電気管理技術者/保安業務従事者 part18

**名無電力１４００１** · 2021/02/06(土) 11:44:27.47

※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1606203111/

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 18:22:35.70

受電のときだけ40にして受電したら30に戻したら？

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 18:41:32.85

それでいいような気がしてきた

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 18:56:49.42

>>724
それだと雷で停電した時などに現場に行って対応しないといけないので困ってます
正規の手続きとしては電力に行って説明するのでしょうか
説明するのも手続き書類等を書くのも問題ないです

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 19:11:22.97

そもそもなんで30に整定したかって言ったら
単に変電所より先に動けばいいのではなくて変圧器なりケーブルの
過電流耐性を踏まえたうえでそう整定したのでは

停電のたびに本来想定されていない過電流が流れる
それを放置していいのだろうか

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 19:17:06.36

質問です。
dgrでzctとzpdの二次側アースは二つともそれぞれとるの？(l,z2 y2)
あとzpd(碍子)の本体アースは必要ですか？zctはないけど

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 19:34:10.13

>>727
質問の趣旨がわかりづらかったら申し訳ないです
まだ新しいキュービクルなのでキュービクルメーカーに確認したところおそらく励突との回答だったので40に上げたいのであって他の要素はクリア済みと考えてください
手続き上の問題としてどうするのが正解なのかが知りたいのです

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 20:06:53.76

受電用のOCRなら電力と協議しないと変更できないよ
てか突入電流そんな大きいなら分割投入してとかエネセーバ付けてって言われると思うぞ

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 20:35:14.21

>>726
それじゃあ雷で停電したときもOCRを40にしてもらってVCBを操作してもらうか
できなそうなら３回に１回は入るんだからOCRはそのままでVCBを3回4回操作してもらえばいいんじゃない？

でもOCRが働いたのに調査もせずにVCB操作をしてたら地域停電を起こしそう

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 20:44:24.01

励突原因なら励突抑制付けろよ
OCRの制定上げたら過電流保護目的にならないだろ

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 20:57:08.76

受電用OCRが突入電流で飛ぶってよっぽどじゃね
トランス増設したのに再検討しなかったとか？

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 21:01:10.25

>>729
CTは250/5くらいか？

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 21:07:10.97

>>728
zct、zpdともD種とる
ただし、zpdはケースアースとして必要な場合のみ
碍子型は付属のケーブルのシースをA種とるように取説に書いてないか？

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 21:11:29.41

>>729
30だと働くから40に上げたいってアホか？ってのがここの住人の総意だよ。だからみんな原因とか探ってる。
何がクリア済みなのか説明してよ。

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 21:12:13.27

おそらく元々の整定値は契約電力から導かれたメーカーの数値をそのまま電力に出してOK貰ったんでしょ
2,000kVA未満ならCTが総容量の1.5倍以内なら瞬時40でも小口なんだから電力に影響ないはず
まともに相談したいなら単結や今の整定値など情報必要
いつも思うけど、ここの質問者は肝心な情報が小出し後出しで、みんなの想像をかきたててスレのばすのに一役かいすぎ

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 21:16:02.00

>>729
CT比
変圧器容量と台数
OCRの位置（受電用なのか、変圧器保護用なのか）
受電点の最小短絡電流

この辺も教えてほしい
受電用なら、電力に整定値の変更依頼を出せばいい
その前にある程度自分で計算して問題ないことを確認する必要があるよ

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 21:17:28.05

変圧器の構成もわからんしな
更にアモルファスとか混じっていると突入電流変わるし

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 21:20:20.59

最近の低損失のやつは突入電流大きいね

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 21:21:27.02

そんなに突入電流大きいってことは抑制対策するように電力に言われそうな気もするが
地域によってはうるさく言われないのかね
中部はかなり厳しい

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 21:22:23.22

>>730
ありがとうございました
電力と協議します

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 21:27:30.30

配変からの距離遠ければ線路％Zで自ずから抑制されるから突入大して問題にならない。自分の所は受電端短絡1kAとかの僻地で5000kVAだけど、計算結果と実運用共に問題無かった。（他は瞬低とか起こしてそう）

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 21:58:55.61

>>743
投入時にかなり電圧変動起きてそう

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 22:10:40.63

>>744
自分的にはVCS入れて順次投入とかして欲しいところ。
受電時協議も勝手にアホゼネコンがやってて、その設備構成で通っちまったし。もうどうにもならんから、東電に言われるまで黙ってる所属。

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 22:23:01.67

>>745
なるほどねぇ
同じ系統に精密機械使ってる工場あったら瞬低で問題になりそう
町工場レベルなら全然問題ないと思うが

**名無電力１４００１** · 2021/04/03(土) 22:47:38.12

>>746
配電線停電からの復帰は問題にならんと思う。
自事業場の復電の時は、でかいコンデンサーと変圧器は切った状態からの復電操作にしてる。

**名無電力１４００１** · 2021/04/04(日) 05:53:28.75

トランス入のパス一括投入の一択って言ってなかたけ？

**名無電力１４００１** · 2021/04/04(日) 06:19:37.67

切るときの話やろ

**名無電力１４００１** · 2021/04/04(日) 13:43:57.70

>>387のことか

**名無電力１４００１** · 2021/04/04(日) 17:56:24.87

747だけど、基本はLBS一発投入で個別に判断。今は件の事業場のみでのオペ。

**名無電力１４００１** · 2021/04/04(日) 20:06:34.98

励磁突入電流多きいとリクローザーが先に飛ぶときもあるぞ

**名無電力１４００１** · 2021/04/04(日) 20:25:47.79

ショックを和らげるためには切るときは下位から、入れるときは上位からだよね。

**名無電力１４００１** · 2021/04/04(日) 22:29:46.98

それは大昔のナイフスイッチの頃の話

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 09:38:12.35

◆ＣＢＴ方式も採用
　経済産業省は、第３種電気主任技術者試験（電験３種）の受験機会を、これまでの年１回から年２回に増やす。２０２２年度から制度変更することを決めた。また、従来のマークシート式に加え、パソコン画面上で回答できるＣＢＴ方式も採用。一定期間内の複数の試験日・時間帯から受験日時を選択できる仕組みとし、受験機会を平日にも拡大する方向。受験機会を適正化し、有資格者の確保につなげる。詳細設計は、事務局の電気技術者試験センターが２１年度中に進める

電験３種、２２年度から年２回の受験可能に／経産省
https://www.denkishimbun.com/archives/117773

電験終了決定したな

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 09:52:42.84

俺は資格に頼らず実力で勝ち残るとイキッてた殿方も
結局は淘汰されて自分が資格に守られていただけの存在だとわかるだろうな

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 10:01:27.44

社会不適合者で仕事が長続きしない自分が、根無し草のように生きられたのは電験のお陰だったから、いよいよヤバくなってきたなと感じる。

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 10:28:40.82

>>757
完全に同感
電験に生かされてきたようなもんだからな
もう樹海しか見えない

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 17:03:27.13

合格率そのままでも複数回やることでリニアにその分だけ合格者数出るだけで相場に下落圧力がかかるかな
このままいくと10年で弁護士みたく今現在に比べて5割、6割ぐらい報酬が下がるかもね
会社に縛られたくない人だと今の相場の半分でもやりたいって思う人なんかザラにいると思うし

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 17:07:47.93

頭悪いなりに苦労して取った２種もアホ資格に成り下がるのか？

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 17:27:55.46

アホが3種取って経験で2種も量産されるのか

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:04:04.15

Win
発電会社、再エネ関連、需要家、電気保安法人経営サイド

Lose
選任・従事・管技の全電気主任技術者

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:13:58.04

>>762
こんなの力関係を考えたら勝てるはずがないんだよなあ
むしろ今までこの制度が残ってたことが奇跡に思える

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:20:02.44

でも、よくよく考えると、電気保安従事者がワーキングプワばかりになって
安かろう悪かろうな人材しか参入しなくなったら、電気系統全体の信頼性が揺らぐし
ひいては産業界も経済界も困るはずなんだけど…

彼らが「電気主任技術者なんていなくてもいい、生活できなくなるくらい買い叩いてやろう」
と思うのは自分の首を絞めていることにならないか。

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:26:38.61

>>764
つ「スマート保安」
ちなみに国も対応できない零細企業の需要家も見捨てる方針。

今の総理のブレーンからして零細は非効率と主張してるから

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:34:46.73

あと3年は今のままで行ってほしい
3年あれば引退するだけの金貯まりそう

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:46:33.98

年2回＋CBTになると時間的余裕のない問題作成者が過去問を使いまわしまくって、
さらには過去問丸暗記系の合格者が大量生産されて
しかも大量生産された資格者がチンケなプライドだけを頼りに壮絶な安売り競争に明け暮れるんだろ。
そんな人たちが日本の電気系統の保全を担うようになる。

地獄絵図だな。

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:50:59.32

とりあえず良い方向には絶対行かないことだけは確か

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:51:19.33

というか、そもそも今の科目合格という特例がある中で合格できない奴って論外だろ
技術者に向いていないというか、なっちゃいけない

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:52:45.71

若いやつでこれからのやつは別の道も考えておくことを強く推奨する

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:53:12.22

こりゃ2種とって脱出するしかねえな

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:54:14.80

このまえの審議会WGの資料とか、今日の電気新聞にリークするまでの間合いとかを見るに
「これはもう決まったことなんですよ。今さら騒いでも無駄ですからね。」
という雰囲気を最大限に演出してるけど、さすがにこの改正案だけは全力で潰さないとまずい。
主任技術者の生活だけじゃなくて日本の電気保安が終わってしまう。

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:57:07.26

終わっていいよ
海外は主任技術者制度なんてないんだから

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 18:58:24.96

電験2種もなんか潰しにかかるらしいよ
2種選任ももうだめになるかも

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:00:19.54

>>774
マジ？どんな感じで？

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:01:44.60

>>775
特高の外部委託化

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:02:40.76

電験二種って既に直近の合格者数を例年より2倍増やして出したらしいじゃん
これが続くなら何の制度もいじらずに電験二種は終わるでしょ

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:02:48.21

>>776
うおお、ついに既得権益を完全に潰しに来たな

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:04:56.62

もともと主任技術者制度って、電力会社が需要家の保全にまで責任を持つと
人件費が膨れ上がってしまうから、それより「格下」の保安協会等に
その作業を丸投げすることで、全体としてのコストダウンを図っていたという
側面がある。主任技術者が今の仕事をやらなくなったら、そこは電力会社が
面倒を見なきゃいけなくなるので、かえって割高になります。

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:10:20.65

特高の外部委託化ってソースあるの？22k33kを飛び越えて一気に66k77kまで行くのか？

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:14:01.39

特高も外部委託でもたせられるようにするから差し引きなみたいなのありそう

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:33:39.08

>>780
経産省のWGでそういう意見が出てた
太陽光は仕事量も少ないから外部委託でも良いのでは的な

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:40:22.72

医者は医師会が圧力をかけて新しい医学部を作らせなかったりしてるけどこの業界も献金して政治力つけていくべきだったのかも

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:40:23.47

工場などで他に専門技術を持ってる特高選任は規制緩和で即クビとは限らないけど
再エネ、ビル、商業施設、大学、病院、ホテルetc
この辺の特高選任は外部委託可になったら100％クビになる。
本当に誰一人残らないと思う。

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:40:48.43

>>779
逆や。

電力会社が余剰人員を社外保安業務に送りたいだけ。

テプコの何でもサービスを高圧や特高にまで波及させたいのやろ。

二種持ちを一番抱えてるのは電力会社やし

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:50:07.16

>>780
いまでもビル会社にメンテ契約とまとめて外部委託してるだろ
常駐しないといけないけど

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:50:35.69

そもそもの電力、保安、工事の分離の原則ってチャックアンドバランスのためとか言われてるけど
その当時のやれるやり方での上手い言い訳ができるコストカットだよね
70年代ぐらいまでの電力会社っていい意味で凄まじかったらしく余剰人員も居なかったらしいし

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:51:12.01

特高すらも外部選任から外部委託承認か

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 19:57:55.30

電気保安は第三者的立場の観点で必要ならば
保安業務従事者は国家公務員
電気管理技術者は公証人みたいな感じだったならばまだ守られてただろうな

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 20:11:16.11

本当にスマート保安で行こうというならわざわざ資格者を増やす必要なんかないんだよな。
資格者を増やしたいのは高齢の退職者を補いたいからだし、それはスマート保安ではなく
人間による管理が必要だと本音では行政も産業界も思っていることの証。

だとしたら年2回だのCBTだので粗悪品を乱造するのではなく、
まっとうな待遇を保証することで優秀な技術者の入職を促すべきです。

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 20:30:14.53

使う側は安く使いたいじゃん？

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 20:41:49.17

>>790
いや資格者増えれば老害とアスペを排除できるじゃん。

税理士やら会計士、弁護士すら余らせているのになんで電気技術者のみ優遇？ってこと。

東電が権力もっていたら天下りやら定年後の受け入れ皿として電気主任を維持したんだろうけど。
まあ3.11がターニングポイント

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 20:43:48.83

アスペは排除できても老害は排除できないと思うぞ。
年金暮らしの小遣い稼ぎで片手間にやるんだから、こんな安価な労力はない。

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 20:47:10.59

老害VSスマート保安装置の最後の戦いになりそう

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 23:15:23.63

人不足とか言ってるけど、某有名企業が主任者の求人出したときはすぐ50人以上応募が集まった
どこが不足してるんだと言いたい
大事なのは試験を易化して粗悪品を大量生産することじゃなくて労働者が生活できる待遇にすることだと思う
更にいうと危険を伴う仕事なのにそこらの事務職より給料低い場合もあるとかどうかしてるとしか思えない

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 23:50:01.18

ビルメンで3種で時給950円の募集を見たことある
掃除のおばちゃんと時給が同じだったよ

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 23:53:31.12

>>796
食えない時にIT土方やったけど初給で時給1600だったぞ
それだと人は来ないだろ

**名無電力１４００１** · 2021/04/05(月) 23:53:53.69

資格持ってても中身分かってる人が少ないからなぁ

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 00:04:25.63

目に見えて業務が遂行しているのを見ると設備管理職より事務職の方が利益に貢献している可能性がある
純粋事務職は省人化が進んでなくなりつつあるし
常駐設備管理も少なくなってきていて
絶滅するかもしれないが

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 01:17:22.33

>>796
それ電験3種ではなく電験2種
そう言う求人出すのは自由だけど当然応募なんか来るわけない
人が集まるのと求人があったは違う

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 02:06:09.65

太平ビルだっけ　バカにしすぎ

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 03:45:56.31

昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている

昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円　→　802円　→　829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 11:05:01.54

他に仕事を持って試験屋を副業でやるのがバランスとして一番いい時代になっちゃうかもなあ

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 12:46:33.56

3年後くらいを目標に他の仕事か金貯めて引退かを検討していく

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 12:53:06.02

他の仕事っていうけど年齢もくっててノウハウもない今更畑違いの仕事に行けるかね
電気保安と消防点検の抱き合わせでいくか？

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 12:56:35.73

若い人なら弱電伝いでキャリア変更できるかもわからん

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 14:37:26.25

制度ひとつでこんなにもあっさり捨てられるってほんとブザマだよなあ
かつては電気のエリートとして高い評価を得ていたのに

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 14:43:39.95

制度崩壊は資格とりたくても取れない能無したちの希望だからな

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 14:54:56.95

試験で苦戦している人からしたら、価値が下がっても取得し易くなった方が嬉しいだろうな。何の為に取るのかって話だが。

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 15:01:42.18

>>809
Twitterで今回の制度変更を歓迎してるのも大体このパターン
プロフに電験○回挑戦中！とか書いてるの

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 15:20:47.19

仕事でも車の免許でも何かしら理由付けて出来ない奴に基準を合わせていくのが昨今の流れ
出来ない奴に出来る様になる努力をさせる方向にはならないからレベルがどんどん下がる

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 15:47:41.05

いやー、年を経るとすごい値下げ競争きそうですね

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 17:24:44.59

2種選任に転向もダメか？

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 17:47:54.82

この試験制度変更で経産省が発したメッセージは
もう電気主任技術者については今までやってきたような「数のコントロール」はしないという明確な意思表示なんだから
それが３種だけにとどまる保証はないし、昨今の１種２種激易化もその前触れだったのだろう。

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 17:52:09.84

>>813
諸々の話鵜呑みにすると、2種選任の方がヤバい。

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 18:03:18.21

今年に入ってからの経産省を見てると本当に悔しい
こんなふうにプライドをズタズタに踏みにじられるのが本当に悔しい
一体いままでやってきたことは何だったのかという気持ちになる

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 18:03:43.29

>>813
再エネの外部委託化の話は出てるな
外部選任、兼任の緩和とかもありそう

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 18:04:54.50

乙4くらいの価値まで落とすのかな
高校生が卒業までに取れるくらいの資格にしておけば人が足りなくなることもなかろう
時給1000円の時代は遠くなさそうだ

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 18:33:54.48

ここガチガチの経産信者おったけど成仏したかな

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 18:37:23.89

これでもまだ規制緩和の序の口っていうのがね

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 18:43:53.39

ええ、これで序の口なの？次は何が来るわけ？

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 18:45:59.27

まずペーパー試験だけ限っても年2回実施どころか上手くいけばもっと実施するかもだってさ

**名無電力１４００１** · 2021/04/06(火) 19:02:46.66

うまくいけばって、今どきの官僚は制度が中長期的にどう影響するのかとか
まったく考えないのかね。そりゃ1，2年のスパンでただちに電気事故が急増することはないけど
低賃金不安定雇用の増加により若い世代の入職意欲が減少するとか
電気を真剣に学ぶ若者がこの業界を敬遠するようになるとか…
長い目で見るとプラスの要素が一切ない。