電気管理技術者/保安業務従事者 part18

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2021/02/06(土) 12:09:45.37
電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1606203111/

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
588名無電力１４００１
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2021/05/21(金) 16:42:28.14
壁からアングル出して、PAS置いてるの見たことないですよね。。。

全部の工事と装置を100万で揃えられれば、何するより安くなるのかと
589名無電力１４００１
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2021/05/21(金) 16:44:17.20
高圧DIY
2021/05/21(金) 16:48:17.89
初期投資考えると結構意味なくね？
2021/05/21(金) 16:50:22.12
先代と同じことしなくてもいいんだし
2021/05/21(金) 17:49:58.42
コンビニぐらい100V回路が多くてもLED照明が増えてきたから高圧にしても得することは無い
鍋物屋で電気コンロ多数なら少しは期待できるかも知れんがせめて20台ぐらい常時稼働してないと高圧にする費用がもったいないだろうな
2021/05/21(金) 18:22:58.72
ヒーター系の電流さがらんかね
すぐブレーカーとぶわ
2021/05/21(金) 19:01:57.25
内線規程3310、3705に脱してんじゃないかな？配線設計を再検討してみたら？
595名無電力１４００１
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2021/05/21(金) 19:22:22.82
エアコン3馬力4個　冷蔵庫５個や冷凍庫１個、超低温冷凍庫1個、製氷機、
ダクトファン、機械吸気、スチコン、床下エアコン　他細かいの　かな
熱源は炭を使います。
最初は、単相で集めることを考えてましたが
これほどあれば、やはり低圧かなと
低圧にするなら、高圧のほうがお得かなと
596名無電力１４００１
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2021/05/21(金) 19:27:31.84
あと業務用ＩＨ2個、電子レンジ、食洗器　などかなー
2021/05/21(金) 20:16:13.15
>>595
焼き肉屋か
2021/05/21(金) 20:57:29.89
これだけいてコンビニがなんで高圧にしてるかちゃんと理解できてる人がいないってのもまたすごいな
こんなん20年くらい前からそこらじゅうで飛び回ってた話だと思うんだけど
2021/05/21(金) 21:13:35.36
電気かじってるならWかVAで言いなよ
馬力って使わずにトータル容量ね
小さいってのはわかるけど
2021/05/21(金) 22:34:18.74
>>598
いつもアイツだから無視しましょ。
2021/05/21(金) 22:45:11.78
エアコンは電気かじってる人なら馬力で言うことが多いよね
今は能力でもW使うしメーカの人間でも馬力で言う人も多い
逆にVAとか使ってる人見たことがないわ
2021/05/21(金) 23:44:39.83
>>601
能力のWは電気屋関係ない話だし
電気屋で重要なのは入力のVAやろ
2021/05/22(土) 00:14:34.25
>>602
VA表記なんてどこのメーカもしてないし消費電力も記載されてないことは結構ある
逆に馬力ならどのメーカのカタログにも表記されてるし電気かじってる人ならこれで全て通じる
いちいちVA計算して答えてあげなきゃ通じない人と仕事するのは面倒くさそ
2021/05/22(土) 00:15:57.12
>>603
カタログに電流表記されてるでしょ
換算すれば済む話
2021/05/22(土) 00:36:42.78
>>603
HPなんて単位未だに使われているんだ
PTとかMOFとかも使ってそうだな
2021/05/22(土) 02:26:03.00
>>605
そんなことを言われなきゃ知りもしないってほんとド素人がやってんだね
こういう無知な個人は淘汰されて当然かもね
607名無電力１４００１
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2021/05/22(土) 09:24:04.18
カタログ値って環境で全く違うので、やってみなわからんのが本音では
この板なら経験者も多いと思って
608名無電力１４００１
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2021/05/22(土) 09:26:16.21
と言っても　居酒屋の管理なんて
誰も請け負ったことないか
オークションでキュービクル買うことも
2021/05/22(土) 10:11:03.51
飲み屋ビルやってるよ
夕方からしか点検できなくて困ってる
2021/05/22(土) 10:17:01.03
>>608
新設なのにトップランナーのキュービクル付けないと産業局から指摘くるぞ？
2021/05/22(土) 10:24:45.80
>>607
カタログ値で積算して設計した結果、設備容量がかなり過剰な新設って時々見かけるよね。
612名無電力１４００１
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2021/05/22(土) 10:31:19.16
>>610
それこそ　あなた達に試験してもらって　提出すればいいのでは
613名無電力１４００１
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2021/05/22(土) 10:36:07.91
>>611
そうなのよ　過剰でも動くしね
大半が過剰すぎだと
突っ込む人も居ないし
カタログ値しか数字がないし
十数人の店に動力なんて必要なのか　
いつも思う
2021/05/22(土) 13:18:34.90
エアコンの能力を馬力で表現してることを全く知らないとか
カタログに電流表記があるとか
こんなレベルの人が技術者を名乗って開業してるのか
2021/05/22(土) 13:20:47.10
馬力って古いよな
冷凍トンもどうかと思う
キロワットでええやろ
2021/05/22(土) 13:34:54.79
エアコン屋やってたけど　ルームエアコンはｋWを使って　業務用は馬力を使ってた
2021/05/22(土) 14:18:59.01
そーゆーのがよくないんよ
キロワットでええやろが
馬にだっていろいろあるんやから
トルク型とかスピード型とか
2021/05/22(土) 15:44:22.03
>>616
ルームエアコンのkWは冷房能力ね
ルームエアコンは容量計算する必要がほぼないので（20A、2mm配線で十分）能力値で呼ぶのが一般的になってる

業務用の場合でも基本は能力値なんだけど消費電力のkWと混乱する人が多いので従来の馬力で呼ぶのが一般的になった
エアコンは電気だけじゃなく熱系の技術者も多く関わるからこういう共通語があった方がお互い便利なんだよね

まぁこういう使い分けの便利さなんてのは実務に関わったことがないとなかなか理解できないものかもね
馬力が新しいとか古いとかそんなことはどうでもいいこと
熱や電気の技術者がそれぞれのkWと紐付けられる便利な単位というだけのこと
619名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/22(土) 18:39:26.20
地元の電気管理技術者を見つける方法は
どうすればいいでしょうか
検索で出てこない
2021/05/22(土) 18:49:01.30
自分がなるしかない
2021/05/22(土) 19:22:08.89
>>619
保安法人+地名

あとは電気管理+地名で検索かな？
2021/05/22(土) 19:27:42.31
>>619
産業保安監督部のサイトに個人で情報出していいと承諾した人たちはリストで上がっていると思うのだが
2021/05/22(土) 19:28:46.90
>>618
その馬力は消費電力を表すのですか？能力値の方ですか？
624名無電力１４００１
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2021/05/22(土) 19:31:00.32
>>621
求人と保安協会しか出てきません。。。
625名無電力１４００１
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2021/05/22(土) 19:34:23.71
>>622
これですか？
大手しか出てないような
https://www.safety-kinki.meti.go.jp/denryoku/jikayou/gaibuitaku/denkihoanhoujinitiran.htm
2021/05/22(土) 19:47:41.11
>>625
保安法人は２名以上で成立するから小規模も多いよ
細かいことは電話して問い合わせるしかない
2021/05/22(土) 20:09:50.70
>>624
あとは電気管理技術者協会に電話して紹介してもらうかな？

支部会員で決めるんでチェンジできないけど
2021/05/23(日) 00:24:13.19
>>623
馬力ってのはコンプレッサーの能力値
ただこの数字は規格みたいなもんだから、馬力がわかればそこから冷房能力(kW)と消費電力(kW)はすぐにわかる
熱屋と電気屋でkWを勘違いしないようにと便利だから使ってるだけ
2021/05/23(日) 00:33:09.87
>>628
室外機の世代や機種に応じてCOPが異なるのに馬力表示では能力値と消費電力は比例するの？どういう事？
馬力は能力値か消費電力のどちらかを表すんじゃないの？
2021/05/23(日) 01:16:24.51
kWを仕事量で理解してりゃ混乱無い。
2021/05/23(日) 01:34:02.95
>>625
監督部のサイトを調べたところ
北海道、那覇は個人名簿あり
東北、関東、中部、近畿、中国、四国、九州は個人名簿なし
2021/05/23(日) 02:14:09.98
>>630
だから仕事量は入力なのか出力なのか
馬力はどちらを指しているのか
2021/05/23(日) 02:58:46.58
普通出力だろ。
2021/05/23(日) 05:29:42.12
>>609
厨房の点検やってるか？
油ギトギトしてるから漏電多し
2021/05/23(日) 05:36:57.48
それ火事が怖いね
オーナーは知ってて掃除しないのか
636名無電力１４００１
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2021/05/23(日) 08:55:39.01
>>635
バイトして分かった　オーナーが考えてない。
吸気も考えないオーナーが大半だし
なので、排気は水の中を通すシステムにする。
油や匂いを９０％取り除く
そにお水を、オゾンにすると、無臭なみになるかと
オゾン水にステンレスが耐えられるかが悩み。
2021/05/23(日) 09:56:17.81
>>635
コンセントに刺さっていたプラグがトラッキングで火が出た事があった。
火災までに至らなかったが、それ以来は飲食業がメインの雑居ビルは遠慮している。
2021/05/23(日) 11:14:30.51
>>633
了解、能力値が馬力を表しているってことね
2021/05/23(日) 13:22:15.18
Panasonicがトラッキング検知コンセント発売
価格は通常のコンセント10倍…普及しないよな
自分の家には要所に着けてみようかな
2021/05/23(日) 13:28:00.83
ダスターで掃除しろ
2021/05/23(日) 13:30:39.82
>>629
そんな細かい話じゃなく、おおざっぱに分類分けするために馬力ってものを使うんだよ

例えばこれ
https://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CP05176E05/images/CP05176E05004.pdf
ここの真ん中にある性能特性の所
定格冷房能力が12.5kWで定格冷房消費電力が3.02kW
このそれぞれのkWの意味わかる？もし○○kWのエアコンと言われたらそれが何を指してるのかわかる？
この勘違いをなくすために、このエアコンの能力を真ん中の左に書いてある5馬力相当って言い方をするんだよ


ここ見てもだいたいこの位の部屋にはこのくらいの馬力のエアコンが…って言ってるよね？
一般的にまずはこんな感じでエアコンを選定するんだよ
https://daikinproshop.jp/useful/select/1101_4.html


最後にこの二つ、どちらかが電気代の計算を間違えてるんだけどわかるかな？
https://office-frt.com/257/
https://ko-jiyasan.com/user_data/electric_bill_of_industrial_air_conditioner.php
素人が中途半端にkWを使ってしまうとこうやって混乱しちゃうんだよね
2021/05/23(日) 13:37:32.93
なるほど？
よくわからんが馬力はやめてくれ
なんかもっといい単位ねーのかよ
冷凍トンとかよ
2021/05/23(日) 15:05:56.66
>>641
エアコンに詳しいようなのでご教授願います
冷房能力12.5kWなのに電気の消費電力は3.02kWですが、エネルギー保存則から外れている様に思えます
エネ管レベルでは常識なのかな

2つのサイトでは下のサイトが正解なのかなと
2021/05/23(日) 15:09:07.13
VAが一番いいよね
他は変換しないといけないから
まあ、それも仕事よ
2021/05/23(日) 15:15:12.63
エアコンは熱交換だからね
温かい空気と冷たい空気を作るのに使う電力と
温かい空気だけを作るのに使う電力の違いですね
2021/05/23(日) 15:27:00.78
>>645
すみません理解が追いつかないのですが
どう違うのでしょうか
2021/05/23(日) 15:46:27.40
ヒートポンプの説明見るとわかるよ
2021/05/23(日) 15:58:04.72
図はよく見るのですが冷たい空気から暖かい空気を電力無しで作れるのが今一わからないのです
例え話に置き換えられませんか
2021/05/23(日) 20:50:52.39
電力なしでなんて無理でしょ
凝縮放熱の話してんの？
2021/05/23(日) 20:59:59.24
>>642
JISの改定で冷房能力をkWと言うようになってややこしくなったから従来からの馬力での呼びが一般的になっただけ
ここでまたわざわざ新しい基準とか作ったら更に混乱するだけかと
てかなんで馬力にそんな否定的なの？全国的に古くから馴染み使われてきてるってのに何で変えて欲しいの？
2021/05/23(日) 21:23:00.20
>>643
冷房能力ってのはその空間の温度を冷やす能力
昔はkcal/hで表してたけどJISの改定から国際単位であるkWに変更された
消費電力ってのは室外機・コンプレッサーの定格電力
単位が同じkWでも内容は丸っきり違う

冷房能力(kW)と消費電力(kW)の関係は通常COP（単位消費電力あたりの冷房能力）っていう係数で表される
熱は電力のみに依存するわけじゃないから効率が高まればCOPは普通に1を超える
単位が同じkWってだけでそもそもの理論や計算方法が違うから単純比較できない
詳しくはヒートポンプの原理でも学んでくれ

熱屋からすれば消費電力なんてどうでもよくて、必要なのはになる
電気屋からすれば冷房能力なんてどうでもよくて、必要なのは消費電力になる
お互いが全く違う根拠でkWを使ってるから混ぜたら混乱する

だから馬力ってのが都合のいい共通言語として現場に残ってる
2021/05/23(日) 21:25:58.43
いや馬って力がそれぞれ違うやろ
今日のソダシでわかったろ
なんやねんハギノピリナって
2021/05/23(日) 21:31:33.72
とりあえずエアコンの能力を馬力で呼ぶのは全国的な一般常識だってことはそろそろ理解してくれ
わかれば>>595に文句言ったりした人はとりあえずごめんなさいしておこうね
素人は自分の方でしたってことで

あと、電気管理技術者やってればエアコンの増設の相談とかこないのか？
何馬力のエアコン入れたいんだけどトランス容量大丈夫？とか聞かれたときに、そのエアコンがどのくらいの電力を使用するか判断するのは主任技術者の仕事じゃないのか？
ちゃんと顧客のためになる主任技術者ができてないと本当に淘汰されちゃうよ
2021/05/23(日) 21:32:57.83
ヒートポンプが何たるかを先ずは理解しよう。
2021/05/23(日) 21:37:41.44
>>643
見落としてたけど2つのサイトの件はそれで正解
ちなみに間違ってる上のサイトはForestwayっていうコクヨ系のそこそこ大手が運営してること
エアコンの能力をkWで呼べばこんな間違い勘違いがそこらじゅうで発生するって例として理解してもらえれば何より
656名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/23(日) 22:49:24.50
>>651の回答が的確すぎる
2021/05/23(日) 22:49:26.11
そもそも595が曖昧な言い方なのが悪い
容量調べてから質問しないから変な方向に流れていく
2021/05/23(日) 23:55:35.76
エアコン業者や電気屋と話す際に10馬力7.5kWを会話しながら換算してたんだが意外と知らない人が多いんだな
電気管理技術者やってない人の書き込みが多いだけか？
ちなみになぜ１馬力で覚えないかというと天吊りのエアコンやコンプレッサ10馬力とかが多いから俺にとって覚えやすかっただけ
それと100平米程度で高圧にするなんて無駄に初期投資が高いだけで勿体ないわコンビニみたいに24時間負荷がかからないから使用量からみて圧倒的に不利で電気代が安く見える気がするだけだぞ
俺の予想やけど 15kW6時間25日（週一休み）でも2,250kWhでせいぜい月２万低圧より使用料が安いだけだ
5年で120万安くなりそうだが、そこまで電気使うはずがないし高圧の基本料金はデマンド制だから年間で考えたら安くない
キュービクル置くスペースを客の自転車置き場とかにする方が儲かるぞ
2021/05/24(月) 02:34:58.22
>>516
またお前か
いい加減なことばかり言うな
2021/05/24(月) 06:07:00.54
>>637
お前の手抜き点検が原因だよ
661名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/24(月) 12:25:44.49
>>658
ありがとうございます
逆に電灯だけにするのは、どうでしょう
2021/05/24(月) 12:44:14.64
>>661
案外悪くないよ。
業務用天カセを更新せず、家庭用200V2台入れた事務所は、工事費差額かなり安くなるかつ、電気使用量も増えてないとのことで良好でした。
2021/05/24(月) 16:23:03.01
人材確保で一財が大攻勢に出るとの噂
664名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/24(月) 16:57:37.21
工事費はあまり気にしてないんですよ
自分で行うので卸値 3馬力 15万程なんで
問題は低圧の基本料金を考えると
1周回って電灯にと思ったり
営業時間を長くしたら やはり 低圧か揺れ動いてます。
低圧用のエアコン買ったら 電灯には戻せないので
2021/05/24(月) 19:33:08.38
低圧電灯季節時間帯別契約でソーラーとエコキュートDIYが一番安いで
2021/05/24(月) 21:01:13.11
>>658
ここの人はそんなレベルがメイン
多少電気かじってりゃ当たり前のようなことでもしらな人が結構多い
というか業界の事もあまり知らない人が多い
規制緩和ネタで泣き叫ぶ人も続出してたしね
2021/05/25(火) 10:22:09.11
客から月額の契約してくれって頼まれて契約したけどこれ接待費にならんかな
668名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/25(火) 13:06:12.85
ソーラー　は　まだ時代ではないと
それこそ、費用対効果がない
個体電池が確立するまでは動かない
2021/05/25(火) 16:37:18.90
>>667
いみふ
2021/05/25(火) 19:14:01.27
>>661
電灯で家の分足しても全負荷30kWもないんじゃないか？
近くの電柱にあるトランス容量が無ければ高圧に出来るかも知れんけど、全部高圧電灯としてデマンド15kW出たら1,760円×15kW=26,400円
電灯Ｂで全負荷30kWとして38kVAから30kW×396円=11,880円
基本料金の差額15,000円を使用料単価で埋めるには簡易的に20円で割って最低750kWhの使用量になる
ただし、高圧でも使用料単価10円がかかるから実際は倍の1,500kWh使わないと差額は埋まらない
夏期以外は3馬力4台12馬力の9kWがほぼ無いから6kW6時間25日になり900kWh＋家など日中使うkWhで恐らく少し届かないから高圧の方が高い
ただしこの仮説は電灯全部で30kWデマンド15kWが条件だから真夏に店が繁盛して家でも全部屋エアコン全開にするなどしてデマンドが15kW超過する時間が30分あれば、基本料金の差額は広がるから使用量不足がさらに増える
昼間営業しても売上微妙なら閉めるだろうし、高圧はお勧めしない
2021/05/25(火) 20:05:47.90
>>668
パネルにパワコンをヤフオクで買って屋根金具だけ電材屋でネグロスから買ってDIYすれば馬鹿みたいにやすいけどな。
2021/05/25(火) 20:28:53.82
>>669
事務の女の子からのパパ活だよ
673名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/25(火) 20:47:18.58
>>671
そんなんでも連系できるの？
2021/05/25(火) 23:25:30.37
コンビニが高圧にしてるのは高圧にはタイムプランがあるからなんだけどな
上での話でも一切出てこなかったけどほんと知らないんだな
まぁ原発が止まった今じゃタイムプランもお得感は少なくなったけどね
以前は深夜帯は8円/kWhとかだったしね

あと地域によっては電化厨房プランもまだ残ってるはず
これも高圧化するメリットだよね
某レストラン系列とかはこれで全部高圧化してた

まぁ電気料金はスマメも出来て自由化にもなって今後どう変わるか不明な点も多い
電灯に限りタイムプランも出てきてるみたいだし
2021/05/26(水) 01:01:31.86
>>659
全国にあると思ってる？
2021/05/26(水) 07:02:46.24
>>674
10円と8円では大差ないと直感でわかるのですが、そのプランで試算してもらえませんか？
試算もないまま最後に不明な点も多いって、話の最後に「知らんけど」を付ける人みたいで格好悪いです
2021/05/26(水) 08:02:19.91
深夜営業するの？深夜比率に按分して単価掛ければいいよ
知らんけど
2021/05/26(水) 08:07:07.23
なんでコンビニの話になってんだ？
2021/05/26(水) 08:09:49.53
>>674
全国にあると思ってる？
2021/05/26(水) 08:32:46.16
だから電灯で季節時間帯別にして昼間DIYソーラーの方がやすいよ
2021/05/26(水) 11:52:19.27
初期コストを数年でとりかえせるのは3〜4000kWhくらい負荷がないと難しそうですね
2021/05/26(水) 13:46:43.03
一財は年間200人近い資格者増で年間約1万件の物件獲得の大攻勢に出るって噂だぞ
ここの人たちは誰にも負けないすごい技術があるから無問題だろうが普通の人たちは将来をよく考えた方がいいかも
2021/05/26(水) 13:57:57.68
いつも求人出してるのに増えなかったのをどうやって増やすのかな？
2021/05/26(水) 14:09:06.48
入った人数程度、バンバン力付けたのが止めて独立してくる。その流れは変わらんな。
つか、昨今のそんな流れ知らずに書いて煽ってるアホは管技じゃないな。またハゲかオゲリか？
2021/05/26(水) 15:34:49.40
>>683
講習1回あたり30人くらい増えるらしいよ
2021/05/26(水) 16:10:37.97
>>676
まず俺がどういう理由でどこ誰かも知らない人のために試算なんてしなきゃいけないの？俺に何のメリットがあるんだ？
あと今後どんな電力会社が出てきてどんなプランを作るかなんて誰にわかるんだ？これを不明というとかっこ悪い？

俺は情報を提供しただけ、これをどう生かすかはあなた次第
かっこ悪いだの偉そうに上から物言って気分良くなりたいだけならそのまま悦に浸ってりゃいい

まずは全国のコンビニが50kW以下でも高圧にしている理由は伝えた
あと地域によっては電化厨房にすると割安なプランがあることを伝えた
あとはこれが自分にあてはめられるのか、その場合メリットがでるのかどうかくらいは自分で調べてみれば？
2021/05/26(水) 16:20:08.49
なに熱くなってんだ？言うだけ言って丸投げなんて誰でも出来るじゃん
深夜プラン電化厨房プランなんてホームページに書いてある程度の内容を知ってる自慢したかっただけにしか見えないよ
571氏程度電気知ってる人はそれぐらい自分で調べてるでしょ
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面