電気管理技術者/保安業務従事者 part18

**名無電力１４００１** · 2021/02/06(土) 12:09:45.37

電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1606203111/

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください

**名無電力１４００１** · 2021/05/10(月) 19:50:51.30

>>442
出来の悪いルンバかよw

**名無電力１４００１** · 2021/05/10(月) 19:54:17.48

>>452
50mAっていう公式ルールがあるんだよ
https://www.safety-chubu.meti.go.jp/hokuriku/denki/jikayo/zetukan20090406.pdf

**名無電力１４００１** · 2021/05/10(月) 20:00:54.24

>>454
絶監なしの場合は、前月比＋10mA越えは要注意とかあったはず。
ソースが今は見つからない。

**名無電力１４００１** · 2021/05/10(月) 20:14:59.80

>>454
それ違うよ
保安規程よく読め

**名無電力１４００１** · 2021/05/10(月) 20:17:56.78

保安規程……だと？

**名無電力１４００１** · 2021/05/10(月) 20:19:27.02

お前のとこの保安規程は「10mA以上はアウトとする」とか書いてあんのか

**名無電力１４００１** · 2021/05/10(月) 21:16:42.49

インバータ機器多くある所なんて、高調波の影響で漏れ100ｍAとかザラに
あるぞ？

**名無電力１４００１** · 2021/05/10(月) 21:20:34.18

>>415
高圧の事業所なんてたいがい月100万くらい
電気代払ってるから、保安管理料も電気代の
一部程度の認識だよ。
10年保安管理やってる客先からいまだに電力会社の
人と思われてるからな。

**名無電力１４００１** · 2021/05/10(月) 21:31:25.82

あと1000kVAとか大容量だとどうしても大きくなるね
そういう場合はIgrがいい

**名無電力１４００１** · 2021/05/10(月) 23:16:58.19

電動射出成型機が40台ある事業場、常に800mAも漏れてるからなぁ。
I0rで何とか50mA以内。
一部メーカーの冷凍機は新品でもI0rで50mA以内に収まらない。メーカーは異常無しの一点張りだし。

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 00:02:46.09

コンタクタ2次側の絶縁抵抗値はいいの？

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 00:16:34.11

>>463
インバータなのよな。

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 00:38:59.06

>>455
これ詳しくおねしゃす

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 00:48:02.74

>>465
確か、中部電気保安協会の人が執筆してた本の記載だったはず何だけど…元の本が見つからん。すまぬ。

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 01:00:46.77

>>466
個人の感想てことすかね
でも例えば800mAが翌月には810mAになったとしてだからなにとしか言えない気がしますねｗ

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 01:57:39.31

誤差の範囲だよ

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 03:09:28.34

だったら分岐回路測れよ

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 06:30:18.77

>>462
その成型機って200V？
400Vでたくさんあるとこあるけどそんなに漏れてないな

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 07:35:06.84

>>470
大型機の漏洩電流大は接地の取り方間違っているから
機械の施工手順や説明書読み直しましょう～
あほな工事屋がノイズを戻している可能性
もしくは大型機（一流メーカー品）では少ないが
メーカーがバカなのでフィルタや絶縁対策してない

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 08:03:49.73

サーボモータとかな

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 08:04:56.13

2種選任、8:00～17:00、年間休日120日で年収200-300万円て求人があるぞ
URLを貼ろうと思ったらうまく貼れなかった
これってコンビニバイトより下だろ

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 08:37:54.09

>>473
生産性はないからそんなもんだろハゲ

と思っていそう

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 08:39:05.10

>>435
1ミリ以上のときに何をするの？

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 08:41:18.04

>>467
はい。
なんで、私は自分の基準で、前回値＋20％増えたら調べるようにしてます。当然業種設備によって変動大きいこともあるんで基準は変えますし、I0r測ってから判断してます。
>>470
200ですね。400は零相が実質ゼロだからIcが無視できますし。
>>471
それは私も経験あります。

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 08:53:25.97

>>474
ハゲといえばBABY

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 09:05:04.55

何のために漏洩を測ってる？電技58条解釈14条の適否を判定していないなら無意味

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 14:21:36.53

>>477
babyといえば金魚の糞おぐ

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 14:25:18.37

現場出たことあんの？I0の話してんの文脈からわかるだろう。
電球しか無い時代しかしらんのか？

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 15:07:33.51

Iorｸﾗﾝﾌﾟﾒｰﾀ貸してやろうか?

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 16:16:57.30

持ってるわ。

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 17:18:26.89

あれ高くない？
いくらした？

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 18:43:35.63

9万弱かな？

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 20:02:59.16

テンパールのアダプタ安いよ

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 21:13:15.74

>>478
解釈間違ってないか？

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 21:41:03.09

分岐回路もB種接地も1mA超えたらすべて不良！
改修してね！

**名無電力１４００１** · 2021/05/11(火) 22:15:29.32

そういう時は異常なしじゃなくて異状なしだな

**名無電力１４００１** · 2021/05/12(水) 03:43:12.51

技術基準に不適合か、不適合の恐れがあるか、否かで判定できない人はこの仕事辞めた方が良いよ

**名無電力１４００１** · 2021/05/13(木) 20:59:00.48

やっぱ管理技術者になるには電験三種はすらすらくらいじゃないとだめですか？

**名無電力１４００１** · 2021/05/13(木) 21:01:56.47

当然

**名無電力１４００１** · 2021/05/13(木) 21:03:08.95

なお認定

**名無電力１４００１** · 2021/05/13(木) 22:29:53.72

三種認定ほど屈辱的なものはない

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 01:10:38.40

三種認定は学校に感謝しないとな
電気科を勧めてくれた親や先生周囲の方々にも
それがなかったらどうなっていたことか

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 04:58:05.39

試験が緩和されんだから
認定は廃止させろよ
試験合格者は今までの倍以上になるんだろうから

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 07:35:16.41

ほんとだよな
認定は事故のもとだよ
震災のとき思い知ったろ
資格パスしねーとあぶねーよ
だからあんな難しいんだし

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 08:47:23.19

>>496
俺、認定ではない保安協会→技協
工場主技（認定）経験で技協にいる仲間だけど
全く太刀打ちできない技量あるぞ
現場経験で取得した知識の方が強いことある
仕事も貰っているし認定を絶対にバカにしない
あんたらも絶対勝てないよ
はじめは内心バカにしていた俺が恥ずかしい

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 08:49:15.53

>>497
追伸
保安協会ってただの試験屋だったと
そのメンバーと付き合って
設置者側からの視点もすごく重要って知らされた

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 09:34:07.61

>>497
そんなに経験あるなら3種の試験なんて楽勝だよ
さらっと取っちゃいなよ

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 11:43:49.93

保安協会は客に対して思いやりというか、こうすればお客が喜ぶかな？って思う人、動く人が少ない
だから保安協会嫌いな客は多い
実際は動けないんだろうけどね。

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 11:55:46.90

>>497
現場経験ありの試験取得が最強ってことでOK？

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 12:12:47.97

保安協会じゃないなら保安法人いけばいい？
個人でやる自信ない

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 12:22:44.33

数人の仲間で法人を作る人いるけどあれメリットあるのか

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 12:25:56.55

>>503
喧嘩できる。

つかリーダー格が仕切ってそのうち
「おればかり苦労してる」って取り分増やして空中分解

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 14:13:41.67

>>503
節税しやすくなるのと、電気保安以外の仕事もできることかな。

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 15:29:38.40

仲間で法人を作って自分の稼ぎは自分のものでその中から法人の経費をみんなで払ってるところがある
あれは少し興味ある

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 16:02:33.72

インボイス見越してならそのやり方は賢いなあ

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 17:11:51.46

保安法人なのに集金は個人でやってるってこと？それとも保安法人で集金して入った分を担当者で別けてるってこと？
歩合制の社員みたいで良さげだな

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 20:10:34.17

>>495
おう！それはそうだな

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 20:20:04.34

>>502
法人は選ばないとレベルが技協以上に差があるから注意だな
ぬるま湯も度を越してるところは辞めた方がいい

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 20:21:22.83

>>506
それって後から加入した人には技協となんら変わらないね

**名無電力１４００１** · 2021/05/14(金) 21:15:19.31

ぬるま湯ってなんだ？
つかりたいんだが

**名無電力１４００１** · 2021/05/16(日) 14:12:47.08

経済産業省中途採用の論文課題。もし自分が採用されたら、Twitterで管技系なんとかなど贅沢自慢している人を駆逐し、電気主任技術者地位向上の為に、電気主任技術者の実務経験取得の認定面接をマネーの虎並みの面接にしたい

**名無電力１４００１** · 2021/05/16(日) 17:38:57.75

立場低いよな
もっと年収いちおくとかほしい

**名無電力１４００１** · 2021/05/16(日) 18:21:41.81

https://www.isad.or.jp/wp/wp-content/uploads/2020/06/no140_-61p.pdf
この再現検証の接地抵抗値が約40Ωになるように地面に接地しているのに、69.3A、54.1Aも流れるのはおかしくないですか？

**名無電力１４００１** · 2021/05/16(日) 19:14:51.51

>>515
たぶんmAの間違いじゃないかな
これじゃB種の値やD種とB種との関係も全く考慮されてないから再現としてはメチャクチャ
検証結果と電力量の増加量との関係も説明できないしで電力会社が可哀想だね

**名無電力１４００１** · 2021/05/16(日) 19:24:46.69

消防は原因を決めないとダメだから不明な出火は漏電確定

**名無電力１４００１** · 2021/05/16(日) 19:41:51.61

DePowerって言うアプリなんだけどオムロンのAllWatchが見れる
結構便利

**名無電力１４００１** · 2021/05/16(日) 20:06:40.87

>>517
首里城は電気火災？
一財が、管理してたんか？

**名無電力１４００１** · 2021/05/16(日) 20:11:33.84

受託したかない業種はなぁに？

一位は入院設備がある病院かな？
それともパチンコ屋？

**名無電力１４００１** · 2021/05/16(日) 20:54:18.40

ヤクザが入ってるビルをやってて事務所の中に電力量計があってそれを見に行くのが嫌だった

**名無電力１４００１** · 2021/05/16(日) 21:24:55.25

>>517
主任技術者がしっかり受け答えできずにアウアウやってたらそうなっちゃうだろうね

**名無電力１４００１** · 2021/05/16(日) 21:55:56.47

20Aの配線用遮断器が作動したとあるからmAではなくAなんだろうけど、
ヒンジを40オームで接地したクリップともう一つクリップしているのが見えるけどそっちが直接なのか
分電盤がD種接地されていたのかないのか？
分電盤ボックスと大地間が81オームでアースがとれていたのが確認できるってのはD種がとれていたってことなのか？

**名無電力１４００１** · 2021/05/16(日) 22:08:56.89

>>522
消防と対応したことないだろ
主任技術者どうこう関係ないぞ
延焼部分に電線があれば漏電で処理するんだわ

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 00:00:26.96

電気火災と決められたら何か処分あるの？
事故報告を出して波及と同じ手順？

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 00:31:34.92

火災原因の4％が漏電、
原因不明は10％みたいだけど、
不明な出火は漏電確定とは
ならないみたいよ

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 00:48:57.99

>>521
年次はやってたの？

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 00:51:09.70

>>516
B種は関係ないでしょ？
分電盤の一次側がケーシングからビスを通じて壁に漏電した、それだけの話。

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 01:19:45.32

>>521
停電して機器が壊れたら文句言われそうだな

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 02:24:59.92

>>523
ELBなんじゃ？少なくとも60A流れて端子が2mmくらい溶けただけとかありえないかと
81Ωは接地がとれてたってよりは建物とそれなりにつながってたってくらいだろうね

>>528
B種を経由しない漏電があるの？

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 05:25:45.73

クランプメータＫＡＩＳＥ−ＳＫ７７１５の分解能は０．１Ａだから。ｍＡではない。

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 10:36:29.60

>>530
そらあるでしょ。D種だろうがA種だろうが、アースに電流が流れるのが漏電。

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 11:07:55.84

>>532
じゃあB種で漏洩電流監視してるのは大間違いってことだね
すごい発見だ

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 13:11:14.55

>>524
何度もあるよ
そんな理由で勝手に漏電と処理されたことなんか一度も無い
てか現場検証で主任技術者としての見解を求められるし後日レポート出してあげたこともある

逆に消防や警察も無理矢理出火原因作らなきゃいけないわけでもないしで強引に漏電で処理する必要性もない
言っちゃ悪いが頼りなさそうに見られたんじゃ？

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 14:22:46.26

みんな何度も消防と立会とか火事起きすぎだろ～俺はこの業界15年程になるがまだ１回も無いわ平和でなにより

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 16:11:01.62

>>533
いや、そこに食いつくんじゃなくて、、、
消防の見解がメチャクチャとおっしゃったから、別にそんなことないよって言ってるんだけど。
繰り返しになるけど、分電盤の一次側がケーシングからビスを通じて壁に漏電した、この見解は誤りではないわけ。

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 18:18:34.33

OCR試験を発電機を使わないでバッテリーで行いたいのですが、お勧めの試験機・バッテリーなどあれば教えてください。

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 18:37:48.48

D-POWER6000がいいよ

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 19:11:43.00

>>536
B種を経由しない漏電があるの？
これがあるなら漏電をB種接地線に流れる電流でやってても意味がないって事だよね
逆に必ずB種接地線を流れるならB種接地抵抗値を考慮しなきゃ再現にはならないよね

絶縁不良が発生したときの等価回路書ける？
てか本当に主任技術者か？こんな初歩的な話しなきゃいけないとは思わなかった

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 19:19:34.94

>>539
接地相が地絡してると多重接地になってB種に全部通らないよ
あとBとDが共通だと大地通らないこともあるから接地抵抗によらずかなり大きな漏電になる
経験不足のペーパー主任技術者君かな？

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 20:12:20.67

>>540
最近だと、スイッチング電源やらインバータの入力にYコン付いてて、同じ理屈でYコン経由で漏洩電流が逆流なんてのもあるね。

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 20:43:18.90

実際出火に繋がる地絡電流って何Ａぐらいからなんだろう？電線の許容範囲なら基本的に問題ないと思うが建物内のどこを流れるかはわからんしなぁ
経験では配管真下の盤に水漏れで電源表示ランプが地絡（８Ａ）して鉄板が熱かったのと、ちょっと電気かじった従業員がELBをNFBに変えた病院の食洗機から32Aでスチームと焦げ臭さが強烈だったが火は出なかったな

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 21:43:19.03

う、ひー、ヒー、火ー

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 22:02:38.04

電流の大きさ以外に材質湿度通電時間等にもよるんだろうが、高感度高速度型elbの負荷側でもなったことはある。

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 22:39:58.76

>>540
B種接地線以外で接地されてるケースがあるかも～とか、そんなごく希なレアケースを持ちだせば消防の検証方法が正しいことになるのか
てかBとDが共通だとB種を経由しないとか意味がわからないし
あと低圧引込だぞ？BとDが共通ってどうやって実現すんの？

噛みつけばいいもんじゃないっての
それとも他人か？横入なら文脈見て語ってくれ、やりとりの中の一部の文面だけに反応されても面倒だから

**名無電力１４００１** · 2021/05/17(月) 22:58:43.73

>>545
低圧引き込みなのか
それなら共通接地はあり得ないな
ただ低圧配電線は多重接地になってることよくある
他の低圧配電線と中性相だけ繋がってることがある

ちなみにB種とD種が共通でD種に繋がれたフレームに地絡すると短絡相当になるよ
TN接地系統で地絡したときと同じ

**名無電力１４００１** · 2021/05/18(火) 03:08:54.91

>>513
採用されたら自家用のオーナーに点検やっているか？とたまには電話しろよ
金だけ払って何もやってないことに気づいていないアホがいるぞ

**名無電力１４００１** · 2021/05/18(火) 06:11:08.85

発熱量は電流密度に比例するからね

**名無電力１４００１** · 2021/05/18(火) 06:46:50.52

>>548
電流が通過する部分の材質、環境が同じであれば…だよな
はい、やり直しｗ

**名無電力１４００１** · 2021/05/18(火) 17:34:33.70

平滑リアクトルってなに？

**名無電力１４００１** · 2021/05/18(火) 18:39:22.23

電流の二乗に比例じゃなかたけ

**名無電力１４００１** · 2021/05/18(火) 21:18:11.20

>>550
平たい滑らかなコイルがうねうねしてるんだよ

**名無電力１４００１** · 2021/05/20(木) 11:20:37.98

客からの値下げ要求はどうやって断ってる？
150kVAで20000円もらってるから下げられるんだけどできれば断りたい