電気管理技術者/保安業務従事者 part18

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2021/02/06(土) 12:09:45.37
電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1606203111/

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
518名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/16(日) 19:41:51.61
DePowerって言うアプリなんだけどオムロンのAllWatchが見れる
結構便利
2021/05/16(日) 20:06:40.87
>>517
首里城は電気火災？
一財が、管理してたんか？
520名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/16(日) 20:11:33.84
受託したかない業種はなぁに？

一位は入院設備がある病院かな？
それともパチンコ屋？
2021/05/16(日) 20:54:18.40
ヤクザが入ってるビルをやってて事務所の中に電力量計があってそれを見に行くのが嫌だった
2021/05/16(日) 21:24:55.25
>>517
主任技術者がしっかり受け答えできずにアウアウやってたらそうなっちゃうだろうね
2021/05/16(日) 21:55:56.47
20Aの配線用遮断器が作動したとあるからmAではなくAなんだろうけど、
ヒンジを40オームで接地したクリップともう一つクリップしているのが見えるけどそっちが直接なのか
分電盤がD種接地されていたのかないのか？
分電盤ボックスと大地間が81オームでアースがとれていたのが確認できるってのはD種がとれていたってことなのか？
2021/05/16(日) 22:08:56.89
>>522
消防と対応したことないだろ
主任技術者どうこう関係ないぞ
延焼部分に電線があれば漏電で処理するんだわ
2021/05/17(月) 00:00:26.96
電気火災と決められたら何か処分あるの？
事故報告を出して波及と同じ手順？
2021/05/17(月) 00:31:34.92
火災原因の4％が漏電、
原因不明は10％みたいだけど、
不明な出火は漏電確定とは
ならないみたいよ
2021/05/17(月) 00:48:57.99
>>521
年次はやってたの？
2021/05/17(月) 00:51:09.70
>>516
B種は関係ないでしょ？
分電盤の一次側がケーシングからビスを通じて壁に漏電した、それだけの話。
2021/05/17(月) 01:19:45.32
>>521
停電して機器が壊れたら文句言われそうだな
2021/05/17(月) 02:24:59.92
>>523
ELBなんじゃ？少なくとも60A流れて端子が2mmくらい溶けただけとかありえないかと
81Ωは接地がとれてたってよりは建物とそれなりにつながってたってくらいだろうね

>>528
B種を経由しない漏電があるの？
2021/05/17(月) 05:25:45.73
クランプメータＫＡＩＳＥ−ＳＫ７７１５の分解能は０．１Ａだから。ｍＡではない。
2021/05/17(月) 10:36:29.60
>>530
そらあるでしょ。D種だろうがA種だろうが、アースに電流が流れるのが漏電。
2021/05/17(月) 11:07:55.84
>>532
じゃあB種で漏洩電流監視してるのは大間違いってことだね
すごい発見だ
2021/05/17(月) 13:11:14.55
>>524
何度もあるよ
そんな理由で勝手に漏電と処理されたことなんか一度も無い
てか現場検証で主任技術者としての見解を求められるし後日レポート出してあげたこともある

逆に消防や警察も無理矢理出火原因作らなきゃいけないわけでもないしで強引に漏電で処理する必要性もない
言っちゃ悪いが頼りなさそうに見られたんじゃ？
2021/05/17(月) 14:22:46.26
みんな何度も消防と立会とか火事起きすぎだろ〜俺はこの業界15年程になるがまだ１回も無いわ平和でなにより
2021/05/17(月) 16:11:01.62
>>533
いや、そこに食いつくんじゃなくて、、、
消防の見解がメチャクチャとおっしゃったから、別にそんなことないよって言ってるんだけど。
繰り返しになるけど、分電盤の一次側がケーシングからビスを通じて壁に漏電した、この見解は誤りではないわけ。
537名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/17(月) 18:18:34.33
OCR試験を発電機を使わないでバッテリーで行いたいのですが、お勧めの試験機・バッテリーなどあれば教えてください。
2021/05/17(月) 18:37:48.48
D-POWER6000がいいよ
2021/05/17(月) 19:11:43.00
>>536
B種を経由しない漏電があるの？
これがあるなら漏電をB種接地線に流れる電流でやってても意味がないって事だよね
逆に必ずB種接地線を流れるならB種接地抵抗値を考慮しなきゃ再現にはならないよね

絶縁不良が発生したときの等価回路書ける？
てか本当に主任技術者か？こんな初歩的な話しなきゃいけないとは思わなかった
540名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/17(月) 19:19:34.94
>>539
接地相が地絡してると多重接地になってB種に全部通らないよ
あとBとDが共通だと大地通らないこともあるから接地抵抗によらずかなり大きな漏電になる
経験不足のペーパー主任技術者君かな？
2021/05/17(月) 20:12:20.67
>>540
最近だと、スイッチング電源やらインバータの入力にYコン付いてて、同じ理屈でYコン経由で漏洩電流が逆流なんてのもあるね。
2021/05/17(月) 20:43:18.90
実際 出火に繋がる地絡電流って何Ａぐらいからなんだろう？電線の許容範囲なら基本的に問題ないと思うが建物内のどこを流れるかはわからんしなぁ
経験では配管真下の盤に水漏れで電源表示ランプが地絡（８Ａ）して鉄板が熱かったのと、ちょっと電気かじった従業員がELBをNFBに変えた病院の食洗機から32Aでスチームと焦げ臭さが強烈だったが火は出なかったな
2021/05/17(月) 21:43:19.03
う、ひー、ヒー、火ー
2021/05/17(月) 22:02:38.04
電流の大きさ以外に材質湿度通電時間等にもよるんだろうが、高感度高速度型elbの負荷側でもなったことはある。
2021/05/17(月) 22:39:58.76
>>540
B種接地線以外で接地されてるケースがあるかも〜とか、そんなごく希なレアケースを持ちだせば消防の検証方法が正しいことになるのか
てかBとDが共通だとB種を経由しないとか意味がわからないし
あと低圧引込だぞ？BとDが共通ってどうやって実現すんの？

噛みつけばいいもんじゃないっての
それとも他人か？横入なら文脈見て語ってくれ、やりとりの中の一部の文面だけに反応されても面倒だから
546名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/17(月) 22:58:43.73
>>545
低圧引き込みなのか
それなら共通接地はあり得ないな
ただ低圧配電線は多重接地になってることよくある
他の低圧配電線と中性相だけ繋がってることがある

ちなみにB種とD種が共通でD種に繋がれたフレームに地絡すると短絡相当になるよ
TN接地系統で地絡したときと同じ
2021/05/18(火) 03:08:54.91
>>513
採用されたら自家用のオーナーに点検やっているか？とたまには電話しろよ
金だけ払って何もやってないことに気づいていないアホがいるぞ
548名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/18(火) 06:11:08.85
発熱量は電流密度に比例するからね
2021/05/18(火) 06:46:50.52
>>548
電流が通過する部分の材質、環境が同じであれば…だよな
はい、やり直しｗ
2021/05/18(火) 17:34:33.70
平滑リアクトルってなに？
2021/05/18(火) 18:39:22.23
電流の二乗に比例じゃなかたけ
2021/05/18(火) 21:18:11.20
>>550
平たい滑らかなコイルがうねうねしてるんだよ
2021/05/20(木) 11:20:37.98
客からの値下げ要求はどうやって断ってる？
150kVAで20000円もらってるから下げられるんだけどできれば断りたい
2021/05/20(木) 11:34:50.45
>>553
年次点検無料でやらない
2021/05/20(木) 12:42:51.34
>>553
契約解除すりゃええやん。
2021/05/20(木) 15:34:35.87
>>555
賛成
2021/05/20(木) 16:13:29.12
>>539
なんかだいぶ勘違いしてるみたいだけど、この場合は鉄骨アースに電流が流れて、分電盤のD種に回って回路が成立したんだよ。だからB種は関係ない。
2021/05/20(木) 18:52:35.24
管理技術者が持ってた方がええ資格ある？
2021/05/20(木) 19:42:53.42
>>558
大手や大規模の試験業務請けたり応援行くなら、高圧・特別高圧電気取扱特別教育。
2021/05/20(木) 19:44:10.45
あと、自家用発電設備専門技術者持ってると、常用発電持ってる事業場を隔月以上に出来る。
2021/05/20(木) 20:01:39.60
認定電気工事従事者はいらんかな？
2021/05/20(木) 21:20:03.16
１種工事士持ってるから関係ないけど、認定電気工事士は産業保安監督部に申請だから気が引けるわ
2021/05/20(木) 22:23:38.31
なんでｗ
2021/05/21(金) 00:49:45.81
>>557
だからその珍説が成り立つかどうかまずは自分で等価回路書いてみな
そして>>515にある報告書のP66に答えが書いてあるからよく見比べてみようね

で、漏電が何故起きるか全く理解できてない人がこんな商売続けていていいか本気で考えてみよう
てかここまでレベル低いとマジで怖いね
2021/05/21(金) 03:47:31.83
お前に2万の価値はないって言われたんだから証明できないなら解約だよな
2021/05/21(金) 06:55:02.45
まぁでもソープ嬢とおなじ金額のサービスをできてるかというとできてないよな
567名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 08:26:33.37
>>564
いつものアレだからスルーしましょうw
2021/05/21(金) 08:35:10.91
他の法人からこの金額で見積もり出てるんだけど値下げできないかって言われたことはある
2021/05/21(金) 08:50:32.86
どのくらい金額に差があるのよ？
570名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 09:27:11.34
>>568
天秤だな
少なくとも良い関係ではないから
縁を切った方がいいよ
571名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 09:36:18.89
100平米の飲食店を開業予定です。
オール電化です。コロナの関係から開業を伸ばしてます。
1階店舗（今、何も無い）で、2階が住居　
当初、エアコンの効率も良くなってるので
単相で、全て賄おうと思ってました。　動力はインバータ使おうかと
ですが、夜だけでなく、昼も開けるとなると、動力が必要かと思いましたが
そこで動力引くなら、高圧のほうが安いのではと思いました。
3種は持ってます。主任技術者は経験してます。　第一種電気工事士で
店の工事は全部ＤＩＹで行います。住宅の設備も全部自分で行いました。
複雑な計算や、契約の部分がいまいち理解が出来ませんで
50KWも使うか疑問ですが、コンビニでも契約してると聞いて
もしかしてと、思い出しました。
2021/05/21(金) 11:03:43.89
>>571
あんたが死んだら誰が管理？病気なら？
確かに高圧、季節時間別、ソーラー発電で最安な電気になるけどね。

小規模店舗
2021/05/21(金) 11:11:24.24
選任の主任が死んだら次を雇うか外部委託にするだけ
選任が病気なら代務者
2021/05/21(金) 11:26:46.40
>>573
よく嫁。

工事から保安管理までDIYしてかつ飲食店兼自宅に高圧やぞ
575名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 11:42:01.18
>>571
高圧で十分に採算取れそうですね
しっかり管理できればメリット大きいかと
将来的にその経験実績でこちらの世界に移行できる？！
2021/05/21(金) 15:15:31.50
フリーの電工1種で1日3万円くらいもらえるらしい
休みがないほど忙しいって言ってた
工事の方が確実に稼げるかな
577名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 15:30:31.32
死んだらを考えたらきりが無い
ローンが無くなり、余裕出るわ

電気の学校の出てる子雇って、経験年数で取得
装置も少ないし、かんたんじゃy

>575
絶対行きたくねー　
兼務で、一般用電気工事なら考えてるが　作ったり直したほうが楽しい

まーどんなに考えても50KW使わんわ
やめときます。
578名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 15:40:25.51
逆に、50kw以上使うと、高圧で申請して
実際に20KWしか使わなかったら安くなるのでしょうか
使わなくても、50kwの基本料金はとられるのでしょうか
2021/05/21(金) 15:45:21.62
>>578
デマンド契約なら1年は50kw分、デマコンいれたりして下げるエビデンスがあれば契約後に下げられるけど。

基本的に高圧じゃないといけない理由をでっち上げる必要はある。
2021/05/21(金) 15:49:02.66
契約電力30kWくらいなら外部委託の金を払っても電気代だけで見れば高圧の方がかなりお得だと思う
コンビニはそのために高圧にしてるとこあるし
581名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 15:52:54.10
検索していくと、50kw未満でも高圧申し込めるようです？
普通、高圧受電デメリットしか無いのでそんな人居ないに等しく
情報がないだけのようです。
真面目に、高圧受電考えよ！　うわー面白くなってきた。
582名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 15:54:25.16
それに違法でなく、単相も使える♪
583名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 16:09:13.73
ヤフオクで新しいのが安く多く出てる♪
そうかPASが必要になってくる
どこに取り付ければいいんだ。。。。。
木造・・・・
2021/05/21(金) 16:16:55.72
>>583
地上box型もあるで
585名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 16:21:22.47
2階　屋根裏にPAS置いてもいいのかな・・・
586名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 16:22:44.43
>584
地中ＢＯＸ見たのですが、高圧の電柱まで自前で穴掘る必要があるのでしょうか
2021/05/21(金) 16:35:37.37
使用機器が少なくて高圧にして費用面でメリット出るのは電灯負荷が多いときだぞ
低圧との単価が約２倍差があるからな
588名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 16:42:28.14
壁からアングル出して、PAS置いてるの見たことないですよね。。。

全部の工事と装置を100万で揃えられれば、何するより安くなるのかと
589名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 16:44:17.20
高圧DIY
2021/05/21(金) 16:48:17.89
初期投資考えると結構意味なくね？
2021/05/21(金) 16:50:22.12
先代と同じことしなくてもいいんだし
2021/05/21(金) 17:49:58.42
コンビニぐらい100V回路が多くてもLED照明が増えてきたから高圧にしても得することは無い
鍋物屋で電気コンロ多数なら少しは期待できるかも知れんがせめて20台ぐらい常時稼働してないと高圧にする費用がもったいないだろうな
2021/05/21(金) 18:22:58.72
ヒーター系の電流さがらんかね
すぐブレーカーとぶわ
2021/05/21(金) 19:01:57.25
内線規程3310、3705に脱してんじゃないかな？配線設計を再検討してみたら？
595名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 19:22:22.82
エアコン3馬力4個　冷蔵庫５個や冷凍庫１個、超低温冷凍庫1個、製氷機、
ダクトファン、機械吸気、スチコン、床下エアコン　他細かいの　かな
熱源は炭を使います。
最初は、単相で集めることを考えてましたが
これほどあれば、やはり低圧かなと
低圧にするなら、高圧のほうがお得かなと
596名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 19:27:31.84
あと業務用ＩＨ2個、電子レンジ、食洗器　などかなー
2021/05/21(金) 20:16:13.15
>>595
焼き肉屋か
2021/05/21(金) 20:57:29.89
これだけいてコンビニがなんで高圧にしてるかちゃんと理解できてる人がいないってのもまたすごいな
こんなん20年くらい前からそこらじゅうで飛び回ってた話だと思うんだけど
2021/05/21(金) 21:13:35.36
電気かじってるならWかVAで言いなよ
馬力って使わずにトータル容量ね
小さいってのはわかるけど
2021/05/21(金) 22:34:18.74
>>598
いつもアイツだから無視しましょ。
2021/05/21(金) 22:45:11.78
エアコンは電気かじってる人なら馬力で言うことが多いよね
今は能力でもW使うしメーカの人間でも馬力で言う人も多い
逆にVAとか使ってる人見たことがないわ
2021/05/21(金) 23:44:39.83
>>601
能力のWは電気屋関係ない話だし
電気屋で重要なのは入力のVAやろ
2021/05/22(土) 00:14:34.25
>>602
VA表記なんてどこのメーカもしてないし消費電力も記載されてないことは結構ある
逆に馬力ならどのメーカのカタログにも表記されてるし電気かじってる人ならこれで全て通じる
いちいちVA計算して答えてあげなきゃ通じない人と仕事するのは面倒くさそ
2021/05/22(土) 00:15:57.12
>>603
カタログに電流表記されてるでしょ
換算すれば済む話
2021/05/22(土) 00:36:42.78
>>603
HPなんて単位未だに使われているんだ
PTとかMOFとかも使ってそうだな
2021/05/22(土) 02:26:03.00
>>605
そんなことを言われなきゃ知りもしないってほんとド素人がやってんだね
こういう無知な個人は淘汰されて当然かもね
607名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/22(土) 09:24:04.18
カタログ値って環境で全く違うので、やってみなわからんのが本音では
この板なら経験者も多いと思って
608名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/22(土) 09:26:16.21
と言っても　居酒屋の管理なんて
誰も請け負ったことないか
オークションでキュービクル買うことも
2021/05/22(土) 10:11:03.51
飲み屋ビルやってるよ
夕方からしか点検できなくて困ってる
2021/05/22(土) 10:17:01.03
>>608
新設なのにトップランナーのキュービクル付けないと産業局から指摘くるぞ？
2021/05/22(土) 10:24:45.80
>>607
カタログ値で積算して設計した結果、設備容量がかなり過剰な新設って時々見かけるよね。
612名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/22(土) 10:31:19.16
>>610
それこそ　あなた達に試験してもらって　提出すればいいのでは
613名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/22(土) 10:36:07.91
>>611
そうなのよ　過剰でも動くしね
大半が過剰すぎだと
突っ込む人も居ないし
カタログ値しか数字がないし
十数人の店に動力なんて必要なのか　
いつも思う
2021/05/22(土) 13:18:34.90
エアコンの能力を馬力で表現してることを全く知らないとか
カタログに電流表記があるとか
こんなレベルの人が技術者を名乗って開業してるのか
2021/05/22(土) 13:20:47.10
馬力って古いよな
冷凍トンもどうかと思う
キロワットでええやろ
2021/05/22(土) 13:34:54.79
エアコン屋やってたけど　ルームエアコンはｋWを使って　業務用は馬力を使ってた
2021/05/22(土) 14:18:59.01
そーゆーのがよくないんよ
キロワットでええやろが
馬にだっていろいろあるんやから
トルク型とかスピード型とか
2021/05/22(土) 15:44:22.03
>>616
ルームエアコンのkWは冷房能力ね
ルームエアコンは容量計算する必要がほぼないので（20A、2mm配線で十分）能力値で呼ぶのが一般的になってる

業務用の場合でも基本は能力値なんだけど消費電力のkWと混乱する人が多いので従来の馬力で呼ぶのが一般的になった
エアコンは電気だけじゃなく熱系の技術者も多く関わるからこういう共通語があった方がお互い便利なんだよね

まぁこういう使い分けの便利さなんてのは実務に関わったことがないとなかなか理解できないものかもね
馬力が新しいとか古いとかそんなことはどうでもいいこと
熱や電気の技術者がそれぞれのkWと紐付けられる便利な単位というだけのこと
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