電気管理技術者/保安業務従事者 part18

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2021/02/06(土) 12:09:45.37
電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1606203111/

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
488名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/11(火) 22:15:29.32
そういう時は異常なしじゃなくて異状なしだな
2021/05/12(水) 03:43:12.51
技術基準に不適合か、不適合の恐れがあるか、否かで判定できない人はこの仕事辞めた方が良いよ
2021/05/13(木) 20:59:00.48
やっぱ管理技術者になるには電験三種はすらすらくらいじゃないとだめですか？
2021/05/13(木) 21:01:56.47
当然
2021/05/13(木) 21:03:08.95
なお認定
493名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/13(木) 22:29:53.72
三種認定ほど屈辱的なものはない
2021/05/14(金) 01:10:38.40
三種認定は学校に感謝しないとな
電気科を勧めてくれた親や先生周囲の方々にも
それがなかったらどうなっていたことか
2021/05/14(金) 04:58:05.39
試験が緩和されんだから
認定は廃止させろよ
試験合格者は今までの倍以上になるんだろうから
2021/05/14(金) 07:35:16.41
ほんとだよな
認定は事故のもとだよ
震災のとき思い知ったろ
資格パスしねーとあぶねーよ
だからあんな難しいんだし
2021/05/14(金) 08:47:23.19
>>496
俺、認定ではない保安協会→技協
工場主技（認定）経験で技協にいる仲間だけど
全く太刀打ちできない技量あるぞ
現場経験で取得した知識の方が強いことある
仕事も貰っているし認定を絶対にバカにしない
あんたらも絶対勝てないよ
はじめは内心バカにしていた俺が恥ずかしい
2021/05/14(金) 08:49:15.53
>>497
追伸
保安協会ってただの試験屋だったと
そのメンバーと付き合って
設置者側からの視点もすごく重要って知らされた
2021/05/14(金) 09:34:07.61
>>497
そんなに経験あるなら3種の試験なんて楽勝だよ
さらっと取っちゃいなよ
2021/05/14(金) 11:43:49.93
保安協会は客に対して思いやりというか、こうすればお客が喜ぶかな？って思う人、動く人が少ない
だから保安協会嫌いな客は多い
実際は動けないんだろうけどね。
501名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/14(金) 11:55:46.90
>>497
現場経験ありの試験取得が最強ってことでOK？
2021/05/14(金) 12:12:47.97
保安協会じゃないなら保安法人いけばいい？
個人でやる自信ない
2021/05/14(金) 12:22:44.33
数人の仲間で法人を作る人いるけどあれメリットあるのか
2021/05/14(金) 12:25:56.55
>>503
喧嘩できる。

つかリーダー格が仕切ってそのうち
「おればかり苦労してる」って取り分増やして空中分解
2021/05/14(金) 14:13:41.67
>>503
節税しやすくなるのと、電気保安以外の仕事もできることかな。
2021/05/14(金) 15:29:38.40
仲間で法人を作って自分の稼ぎは自分のものでその中から法人の経費をみんなで払ってるところがある
あれは少し興味ある
2021/05/14(金) 16:02:33.72
インボイス見越してならそのやり方は賢いなあ
2021/05/14(金) 17:11:51.46
保安法人なのに集金は個人でやってるってこと？それとも保安法人で集金して入った分を担当者で別けてるってこと？
歩合制の社員みたいで良さげだな
2021/05/14(金) 20:10:34.17
>>495
おう！それはそうだな
2021/05/14(金) 20:20:04.34
>>502
法人は選ばないとレベルが技協以上に差があるから注意だな
ぬるま湯も度を越してるところは辞めた方がいい
2021/05/14(金) 20:21:22.83
>>506
それって後から加入した人には技協となんら変わらないね
2021/05/14(金) 21:15:19.31
ぬるま湯ってなんだ？
つかりたいんだが
513名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/16(日) 14:12:47.08
経済産業省中途採用の論文課題。もし自分が採用されたら、Twitterで管技系なんとかなど贅沢自慢している人を駆逐し、電気主任技術者地位向上の為に、電気主任技術者の実務経験取得の認定面接をマネーの虎並みの面接にしたい
2021/05/16(日) 17:38:57.75
立場低いよな
もっと年収いちおくとかほしい
2021/05/16(日) 18:21:41.81
https://www.isad.or.jp/wp/wp-content/uploads/2020/06/no140_-61p.pdf
この再現検証の接地抵抗値が約40Ωになるように地面に接地しているのに、69.3A、54.1Aも流れるのはおかしくないですか？
2021/05/16(日) 19:14:51.51
>>515
たぶんmAの間違いじゃないかな
これじゃB種の値やD種とB種との関係も全く考慮されてないから再現としてはメチャクチャ
検証結果と電力量の増加量との関係も説明できないしで電力会社が可哀想だね
2021/05/16(日) 19:24:46.69
消防は原因を決めないとダメだから不明な出火は漏電確定
518名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/16(日) 19:41:51.61
DePowerって言うアプリなんだけどオムロンのAllWatchが見れる
結構便利
2021/05/16(日) 20:06:40.87
>>517
首里城は電気火災？
一財が、管理してたんか？
520名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/16(日) 20:11:33.84
受託したかない業種はなぁに？

一位は入院設備がある病院かな？
それともパチンコ屋？
2021/05/16(日) 20:54:18.40
ヤクザが入ってるビルをやってて事務所の中に電力量計があってそれを見に行くのが嫌だった
2021/05/16(日) 21:24:55.25
>>517
主任技術者がしっかり受け答えできずにアウアウやってたらそうなっちゃうだろうね
2021/05/16(日) 21:55:56.47
20Aの配線用遮断器が作動したとあるからmAではなくAなんだろうけど、
ヒンジを40オームで接地したクリップともう一つクリップしているのが見えるけどそっちが直接なのか
分電盤がD種接地されていたのかないのか？
分電盤ボックスと大地間が81オームでアースがとれていたのが確認できるってのはD種がとれていたってことなのか？
2021/05/16(日) 22:08:56.89
>>522
消防と対応したことないだろ
主任技術者どうこう関係ないぞ
延焼部分に電線があれば漏電で処理するんだわ
2021/05/17(月) 00:00:26.96
電気火災と決められたら何か処分あるの？
事故報告を出して波及と同じ手順？
2021/05/17(月) 00:31:34.92
火災原因の4％が漏電、
原因不明は10％みたいだけど、
不明な出火は漏電確定とは
ならないみたいよ
2021/05/17(月) 00:48:57.99
>>521
年次はやってたの？
2021/05/17(月) 00:51:09.70
>>516
B種は関係ないでしょ？
分電盤の一次側がケーシングからビスを通じて壁に漏電した、それだけの話。
2021/05/17(月) 01:19:45.32
>>521
停電して機器が壊れたら文句言われそうだな
2021/05/17(月) 02:24:59.92
>>523
ELBなんじゃ？少なくとも60A流れて端子が2mmくらい溶けただけとかありえないかと
81Ωは接地がとれてたってよりは建物とそれなりにつながってたってくらいだろうね

>>528
B種を経由しない漏電があるの？
2021/05/17(月) 05:25:45.73
クランプメータＫＡＩＳＥ−ＳＫ７７１５の分解能は０．１Ａだから。ｍＡではない。
2021/05/17(月) 10:36:29.60
>>530
そらあるでしょ。D種だろうがA種だろうが、アースに電流が流れるのが漏電。
2021/05/17(月) 11:07:55.84
>>532
じゃあB種で漏洩電流監視してるのは大間違いってことだね
すごい発見だ
2021/05/17(月) 13:11:14.55
>>524
何度もあるよ
そんな理由で勝手に漏電と処理されたことなんか一度も無い
てか現場検証で主任技術者としての見解を求められるし後日レポート出してあげたこともある

逆に消防や警察も無理矢理出火原因作らなきゃいけないわけでもないしで強引に漏電で処理する必要性もない
言っちゃ悪いが頼りなさそうに見られたんじゃ？
2021/05/17(月) 14:22:46.26
みんな何度も消防と立会とか火事起きすぎだろ〜俺はこの業界15年程になるがまだ１回も無いわ平和でなにより
2021/05/17(月) 16:11:01.62
>>533
いや、そこに食いつくんじゃなくて、、、
消防の見解がメチャクチャとおっしゃったから、別にそんなことないよって言ってるんだけど。
繰り返しになるけど、分電盤の一次側がケーシングからビスを通じて壁に漏電した、この見解は誤りではないわけ。
537名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/17(月) 18:18:34.33
OCR試験を発電機を使わないでバッテリーで行いたいのですが、お勧めの試験機・バッテリーなどあれば教えてください。
2021/05/17(月) 18:37:48.48
D-POWER6000がいいよ
2021/05/17(月) 19:11:43.00
>>536
B種を経由しない漏電があるの？
これがあるなら漏電をB種接地線に流れる電流でやってても意味がないって事だよね
逆に必ずB種接地線を流れるならB種接地抵抗値を考慮しなきゃ再現にはならないよね

絶縁不良が発生したときの等価回路書ける？
てか本当に主任技術者か？こんな初歩的な話しなきゃいけないとは思わなかった
540名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/17(月) 19:19:34.94
>>539
接地相が地絡してると多重接地になってB種に全部通らないよ
あとBとDが共通だと大地通らないこともあるから接地抵抗によらずかなり大きな漏電になる
経験不足のペーパー主任技術者君かな？
2021/05/17(月) 20:12:20.67
>>540
最近だと、スイッチング電源やらインバータの入力にYコン付いてて、同じ理屈でYコン経由で漏洩電流が逆流なんてのもあるね。
2021/05/17(月) 20:43:18.90
実際 出火に繋がる地絡電流って何Ａぐらいからなんだろう？電線の許容範囲なら基本的に問題ないと思うが建物内のどこを流れるかはわからんしなぁ
経験では配管真下の盤に水漏れで電源表示ランプが地絡（８Ａ）して鉄板が熱かったのと、ちょっと電気かじった従業員がELBをNFBに変えた病院の食洗機から32Aでスチームと焦げ臭さが強烈だったが火は出なかったな
2021/05/17(月) 21:43:19.03
う、ひー、ヒー、火ー
2021/05/17(月) 22:02:38.04
電流の大きさ以外に材質湿度通電時間等にもよるんだろうが、高感度高速度型elbの負荷側でもなったことはある。
2021/05/17(月) 22:39:58.76
>>540
B種接地線以外で接地されてるケースがあるかも〜とか、そんなごく希なレアケースを持ちだせば消防の検証方法が正しいことになるのか
てかBとDが共通だとB種を経由しないとか意味がわからないし
あと低圧引込だぞ？BとDが共通ってどうやって実現すんの？

噛みつけばいいもんじゃないっての
それとも他人か？横入なら文脈見て語ってくれ、やりとりの中の一部の文面だけに反応されても面倒だから
546名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/17(月) 22:58:43.73
>>545
低圧引き込みなのか
それなら共通接地はあり得ないな
ただ低圧配電線は多重接地になってることよくある
他の低圧配電線と中性相だけ繋がってることがある

ちなみにB種とD種が共通でD種に繋がれたフレームに地絡すると短絡相当になるよ
TN接地系統で地絡したときと同じ
2021/05/18(火) 03:08:54.91
>>513
採用されたら自家用のオーナーに点検やっているか？とたまには電話しろよ
金だけ払って何もやってないことに気づいていないアホがいるぞ
548名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/18(火) 06:11:08.85
発熱量は電流密度に比例するからね
2021/05/18(火) 06:46:50.52
>>548
電流が通過する部分の材質、環境が同じであれば…だよな
はい、やり直しｗ
2021/05/18(火) 17:34:33.70
平滑リアクトルってなに？
2021/05/18(火) 18:39:22.23
電流の二乗に比例じゃなかたけ
2021/05/18(火) 21:18:11.20
>>550
平たい滑らかなコイルがうねうねしてるんだよ
2021/05/20(木) 11:20:37.98
客からの値下げ要求はどうやって断ってる？
150kVAで20000円もらってるから下げられるんだけどできれば断りたい
2021/05/20(木) 11:34:50.45
>>553
年次点検無料でやらない
2021/05/20(木) 12:42:51.34
>>553
契約解除すりゃええやん。
2021/05/20(木) 15:34:35.87
>>555
賛成
2021/05/20(木) 16:13:29.12
>>539
なんかだいぶ勘違いしてるみたいだけど、この場合は鉄骨アースに電流が流れて、分電盤のD種に回って回路が成立したんだよ。だからB種は関係ない。
2021/05/20(木) 18:52:35.24
管理技術者が持ってた方がええ資格ある？
2021/05/20(木) 19:42:53.42
>>558
大手や大規模の試験業務請けたり応援行くなら、高圧・特別高圧電気取扱特別教育。
2021/05/20(木) 19:44:10.45
あと、自家用発電設備専門技術者持ってると、常用発電持ってる事業場を隔月以上に出来る。
2021/05/20(木) 20:01:39.60
認定電気工事従事者はいらんかな？
2021/05/20(木) 21:20:03.16
１種工事士持ってるから関係ないけど、認定電気工事士は産業保安監督部に申請だから気が引けるわ
2021/05/20(木) 22:23:38.31
なんでｗ
2021/05/21(金) 00:49:45.81
>>557
だからその珍説が成り立つかどうかまずは自分で等価回路書いてみな
そして>>515にある報告書のP66に答えが書いてあるからよく見比べてみようね

で、漏電が何故起きるか全く理解できてない人がこんな商売続けていていいか本気で考えてみよう
てかここまでレベル低いとマジで怖いね
2021/05/21(金) 03:47:31.83
お前に2万の価値はないって言われたんだから証明できないなら解約だよな
2021/05/21(金) 06:55:02.45
まぁでもソープ嬢とおなじ金額のサービスをできてるかというとできてないよな
567名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 08:26:33.37
>>564
いつものアレだからスルーしましょうw
2021/05/21(金) 08:35:10.91
他の法人からこの金額で見積もり出てるんだけど値下げできないかって言われたことはある
2021/05/21(金) 08:50:32.86
どのくらい金額に差があるのよ？
570名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 09:27:11.34
>>568
天秤だな
少なくとも良い関係ではないから
縁を切った方がいいよ
571名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 09:36:18.89
100平米の飲食店を開業予定です。
オール電化です。コロナの関係から開業を伸ばしてます。
1階店舗（今、何も無い）で、2階が住居　
当初、エアコンの効率も良くなってるので
単相で、全て賄おうと思ってました。　動力はインバータ使おうかと
ですが、夜だけでなく、昼も開けるとなると、動力が必要かと思いましたが
そこで動力引くなら、高圧のほうが安いのではと思いました。
3種は持ってます。主任技術者は経験してます。　第一種電気工事士で
店の工事は全部ＤＩＹで行います。住宅の設備も全部自分で行いました。
複雑な計算や、契約の部分がいまいち理解が出来ませんで
50KWも使うか疑問ですが、コンビニでも契約してると聞いて
もしかしてと、思い出しました。
2021/05/21(金) 11:03:43.89
>>571
あんたが死んだら誰が管理？病気なら？
確かに高圧、季節時間別、ソーラー発電で最安な電気になるけどね。

小規模店舗
2021/05/21(金) 11:11:24.24
選任の主任が死んだら次を雇うか外部委託にするだけ
選任が病気なら代務者
2021/05/21(金) 11:26:46.40
>>573
よく嫁。

工事から保安管理までDIYしてかつ飲食店兼自宅に高圧やぞ
575名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 11:42:01.18
>>571
高圧で十分に採算取れそうですね
しっかり管理できればメリット大きいかと
将来的にその経験実績でこちらの世界に移行できる？！
2021/05/21(金) 15:15:31.50
フリーの電工1種で1日3万円くらいもらえるらしい
休みがないほど忙しいって言ってた
工事の方が確実に稼げるかな
577名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 15:30:31.32
死んだらを考えたらきりが無い
ローンが無くなり、余裕出るわ

電気の学校の出てる子雇って、経験年数で取得
装置も少ないし、かんたんじゃy

>575
絶対行きたくねー　
兼務で、一般用電気工事なら考えてるが　作ったり直したほうが楽しい

まーどんなに考えても50KW使わんわ
やめときます。
578名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 15:40:25.51
逆に、50kw以上使うと、高圧で申請して
実際に20KWしか使わなかったら安くなるのでしょうか
使わなくても、50kwの基本料金はとられるのでしょうか
2021/05/21(金) 15:45:21.62
>>578
デマンド契約なら1年は50kw分、デマコンいれたりして下げるエビデンスがあれば契約後に下げられるけど。

基本的に高圧じゃないといけない理由をでっち上げる必要はある。
2021/05/21(金) 15:49:02.66
契約電力30kWくらいなら外部委託の金を払っても電気代だけで見れば高圧の方がかなりお得だと思う
コンビニはそのために高圧にしてるとこあるし
581名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 15:52:54.10
検索していくと、50kw未満でも高圧申し込めるようです？
普通、高圧受電デメリットしか無いのでそんな人居ないに等しく
情報がないだけのようです。
真面目に、高圧受電考えよ！　うわー面白くなってきた。
582名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 15:54:25.16
それに違法でなく、単相も使える♪
583名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 16:09:13.73
ヤフオクで新しいのが安く多く出てる♪
そうかPASが必要になってくる
どこに取り付ければいいんだ。。。。。
木造・・・・
2021/05/21(金) 16:16:55.72
>>583
地上box型もあるで
585名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 16:21:22.47
2階　屋根裏にPAS置いてもいいのかな・・・
586名無電力１４００１
垢版 |
2021/05/21(金) 16:22:44.43
>584
地中ＢＯＸ見たのですが、高圧の電柱まで自前で穴掘る必要があるのでしょうか
2021/05/21(金) 16:35:37.37
使用機器が少なくて高圧にして費用面でメリット出るのは電灯負荷が多いときだぞ
低圧との単価が約２倍差があるからな
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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