ旧熊・新熊に残るってすごいなw
733名無電力14001 (ワッチョイ a7b1-OxJ8)
2021/02/18(木) 19:36:52.54ID:2xVUyePx0 電力・ガス取引監視等委員会 相談窓口 に電話してみ
電話相手代わること(保留して調べることなく)なく、シームレスに件の話ができるほどに相談で溢れているようだ
行政は認知していて非常に問題視していると
他社への乗り換えができない状況も続いていて、同様の相談も山のほど
両社(勿論社長直接にも)には頻繁に直接電話で改善命令出している
切り替え戻しには数日待って とのこと
電話相手代わること(保留して調べることなく)なく、シームレスに件の話ができるほどに相談で溢れているようだ
行政は認知していて非常に問題視していると
他社への乗り換えができない状況も続いていて、同様の相談も山のほど
両社(勿論社長直接にも)には頻繁に直接電話で改善命令出している
切り替え戻しには数日待って とのこと
734名無電力14001 (JP 0H6e-7mTP)
2021/02/18(木) 20:14:03.05ID:hcj67cIKH735名無電力14001 (JP 0H6e-pCKf)
2021/02/18(木) 20:24:24.07ID:hcj67cIKH >>720
協議もやってるんだ。
監視委員会が顧客の意思が反映されるよう指導してるって方針で作業的にやってるのかと思ったが。
意思表示してないユーザーの扱いを協議してるんだろうか。
結局まだ客の取り合いが終わってないのであれば、多数派工作は続くんだな。ネット上の。
協議もやってるんだ。
監視委員会が顧客の意思が反映されるよう指導してるって方針で作業的にやってるのかと思ったが。
意思表示してないユーザーの扱いを協議してるんだろうか。
結局まだ客の取り合いが終わってないのであれば、多数派工作は続くんだな。ネット上の。
736名無電力14001 (ワッチョイ 16bf-0Ltb)
2021/02/18(木) 20:28:15.85ID:CYFS1+rq0 トイレットペーパー品薄騒ぎの時も買い溜めに走ってそうな人だな
737名無電力14001 (ワッチョイ afda-9hE7)
2021/02/18(木) 20:30:30.69ID:gW2uJOyz0 フラワーに行くのはありえんが、熊の方も借り入れや財務状況を詳しく説明してないから
判断がしにくいわな。倒産したらその時考えるなら残留になるが。
判断がしにくいわな。倒産したらその時考えるなら残留になるが。
738名無電力14001 (JP 0H6e-pCKf)
2021/02/18(木) 20:42:23.14ID:hcj67cIKH739名無電力14001 (ワッチョイ 9273-pCKf)
2021/02/18(木) 20:58:50.53ID:KGHHhrhU0 熊電が潰れたのにメールや郵便に気が付かず、切り替えが遅れて停電するってのを心配するならわかる。
実際今回の騒動でも期限の11日を過ぎてからメールの存在に気づいたような人もいるみたいだし。
そういう人は早めに熊電から脱出しておくと良いんじゃない?
普段からきちんとメールや郵便のチェックをしてる人ならこのまま残り続けても問題ないかと。
実際今回の騒動でも期限の11日を過ぎてからメールの存在に気づいたような人もいるみたいだし。
そういう人は早めに熊電から脱出しておくと良いんじゃない?
普段からきちんとメールや郵便のチェックをしてる人ならこのまま残り続けても問題ないかと。
740名無電力14001 (ワッチョイ afda-9hE7)
2021/02/18(木) 20:59:17.06ID:gW2uJOyz0 >>738
自分の地域だと、単価のみなら熊電は最安になるけど
キャッシュバック込みなら年間1万以上安くなるところが
いくつかある。
なので、そのキャッシュバックのキャンペーンがいつまでも
あるかわからないので、今変えてキャッシュバックされた時に
熊電が存続してたら戻るのもありじゃねって話。
自分の地域だと、単価のみなら熊電は最安になるけど
キャッシュバック込みなら年間1万以上安くなるところが
いくつかある。
なので、そのキャッシュバックのキャンペーンがいつまでも
あるかわからないので、今変えてキャッシュバックされた時に
熊電が存続してたら戻るのもありじゃねって話。
741名無電力14001 (ワッチョイ afda-9hE7)
2021/02/18(木) 21:00:29.84ID:gW2uJOyz0 まあ、その移行先が潰れないとは誰もわからないんだがw
743名無電力14001 (スップ Sd32-0pDO)
2021/02/18(木) 21:23:25.10ID:62xqk5rVd とりあえず意思表示まだなら今しても大丈夫って花の電話の人が昨日言ってたよ。
744名無電力14001 (ワッチョイ a7b1-vYUw)
2021/02/18(木) 21:44:10.71ID:2xVUyePx0 >>743
フラワーに電話して不要な個人情報までも向こうに渡るには嫌だな
フラワーに電話して不要な個人情報までも向こうに渡るには嫌だな
745名無電力14001 (ワッチョイ 9e70-+eMz)
2021/02/18(木) 22:09:40.43ID:RzaKzC8Q0 >>743
フィッシングメールみたいなメール送りつけてきた奴に個人情報渡すなんて生理的に受け入れることができないんだが、承認しない旨の意思表示しないとまずいのかね。
フィッシングメールみたいなメール送りつけてきた奴に個人情報渡すなんて生理的に受け入れることができないんだが、承認しない旨の意思表示しないとまずいのかね。
746名無電力14001 (ワッチョイ ef73-0pDO)
2021/02/18(木) 22:53:40.30ID:lWX9Rihv0 ていうか切り替えてる時点で向こうが持ってる情報だから渡すも渡さないもない気はするけど?
747名無電力14001 (ワッチョイ 16bc-7mTP)
2021/02/18(木) 23:12:15.52ID:E/rn3Ft50 いや、フラワーがどこまでの情報を持っているかははっきりしないわけだから、敢えて出すこともないかもよ?
契約者の名前すら知らない可能性もある。
自ら渡せば、確実となる。
契約者の名前すら知らない可能性もある。
自ら渡せば、確実となる。
749名無電力14001 (ワッチョイ e373-QncR)
2021/02/19(金) 00:12:35.28ID:Ionl7oQ40 >>747
スイッチングできてるってことは名前と契約者番号と供給地点特定番号(利用住所)は少なくともわかってるし、メアドはもちろんわかってる。もちろん改めて書くのが気分的に嫌という気持ちはわかるけどね。
スイッチングできてるってことは名前と契約者番号と供給地点特定番号(利用住所)は少なくともわかってるし、メアドはもちろんわかってる。もちろん改めて書くのが気分的に嫌という気持ちはわかるけどね。
750名無電力14001 (JP 0Hff-oPCN)
2021/02/19(金) 00:49:19.00ID:q4Oa3dk1H >>749
スイッチング申し込みでその情報が必要なのはわかるんだが、事業者がそのシステムを使うときに、名前・契約番号・供給地点番号は必須なの?
スイッチング申し込みでその情報が必要なのはわかるんだが、事業者がそのシステムを使うときに、名前・契約番号・供給地点番号は必須なの?
751名無電力14001 (ワッチョイ e373-QncR)
2021/02/19(金) 04:57:07.47ID:Ionl7oQ40 >>750
どこの事業者でもきかれることってことはそういうことじゃないかと思うんですよね。契約番号が必須かどうかはわからないけど。
どこの事業者でもきかれることってことはそういうことじゃないかと思うんですよね。契約番号が必須かどうかはわからないけど。
752名無電力14001 (テテンテンテン MM7f-jXNh)
2021/02/19(金) 08:41:08.14ID:liGP/eAOM >>750
フラワーの不正スイッチングについては、熊電でログインして、そのIDをフラワーに変更するだけだから、確実なのは供給番号(住所)は分かっているが、その他は不明。
正規の手順で個人を特定して取り消して行くには、名前や契約番号も必要なのかもしれない。
どちらにせよ、今からでも熊電のマイページで不承諾にできるから、フラワーに連絡する必要はない。
フラワーの不正スイッチングについては、熊電でログインして、そのIDをフラワーに変更するだけだから、確実なのは供給番号(住所)は分かっているが、その他は不明。
正規の手順で個人を特定して取り消して行くには、名前や契約番号も必要なのかもしれない。
どちらにせよ、今からでも熊電のマイページで不承諾にできるから、フラワーに連絡する必要はない。
753名無電力14001 (ワッチョイ ff0d-W5tZ)
2021/02/19(金) 09:08:16.43ID:6QhBZsRD0 熊電から他新電力に乗り換えるのは給電の不安とかじゃなく
そういう熊電とフラワーの手続きするのが面倒だってのが理由でしょ
今後もそういう承諾とか不承諾とか情報追いつつ判断するのが面倒くさいわ
そういう熊電とフラワーの手続きするのが面倒だってのが理由でしょ
今後もそういう承諾とか不承諾とか情報追いつつ判断するのが面倒くさいわ
754名無電力14001 (テテンテンテン MM7f-3/4o)
2021/02/19(金) 09:24:25.75ID:oHZOoQuLM まぁ、セキュリティの世界では例え相手がこちらの個人情報を持っているとしても返信しないのが鉄則だが、
なんとなく素性が解って来た今現在では良いのかもしれない。
でも勝手に設定してきた期限も切れていることだし、熊電へ連絡していればフラワーへは無反応でも良いのではないかと思う。
なんとなく素性が解って来た今現在では良いのかもしれない。
でも勝手に設定してきた期限も切れていることだし、熊電へ連絡していればフラワーへは無反応でも良いのではないかと思う。
755名無電力14001 (JP 0Hff-W+Fv)
2021/02/19(金) 10:33:05.73ID:q4Oa3dk1H >>753
手続きが面倒と言っても、熊電とフラワーの移転不承諾の通知は、どっちみち避けられないわけで。
クソフラワーが巻き込みやがったせいで。
今から他社に移ったとしても2月分の請求とか影響するよ。
おれ、2/9に熊電に不承諾を通知して、ずっと待ってるだけ。何もしてない。
興味本位で状況は追ってるけど、何かあったら契約先の熊電が連絡をよこすと思ってる。
会社が潰れるかどうかはちゃんと見てる。
これは熊電に限った話じゃないだろう。
手続きが面倒と言っても、熊電とフラワーの移転不承諾の通知は、どっちみち避けられないわけで。
クソフラワーが巻き込みやがったせいで。
今から他社に移ったとしても2月分の請求とか影響するよ。
おれ、2/9に熊電に不承諾を通知して、ずっと待ってるだけ。何もしてない。
興味本位で状況は追ってるけど、何かあったら契約先の熊電が連絡をよこすと思ってる。
会社が潰れるかどうかはちゃんと見てる。
これは熊電に限った話じゃないだろう。
756名無電力14001 (ワッチョイ 7302-Dcdc)
2021/02/19(金) 10:50:07.83ID:3OmbiZBM0 自分も今のところ熊電のまま静観だなぁ
値上がりしたり倒産したりした時によそに移るためにいろいろ調べてはいるけど、今すぐ動く気はない
熊電に説明責任はあるとは思うが、今の時点で何もないからと言って移る理由にはならんな
でも、SWが他社になってたらこんなに落ち着いてはいられなかったかもと思う
値上がりしたり倒産したりした時によそに移るためにいろいろ調べてはいるけど、今すぐ動く気はない
熊電に説明責任はあるとは思うが、今の時点で何もないからと言って移る理由にはならんな
でも、SWが他社になってたらこんなに落ち着いてはいられなかったかもと思う
757名無電力14001 (ワッチョイ ff0d-W5tZ)
2021/02/19(金) 10:57:49.83ID:6QhBZsRD0758名無電力14001 (JP 0Hff-oPCN)
2021/02/19(金) 11:02:38.50ID:q4Oa3dk1H >>756
こっちは今確認したが、いまだに他社状態。
2/18付けの「今回の騒動に関して多数いただいているお問合せにつきまして」でも、
「今切り替え作業中だからもうちょっと待ってごめん。」
なので、2/7に熊電が本人の不承諾の意思を確認して広域機関に対応するって言ってたことが継続していて、ステータスが変わってないだけだと思ってる。
まあ俺の場合は、慌てたとしても何もできることはないんだけどね。
こっちは今確認したが、いまだに他社状態。
2/18付けの「今回の騒動に関して多数いただいているお問合せにつきまして」でも、
「今切り替え作業中だからもうちょっと待ってごめん。」
なので、2/7に熊電が本人の不承諾の意思を確認して広域機関に対応するって言ってたことが継続していて、ステータスが変わってないだけだと思ってる。
まあ俺の場合は、慌てたとしても何もできることはないんだけどね。
759名無電力14001 (JP 0Hff-oPCN)
2021/02/19(金) 11:06:15.80ID:q4Oa3dk1H >>757
>その連絡待ちって状態が嫌なんだよね
だからそれは、どっちみち避けられないと言っている。
この件が落着した後に、また同じことが起こるかどうかはわからない。
熊電は対策打つだろうから、同じことは起こさないだろうと思う。
むしろボーっとしてる他の電力会社はやられるかもしれんが、広域とか監視委員会も今回の手口を知ったから、さすがにもうおこらないだろうね。
>その連絡待ちって状態が嫌なんだよね
だからそれは、どっちみち避けられないと言っている。
この件が落着した後に、また同じことが起こるかどうかはわからない。
熊電は対策打つだろうから、同じことは起こさないだろうと思う。
むしろボーっとしてる他の電力会社はやられるかもしれんが、広域とか監視委員会も今回の手口を知ったから、さすがにもうおこらないだろうね。
760名無電力14001 (ワッチョイ 236d-oPCN)
2021/02/19(金) 11:16:48.69ID:dPzVi3iw0 御幡 勇気
@y_mihata
·
2月13日
遅すぎることは重々承知ですが、来週中に必ず皆様に情報をお届けし、事態の収拾に努めます。皆様のお怒りの声は届いていますし、竹元社長にも届けています。勿論竹元社長も傘下の電力会社社長も私のTwitterも見ていますので。
https://twitter.com/y_mihata/status/1360552683845812225
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
@y_mihata
·
2月13日
遅すぎることは重々承知ですが、来週中に必ず皆様に情報をお届けし、事態の収拾に努めます。皆様のお怒りの声は届いていますし、竹元社長にも届けています。勿論竹元社長も傘下の電力会社社長も私のTwitterも見ていますので。
https://twitter.com/y_mihata/status/1360552683845812225
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
761名無電力14001 (ワッチョイ 630a-oPCN)
2021/02/19(金) 11:56:58.37ID:631zGgRb0762名無電力14001 (JP 0Hff-oPCN)
2021/02/19(金) 12:08:44.55ID:q4Oa3dk1H おっと、連投してるとまた顧問と似てると言われてしまう。
やめとこ。
ところで、昨日の夜くらいから戦術を変えてきたと思ったんだが、同じ風味のはまだいたみたいだな。
やめとこ。
ところで、昨日の夜くらいから戦術を変えてきたと思ったんだが、同じ風味のはまだいたみたいだな。
763名無電力14001 (テテンテンテン MM7f-jXNh)
2021/02/19(金) 12:33:08.85ID:JD/m3QOJM764名無電力14001 (ワッチョイ a3b1-ZS/W)
2021/02/19(金) 12:34:50.72ID:tKwcqloI0 あんたの使用量では熊本電力が最安かもしれないけど、
地域や使用量によって最安の会社は違うし
地域や使用量によって最安の会社は違うし
765名無電力14001 (オッペケ Sr07-FnuJ)
2021/02/19(金) 12:54:12.76ID:tywb3ZPcr 熊電にしてもその他にしても自由化で移った人に安さ以外を求めて移った人がどれだけいることか。
そもそも各社の信頼性なんでそう簡単にはわからないし気にしてる人も少ないでしょ。
その会社がつぶれたって当面は電気は供給されるんだから悩むことなく移れるわけで。
そんな人達が今さら会社ゴタゴタしてるからって何故移る?
そもそも各社の信頼性なんでそう簡単にはわからないし気にしてる人も少ないでしょ。
その会社がつぶれたって当面は電気は供給されるんだから悩むことなく移れるわけで。
そんな人達が今さら会社ゴタゴタしてるからって何故移る?
766名無電力14001 (オイコラミネオ MM47-2Ryz)
2021/02/19(金) 13:08:18.40ID:MZqFjqwFM 色んな要素で決定してるからねえ。
電力は潰れから移行しても面倒なことはない、は事実だろうけど、
何か面倒そうだなと感覚的に決める人もいるわけで。
電力は潰れから移行しても面倒なことはない、は事実だろうけど、
何か面倒そうだなと感覚的に決める人もいるわけで。
767名無電力14001 (ワッチョイ e3da-8E80)
2021/02/19(金) 13:10:52.79ID:WeBr614a0 そだね。
安いところということで契約した人が殆どだろうけど
表だってゴタゴタしたところは契約したくない人もいるだろうしね。
安いところということで契約した人が殆どだろうけど
表だってゴタゴタしたところは契約したくない人もいるだろうしね。
768名無電力14001 (テテンテンテン MM7f-jXNh)
2021/02/19(金) 13:29:26.20ID:RF49cXHwM >>764
今回の件で慌てて切り替えた人ね。
新電力で単価が高くなる定額プランとか。
人によって最安は違うし、いつでも移れば良いと思う。
あと764は関係ないけど工作員のせいか、借金うんぬんとか逸れてる。
そもそも今回消費者が受けた被害は、
フラワーが不正にスイッチングしたってこと。
熊電に非はないんじゃない?
って書くと反発もあるだろうが、勝手に切り替えたフラワーが1番問題。
フラワーの「新」熊に移る理由はないと思う。
今回の件で慌てて切り替えた人ね。
新電力で単価が高くなる定額プランとか。
人によって最安は違うし、いつでも移れば良いと思う。
あと764は関係ないけど工作員のせいか、借金うんぬんとか逸れてる。
そもそも今回消費者が受けた被害は、
フラワーが不正にスイッチングしたってこと。
熊電に非はないんじゃない?
って書くと反発もあるだろうが、勝手に切り替えたフラワーが1番問題。
フラワーの「新」熊に移る理由はないと思う。
769名無電力14001 (ワッチョイ cfbc-W+Fv)
2021/02/19(金) 14:04:19.33ID:TQt+wj350 >>761
消費者がそういう考えを持つことになんの問題があるんだ?
投資家とか株主がその責任を問われるのはわかるが。
電力会社と電力供給の契約をしただけで、消費者が電力会社に無限責任を負うかのような物言いだな。
だいたい、お前さんのような下品な言い回しをするやつが、モラルを問うとか笑止千万。
そういう幼稚なロジックで介入しても上司からは評価されないぞ。
消費者がそういう考えを持つことになんの問題があるんだ?
投資家とか株主がその責任を問われるのはわかるが。
電力会社と電力供給の契約をしただけで、消費者が電力会社に無限責任を負うかのような物言いだな。
だいたい、お前さんのような下品な言い回しをするやつが、モラルを問うとか笑止千万。
そういう幼稚なロジックで介入しても上司からは評価されないぞ。
771名無電力14001 (ワッチョイ ff73-pQAD)
2021/02/19(金) 17:22:01.74ID:LQpxOmtt0 立憲 塩村 新電力を完全否定
立憲 塩村あやか「脱原発!再生可能エネルギー!」
i.imgur.com/DbZrTJr.jpg
↓
立憲塩村あやか「自然電力、いきなり電気代が何倍…解約です(;;)」
i.imgur.com/QZfvv9C.jpg
立憲 塩村あやか「脱原発!再生可能エネルギー!」
i.imgur.com/DbZrTJr.jpg
↓
立憲塩村あやか「自然電力、いきなり電気代が何倍…解約です(;;)」
i.imgur.com/QZfvv9C.jpg
772名無電力14001 (テテンテンテン MM7f-3/4o)
2021/02/19(金) 17:31:30.19ID:/Hvmc99LM >>770
いや、実害はある。
この掲示板を毎日見て、こんなこと書いてる時点で既に実害だ。両社からのメールやお知らせも何度も来て読んだ。
タイムイズマネーと言う言葉もある。
私はまだ残っているが、今は他人には決して薦められない。
ここで、今オススメしてる人は5ch内でかつ既契約者に対してだから出来るのであって、現実世界で親兄弟や知り合いに新規契約のオススメは出来ないだろうと思うよ。
(現実世界ではオススメした責任も少し生じるからね。)
いや、実害はある。
この掲示板を毎日見て、こんなこと書いてる時点で既に実害だ。両社からのメールやお知らせも何度も来て読んだ。
タイムイズマネーと言う言葉もある。
私はまだ残っているが、今は他人には決して薦められない。
ここで、今オススメしてる人は5ch内でかつ既契約者に対してだから出来るのであって、現実世界で親兄弟や知り合いに新規契約のオススメは出来ないだろうと思うよ。
(現実世界ではオススメした責任も少し生じるからね。)
773名無電力14001 (ワッチョイ cfbf-j6gc)
2021/02/19(金) 18:05:57.63ID:hurQGDYE0 どこが実害なんだか
他人にすすめるかどうかなんて関係ないし
他人にすすめるかどうかなんて関係ないし
774名無電力14001 (ワッチョイ ffcb-l4KQ)
2021/02/19(金) 18:11:11.18ID:wP/z6Lgy0 なんとかして旧熊電を叩きたい輩たち
775名無電力14001 (テテンテンテン MM7f-X0Cj)
2021/02/19(金) 18:20:50.92ID:9u7wYbiuM そうだと思う、と言えばいいのに
断定口調なもんだから
お前もそうだろうと決めつけられてるようで
カチンと来るのさ
断定口調なもんだから
お前もそうだろうと決めつけられてるようで
カチンと来るのさ
776名無電力14001 (テテンテンテン MM7f-3/4o)
2021/02/19(金) 18:26:26.64ID:rFeIa6EtM ちなみに臭いものにフタをせず、
熊本電力を批判すべきところはちゃんとした方が立ち直る可能性も高くなると思ってる。
もちろんフラワーも批判すべきだ。
熊本電力を批判すべきところはちゃんとした方が立ち直る可能性も高くなると思ってる。
もちろんフラワーも批判すべきだ。
777名無電力14001 (ワッチョイ 6fa5-VKJl)
2021/02/19(金) 18:27:31.42ID:SYsoXxdz0 利用者同士が喧嘩しててワロタw
他人がどう行動するかなんてどうでもいいだろw
自分の好きなようにすればいいだろw
他人がどう行動するかなんてどうでもいいだろw
自分の好きなようにすればいいだろw
778名無電力14001 (ワッチョイ fff5-W+Fv)
2021/02/19(金) 19:23:52.51ID:OOoTY3cR0 いや、単に他人がどう行動するか勝手じゃんということじゃなく、なにか別の意図で他人の判断をミスリードする情報を流す輩がいる、と危惧する人が複数いると思ってる。
こういう掲示板って、正しい情報が何かを知るための貴重な場所の一つになり得るし。
やっぱ、業者の誘導場所になっちゃダメだろう。消費者が正しい情報を知るための場所であってほしい。
おれ、だいぶ参考になったよ。ここ。
こういう掲示板って、正しい情報が何かを知るための貴重な場所の一つになり得るし。
やっぱ、業者の誘導場所になっちゃダメだろう。消費者が正しい情報を知るための場所であってほしい。
おれ、だいぶ参考になったよ。ここ。
779名無電力14001 (ワッチョイ f3b1-vaAG)
2021/02/19(金) 20:10:51.95ID:SGwyWY8+0 自分と違う意見の人間を片っ端から工作員呼ばわりしてたらそうなるわ
バカバカしい
バカバカしい
780名無電力14001 (アウアウエー Sadf-ZEFP)
2021/02/19(金) 20:14:49.85ID:FyFshZVAa だんだん読めてきた。概ね下記の通りだろう。
旧熊本電力は、決算を粉飾して、架空や虚偽の投資案件をでっち上げ、
竹元前社長はカネを集めてきた。旧経営陣が竹元をかくまうのは、
加担して共犯だからだろう。
マスコミや警察は、即座に捜査に乗り出して貰いたい。
旧熊本電力は、決算を粉飾して、架空や虚偽の投資案件をでっち上げ、
竹元前社長はカネを集めてきた。旧経営陣が竹元をかくまうのは、
加担して共犯だからだろう。
マスコミや警察は、即座に捜査に乗り出して貰いたい。
781名無電力14001 (ワッチョイ b358-Nz9x)
2021/02/19(金) 20:39:26.87ID:aqa4CV5Q0 人は信じたいものを信じる
このような現状でも熊本電力を信じ続ける
冷静に考えればフラワーも熊本電力も信用出来ないとなる
ただ人は信じたいものを信じる
このような現状でも熊本電力を信じ続ける
冷静に考えればフラワーも熊本電力も信用出来ないとなる
ただ人は信じたいものを信じる
782名無電力14001 (ワッチョイ 6fa5-VKJl)
2021/02/19(金) 20:41:27.41ID:SYsoXxdz0 値段で決めてる人は、仮にフラワーが値下げして最安になったら、乗り換えるんだろうか?ww
783名無電力14001 (ワッチョイ ffcb-l4KQ)
2021/02/19(金) 20:47:16.32ID:wP/z6Lgy0 値段で決めてない人とかいるんだ
奇特な人だな
奇特な人だな
784名無電力14001 (ワッチョイ 6fa5-VKJl)
2021/02/19(金) 20:51:04.92ID:SYsoXxdz0 値段「だけ」で決めるのかって聞いてんだけど。
785745 (ワッチョイ 6f70-FRen)
2021/02/19(金) 21:04:04.91ID:2GDARDyq0 >>748
それはやってあるんだけどね。12日から切り替えられちゃってるので、どうなることやら。
それはやってあるんだけどね。12日から切り替えられちゃってるので、どうなることやら。
786名無電力14001 (ワッチョイ e302-jXNh)
2021/02/19(金) 21:08:10.86ID:jJvsXzHI0 >>780
フラワーが不正スイッチングする理由にならないだろ。
概ね、電力高騰でどうしようもなくなったフラワーが問題を起こしただけだろ。
熊電は、定額でフラワーから買ったのを消費者に定額で売るスタイルだろうから。
フラワーからの入金がされないと発表もあったし、フラワーの財政がヤバかったんじゃない?
そりゃ、使った分は払ってるのに売った分は入金されなかったら、契約破棄しようとするよな。
確か、熊電から契約破棄を伝えたとあるから、別で供給するルートは見つけたたんじゃないかな。
先にあったyahooニュースのギャンブルの話だけど、今回の件でいうと、相場で買って定額で売ってたフラワーがそれに当たるんじゃない?
まあ両社にどんな契約かは知らないが、少なくともフラワーのHPには定額で卸すのが売りみたいなこと書いてあるし。
フラワーが不正スイッチングする理由にならないだろ。
概ね、電力高騰でどうしようもなくなったフラワーが問題を起こしただけだろ。
熊電は、定額でフラワーから買ったのを消費者に定額で売るスタイルだろうから。
フラワーからの入金がされないと発表もあったし、フラワーの財政がヤバかったんじゃない?
そりゃ、使った分は払ってるのに売った分は入金されなかったら、契約破棄しようとするよな。
確か、熊電から契約破棄を伝えたとあるから、別で供給するルートは見つけたたんじゃないかな。
先にあったyahooニュースのギャンブルの話だけど、今回の件でいうと、相場で買って定額で売ってたフラワーがそれに当たるんじゃない?
まあ両社にどんな契約かは知らないが、少なくともフラワーのHPには定額で卸すのが売りみたいなこと書いてあるし。
787名無電力14001 (ワッチョイ cf44-zoB0)
2021/02/19(金) 21:09:51.67ID:EZq46OEM0 楽天カードで払ってたから、フラワーになって
コンビニ払いになったら毎月100円くらい損になりそう
普段現金使わないからATM行くのも面倒だし
手数料かかったら損だよね。
だから熊本電力に残ることにした。
コンビニ払いになったら毎月100円くらい損になりそう
普段現金使わないからATM行くのも面倒だし
手数料かかったら損だよね。
だから熊本電力に残ることにした。
788名無電力14001 (ワッチョイ a3b1-Y0hS)
2021/02/19(金) 21:29:05.79ID:1dJKCgaJ0 電力会社によって音質が違うから値段だけで決めてしまうのはもったいない。
791名無電力14001 (ワッチョイ cfbc-G+qY)
2021/02/19(金) 21:53:56.82ID:jh8Bbrd30 マイ柱買えよ
792名無電力14001 (オッペケ Sr07-Gs9n)
2021/02/19(金) 22:00:32.96ID:hiN6/kwrr >>786
なるほど。
ということは、フラワーは、
熊本が別ルートから仕入れされたら困るんで、
犯罪だろうと顧客を抑えて、別ルートを妨害したということかな?
この問題、いまいちフラワーの目的が判らなかったし、
熊本も、卸し業者とモメて先々大丈夫かも気になってた。
社長交代劇や借入は謎だけど。
なるほど。
ということは、フラワーは、
熊本が別ルートから仕入れされたら困るんで、
犯罪だろうと顧客を抑えて、別ルートを妨害したということかな?
この問題、いまいちフラワーの目的が判らなかったし、
熊本も、卸し業者とモメて先々大丈夫かも気になってた。
社長交代劇や借入は謎だけど。
793名無電力14001 (ワッチョイ 43b1-Nz9x)
2021/02/19(金) 22:08:36.57ID:/nbEOFJU0 備忘録
新熊本電力に籍がある場合の他社への移行申し込み方法
熊本電力という会社名だとはじかれる(熊本電力=本家 熊本電力、小売電気事業者番号:A0320の該当)ので、
オンブレナジー株式会社
小売電気事業者番号:A0549
を必ず伝えること。
新熊本電力に籍がある場合の他社への移行申し込み方法
熊本電力という会社名だとはじかれる(熊本電力=本家 熊本電力、小売電気事業者番号:A0320の該当)ので、
オンブレナジー株式会社
小売電気事業者番号:A0549
を必ず伝えること。
794名無電力14001 (ワッチョイ 6fa5-VKJl)
2021/02/19(金) 22:09:26.66ID:SYsoXxdz0 >>793
お客様番号はどうなってるんだろ? 旧熊と一緒ってことなのか?
お客様番号はどうなってるんだろ? 旧熊と一緒ってことなのか?
795名無電力14001 (ワッチョイ 6fa8-2Ryz)
2021/02/19(金) 22:18:28.39ID:cZPqoRmB0 移行手続きしたけど、うまくいくかな
796名無電力14001 (ワッチョイ e3da-8E80)
2021/02/19(金) 22:24:16.54ID:WeBr614a0 熊の話だと、グラフが戻ってるなら現状は熊だから
今使ってる会社は熊でいいでしょ。
今使ってる会社は熊でいいでしょ。
797名無電力14001 (ワッチョイ 43b1-Nz9x)
2021/02/19(金) 22:26:22.45ID:/nbEOFJU0798名無電力14001 (JP 0Hff-W+Fv)
2021/02/19(金) 22:29:48.43ID:q4Oa3dk1H フラワー社員は今週末はネット監視の仕事を命じられたのだろうか。
明日になればまあ、雰囲気でわかるかな。
明日になればまあ、雰囲気でわかるかな。
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