電気管理技術者/保安業務従事者 part18

**名無電力１４００１** · 2021/02/06(土) 12:09:45.37

電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1606203111/

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください

**名無電力１４００１** · 2021/05/20(木) 11:20:37.98

客からの値下げ要求はどうやって断ってる？
150kVAで20000円もらってるから下げられるんだけどできれば断りたい

**名無電力１４００１** · 2021/05/20(木) 11:34:50.45

>>553
年次点検無料でやらない

**名無電力１４００１** · 2021/05/20(木) 12:42:51.34

>>553
契約解除すりゃええやん。

**名無電力１４００１** · 2021/05/20(木) 15:34:35.87

>>555
賛成

**名無電力１４００１** · 2021/05/20(木) 16:13:29.12

>>539
なんかだいぶ勘違いしてるみたいだけど、この場合は鉄骨アースに電流が流れて、分電盤のD種に回って回路が成立したんだよ。だからB種は関係ない。

**名無電力１４００１** · 2021/05/20(木) 18:52:35.24

管理技術者が持ってた方がええ資格ある？

**名無電力１４００１** · 2021/05/20(木) 19:42:53.42

>>558
大手や大規模の試験業務請けたり応援行くなら、高圧・特別高圧電気取扱特別教育。

**名無電力１４００１** · 2021/05/20(木) 19:44:10.45

あと、自家用発電設備専門技術者持ってると、常用発電持ってる事業場を隔月以上に出来る。

**名無電力１４００１** · 2021/05/20(木) 20:01:39.60

認定電気工事従事者はいらんかな？

**名無電力１４００１** · 2021/05/20(木) 21:20:03.16

１種工事士持ってるから関係ないけど、認定電気工事士は産業保安監督部に申請だから気が引けるわ

**名無電力１４００１** · 2021/05/20(木) 22:23:38.31

なんでｗ

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 00:49:45.81

>>557
だからその珍説が成り立つかどうかまずは自分で等価回路書いてみな
そして>>515にある報告書のP66に答えが書いてあるからよく見比べてみようね

で、漏電が何故起きるか全く理解できてない人がこんな商売続けていていいか本気で考えてみよう
てかここまでレベル低いとマジで怖いね

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 03:47:31.83

お前に2万の価値はないって言われたんだから証明できないなら解約だよな

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 06:55:02.45

まぁでもソープ嬢とおなじ金額のサービスをできてるかというとできてないよな

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 08:26:33.37

>>564
いつものアレだからスルーしましょうw

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 08:35:10.91

他の法人からこの金額で見積もり出てるんだけど値下げできないかって言われたことはある

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 08:50:32.86

どのくらい金額に差があるのよ？

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 09:27:11.34

>>568
天秤だな
少なくとも良い関係ではないから
縁を切った方がいいよ

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 09:36:18.89

100平米の飲食店を開業予定です。
オール電化です。コロナの関係から開業を伸ばしてます。
1階店舗（今、何も無い）で、2階が住居　
当初、エアコンの効率も良くなってるので
単相で、全て賄おうと思ってました。　動力はインバータ使おうかと
ですが、夜だけでなく、昼も開けるとなると、動力が必要かと思いましたが
そこで動力引くなら、高圧のほうが安いのではと思いました。
3種は持ってます。主任技術者は経験してます。　第一種電気工事士で
店の工事は全部ＤＩＹで行います。住宅の設備も全部自分で行いました。
複雑な計算や、契約の部分がいまいち理解が出来ませんで
50KWも使うか疑問ですが、コンビニでも契約してると聞いて
もしかしてと、思い出しました。

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 11:03:43.89

>>571
あんたが死んだら誰が管理？病気なら？
確かに高圧、季節時間別、ソーラー発電で最安な電気になるけどね。

小規模店舗

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 11:11:24.24

選任の主任が死んだら次を雇うか外部委託にするだけ
選任が病気なら代務者

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 11:26:46.40

>>573
よく嫁。

工事から保安管理までDIYしてかつ飲食店兼自宅に高圧やぞ

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 11:42:01.18

>>571
高圧で十分に採算取れそうですね
しっかり管理できればメリット大きいかと
将来的にその経験実績でこちらの世界に移行できる？！

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 15:15:31.50

フリーの電工1種で1日3万円くらいもらえるらしい
休みがないほど忙しいって言ってた
工事の方が確実に稼げるかな

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 15:30:31.32

死んだらを考えたらきりが無い
ローンが無くなり、余裕出るわ

電気の学校の出てる子雇って、経験年数で取得
装置も少ないし、かんたんじゃy

>575
絶対行きたくねー　
兼務で、一般用電気工事なら考えてるが　作ったり直したほうが楽しい

まーどんなに考えても50KW使わんわ
やめときます。

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 15:40:25.51

逆に、50kw以上使うと、高圧で申請して
実際に20KWしか使わなかったら安くなるのでしょうか
使わなくても、50kwの基本料金はとられるのでしょうか

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 15:45:21.62

>>578
デマンド契約なら1年は50kw分、デマコンいれたりして下げるエビデンスがあれば契約後に下げられるけど。

基本的に高圧じゃないといけない理由をでっち上げる必要はある。

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 15:49:02.66

契約電力30kWくらいなら外部委託の金を払っても電気代だけで見れば高圧の方がかなりお得だと思う
コンビニはそのために高圧にしてるとこあるし

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 15:52:54.10

検索していくと、50kw未満でも高圧申し込めるようです？
普通、高圧受電デメリットしか無いのでそんな人居ないに等しく
情報がないだけのようです。
真面目に、高圧受電考えよ！　うわー面白くなってきた。

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 15:54:25.16

それに違法でなく、単相も使える♪

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 16:09:13.73

ヤフオクで新しいのが安く多く出てる♪
そうかPASが必要になってくる
どこに取り付ければいいんだ。。。。。
木造・・・・

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 16:16:55.72

>>583
地上box型もあるで

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 16:21:22.47

2階　屋根裏にPAS置いてもいいのかな・・・

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 16:22:44.43

>584
地中ＢＯＸ見たのですが、高圧の電柱まで自前で穴掘る必要があるのでしょうか

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 16:35:37.37

使用機器が少なくて高圧にして費用面でメリット出るのは電灯負荷が多いときだぞ
低圧との単価が約２倍差があるからな

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 16:42:28.14

壁からアングル出して、PAS置いてるの見たことないですよね。。。

全部の工事と装置を100万で揃えられれば、何するより安くなるのかと

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 16:44:17.20

高圧DIY

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 16:48:17.89

初期投資考えると結構意味なくね？

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 16:50:22.12

先代と同じことしなくてもいいんだし

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 17:49:58.42

コンビニぐらい100V回路が多くてもLED照明が増えてきたから高圧にしても得することは無い
鍋物屋で電気コンロ多数なら少しは期待できるかも知れんがせめて20台ぐらい常時稼働してないと高圧にする費用がもったいないだろうな

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 18:22:58.72

ヒーター系の電流さがらんかね
すぐブレーカーとぶわ

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 19:01:57.25

内線規程3310、3705に脱してんじゃないかな？配線設計を再検討してみたら？

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 19:22:22.82

エアコン3馬力4個　冷蔵庫５個や冷凍庫１個、超低温冷凍庫1個、製氷機、
ダクトファン、機械吸気、スチコン、床下エアコン　他細かいの　かな
熱源は炭を使います。
最初は、単相で集めることを考えてましたが
これほどあれば、やはり低圧かなと
低圧にするなら、高圧のほうがお得かなと

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 19:27:31.84

あと業務用ＩＨ2個、電子レンジ、食洗器　などかなー

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 20:16:13.15

>>595
焼き肉屋か

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 20:57:29.89

これだけいてコンビニがなんで高圧にしてるかちゃんと理解できてる人がいないってのもまたすごいな
こんなん20年くらい前からそこらじゅうで飛び回ってた話だと思うんだけど

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 21:13:35.36

電気かじってるならWかVAで言いなよ
馬力って使わずにトータル容量ね
小さいってのはわかるけど

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 22:34:18.74

>>598
いつもアイツだから無視しましょ。

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 22:45:11.78

エアコンは電気かじってる人なら馬力で言うことが多いよね
今は能力でもW使うしメーカの人間でも馬力で言う人も多い
逆にVAとか使ってる人見たことがないわ

**名無電力１４００１** · 2021/05/21(金) 23:44:39.83

>>601
能力のWは電気屋関係ない話だし
電気屋で重要なのは入力のVAやろ

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 00:14:34.25

>>602
VA表記なんてどこのメーカもしてないし消費電力も記載されてないことは結構ある
逆に馬力ならどのメーカのカタログにも表記されてるし電気かじってる人ならこれで全て通じる
いちいちVA計算して答えてあげなきゃ通じない人と仕事するのは面倒くさそ

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 00:15:57.12

>>603
カタログに電流表記されてるでしょ
換算すれば済む話

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 00:36:42.78

>>603
HPなんて単位未だに使われているんだ
PTとかMOFとかも使ってそうだな

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 02:26:03.00

>>605
そんなことを言われなきゃ知りもしないってほんとド素人がやってんだね
こういう無知な個人は淘汰されて当然かもね

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 09:24:04.18

カタログ値って環境で全く違うので、やってみなわからんのが本音では
この板なら経験者も多いと思って

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 09:26:16.21

と言っても　居酒屋の管理なんて
誰も請け負ったことないか
オークションでキュービクル買うことも

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 10:11:03.51

飲み屋ビルやってるよ
夕方からしか点検できなくて困ってる

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 10:17:01.03

>>608
新設なのにトップランナーのキュービクル付けないと産業局から指摘くるぞ？

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 10:24:45.80

>>607
カタログ値で積算して設計した結果、設備容量がかなり過剰な新設って時々見かけるよね。

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 10:31:19.16

>>610
それこそ　あなた達に試験してもらって　提出すればいいのでは

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 10:36:07.91

>>611
そうなのよ　過剰でも動くしね
大半が過剰すぎだと
突っ込む人も居ないし
カタログ値しか数字がないし
十数人の店に動力なんて必要なのか　
いつも思う

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 13:18:34.90

エアコンの能力を馬力で表現してることを全く知らないとか
カタログに電流表記があるとか
こんなレベルの人が技術者を名乗って開業してるのか

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 13:20:47.10

馬力って古いよな
冷凍トンもどうかと思う
キロワットでええやろ

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 13:34:54.79

エアコン屋やってたけど　ルームエアコンはｋWを使って　業務用は馬力を使ってた

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 14:18:59.01

そーゆーのがよくないんよ
キロワットでええやろが
馬にだっていろいろあるんやから
トルク型とかスピード型とか

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 15:44:22.03

>>616
ルームエアコンのkWは冷房能力ね
ルームエアコンは容量計算する必要がほぼないので（20A、2mm配線で十分）能力値で呼ぶのが一般的になってる

業務用の場合でも基本は能力値なんだけど消費電力のkWと混乱する人が多いので従来の馬力で呼ぶのが一般的になった
エアコンは電気だけじゃなく熱系の技術者も多く関わるからこういう共通語があった方がお互い便利なんだよね

まぁこういう使い分けの便利さなんてのは実務に関わったことがないとなかなか理解できないものかもね
馬力が新しいとか古いとかそんなことはどうでもいいこと
熱や電気の技術者がそれぞれのkWと紐付けられる便利な単位というだけのこと

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 18:39:26.20

地元の電気管理技術者を見つける方法は
どうすればいいでしょうか
検索で出てこない

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 18:49:01.30

自分がなるしかない

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 19:22:08.89

>>619
保安法人+地名

あとは電気管理+地名で検索かな？

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 19:27:42.31

>>619
産業保安監督部のサイトに個人で情報出していいと承諾した人たちはリストで上がっていると思うのだが

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 19:28:46.90

>>618
その馬力は消費電力を表すのですか？能力値の方ですか？

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 19:31:00.32

>>621
求人と保安協会しか出てきません。。。

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 19:34:23.71

>>622
これですか？
大手しか出てないような
https://www.safety-kinki.meti.go.jp/denryoku/jikayou/gaibuitaku/denkihoanhoujinitiran.htm

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 19:47:41.11

>>625
保安法人は２名以上で成立するから小規模も多いよ
細かいことは電話して問い合わせるしかない

**名無電力１４００１** · 2021/05/22(土) 20:09:50.70

>>624
あとは電気管理技術者協会に電話して紹介してもらうかな？

支部会員で決めるんでチェンジできないけど

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 00:24:13.19

>>623
馬力ってのはコンプレッサーの能力値
ただこの数字は規格みたいなもんだから、馬力がわかればそこから冷房能力(kW)と消費電力(kW)はすぐにわかる
熱屋と電気屋でkWを勘違いしないようにと便利だから使ってるだけ

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 00:33:09.87

>>628
室外機の世代や機種に応じてCOPが異なるのに馬力表示では能力値と消費電力は比例するの？どういう事？
馬力は能力値か消費電力のどちらかを表すんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 01:16:24.51

kWを仕事量で理解してりゃ混乱無い。

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 01:34:02.95

>>625
監督部のサイトを調べたところ
北海道、那覇は個人名簿あり
東北、関東、中部、近畿、中国、四国、九州は個人名簿なし

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 02:14:09.98

>>630
だから仕事量は入力なのか出力なのか
馬力はどちらを指しているのか

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 02:58:46.58

普通出力だろ。

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 05:29:42.12

>>609
厨房の点検やってるか？
油ギトギトしてるから漏電多し

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 05:36:57.48

それ火事が怖いね
オーナーは知ってて掃除しないのか

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 08:55:39.01

>>635
バイトして分かった　オーナーが考えてない。
吸気も考えないオーナーが大半だし
なので、排気は水の中を通すシステムにする。
油や匂いを９０％取り除く
そにお水を、オゾンにすると、無臭なみになるかと
オゾン水にステンレスが耐えられるかが悩み。

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 09:56:17.81

>>635
コンセントに刺さっていたプラグがトラッキングで火が出た事があった。
火災までに至らなかったが、それ以来は飲食業がメインの雑居ビルは遠慮している。

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 11:14:30.51

>>633
了解、能力値が馬力を表しているってことね

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 13:22:15.18

Panasonicがトラッキング検知コンセント発売
価格は通常のコンセント10倍…普及しないよな
自分の家には要所に着けてみようかな

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 13:28:00.83

ダスターで掃除しろ

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 13:30:39.82

>>629
そんな細かい話じゃなく、おおざっぱに分類分けするために馬力ってものを使うんだよ

例えばこれ
https://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CP05176E05/images/CP05176E05004.pdf
ここの真ん中にある性能特性の所
定格冷房能力が12.5kWで定格冷房消費電力が3.02kW
このそれぞれのkWの意味わかる？もし○○kWのエアコンと言われたらそれが何を指してるのかわかる？
この勘違いをなくすために、このエアコンの能力を真ん中の左に書いてある5馬力相当って言い方をするんだよ

ここ見てもだいたいこの位の部屋にはこのくらいの馬力のエアコンが…って言ってるよね？
一般的にまずはこんな感じでエアコンを選定するんだよ
https://daikinproshop.jp/useful/select/1101_4.html

最後にこの二つ、どちらかが電気代の計算を間違えてるんだけどわかるかな？
https://office-frt.com/257/
https://ko-jiyasan.com/user_data/electric_bill_of_industrial_air_conditioner.php
素人が中途半端にkWを使ってしまうとこうやって混乱しちゃうんだよね

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 13:37:32.93

なるほど？
よくわからんが馬力はやめてくれ
なんかもっといい単位ねーのかよ
冷凍トンとかよ

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 15:05:56.66

>>641
エアコンに詳しいようなのでご教授願います
冷房能力12.5kWなのに電気の消費電力は3.02kWですが、エネルギー保存則から外れている様に思えます
エネ管レベルでは常識なのかな

2つのサイトでは下のサイトが正解なのかなと

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 15:09:07.13

VAが一番いいよね
他は変換しないといけないから
まあ、それも仕事よ

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 15:15:12.63

エアコンは熱交換だからね
温かい空気と冷たい空気を作るのに使う電力と
温かい空気だけを作るのに使う電力の違いですね

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 15:27:00.78

>>645
すみません理解が追いつかないのですが
どう違うのでしょうか

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 15:46:27.40

ヒートポンプの説明見るとわかるよ

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 15:58:04.72

図はよく見るのですが冷たい空気から暖かい空気を電力無しで作れるのが今一わからないのです
例え話に置き換えられませんか

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 20:50:52.39

電力なしでなんて無理でしょ
凝縮放熱の話してんの？

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 20:59:59.24

>>642
JISの改定で冷房能力をkWと言うようになってややこしくなったから従来からの馬力での呼びが一般的になっただけ
ここでまたわざわざ新しい基準とか作ったら更に混乱するだけかと
てかなんで馬力にそんな否定的なの？全国的に古くから馴染み使われてきてるってのに何で変えて欲しいの？

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 21:23:00.20

>>643
冷房能力ってのはその空間の温度を冷やす能力
昔はkcal/hで表してたけどJISの改定から国際単位であるkWに変更された
消費電力ってのは室外機・コンプレッサーの定格電力
単位が同じkWでも内容は丸っきり違う

冷房能力(kW)と消費電力(kW)の関係は通常COP（単位消費電力あたりの冷房能力）っていう係数で表される
熱は電力のみに依存するわけじゃないから効率が高まればCOPは普通に1を超える
単位が同じkWってだけでそもそもの理論や計算方法が違うから単純比較できない
詳しくはヒートポンプの原理でも学んでくれ

熱屋からすれば消費電力なんてどうでもよくて、必要なのはになる
電気屋からすれば冷房能力なんてどうでもよくて、必要なのは消費電力になる
お互いが全く違う根拠でkWを使ってるから混ぜたら混乱する

だから馬力ってのが都合のいい共通言語として現場に残ってる

**名無電力１４００１** · 2021/05/23(日) 21:25:58.43

いや馬って力がそれぞれ違うやろ
今日のソダシでわかったろ
なんやねんハギノピリナって