電気管理技術者/保安業務従事者 part18

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1名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 11:44:27.47
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1606203111/
2021/03/03(水) 22:45:42.39
>>284
すまんなんのこと？
2021/03/04(木) 03:14:04.48
>>273
コンクリートの抵抗値が電線の10000倍あったとしても、面積が10000倍あればその直流抵抗は同じになるんだよ
交流抵抗となれば1/π倍になるから面積が広くなるほどより小さくなる
建物の鉄骨・コンクリート全部合成したら電線に置き換えると何sq何mくらいになると思う？
2021/03/04(木) 06:22:23.86
>>286

わかってますが実情そう言う話ではないです。

仕上げによって接触面の抵抗が違いますし
アンカーや固定方法でも違いがでます。
普通にワックス塗って仕上げたら導通ないし
その上でケミカルアンカーなんて最悪です。

通常コンクリート打ちっぱなしなんてななく
顔料粉混ぜたり塗装したり最後はワックス
導電性のワックスや塗料は高いから建築屋は使わない
これが普通です。
288名無電力１４００１
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2021/03/04(木) 06:59:51.01
>>287

>>275 >>281も読みなさい
2021/03/04(木) 07:09:21.48
それならコンクリートの話は無かったことにします
2021/03/04(木) 08:41:21.52
>>288
配管→ゴムホース
電源→配電盤〜ケーブル転がし
接続される要素ないです。
直接配管や支持物を機械に着けるなんて耐震性や
そもそも機械の改造にもなるので二流の工事屋
金属フレキなど使った場合は耐震性云々言わないけど
現在の主流は電食も考慮して一部ですよ。
2021/03/04(木) 10:16:17.89
>>290
実際の工場とか見たことないだろ
292名無電力１４００１
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2021/03/04(木) 11:52:57.38
ゴムホース
ワロタ
2021/03/04(木) 12:36:36.31
そんなん樹脂成形とか一部の業種だけだろ。
配管直結は普通にあるし、中流す流体が導電性なら導通出るわ。
流れ工程のラインなら、各機器アースボンディングで繋ぐの珍しくないしね。
2021/03/04(木) 12:41:35.58
>>292
>>291
機械直前まで配管で機械への接続がホースってことだろ？
普通じゃね？
2021/03/04(木) 15:31:27.62
>>287
そこまで意固地になるならそう思い続けてればいいんじゃないかな
俺にはどうでもいい話だから
2021/03/04(木) 18:09:17.37
>>290
そりゃそんな所もあるだろうねって程度の話
それとも日本全国のビル工場のほとんどがそういう工事で出来上がってると本気で思い込んでるんだろうか？
ここまで視野が狭い人もいるもんなんだね
2021/03/04(木) 18:22:27.21
私が受託してる防爆仕様の事業場とか、病院施設はまずそんな工事は見かけないな。食品工場のCIP矢SIPも全て直結だしケーブル転がしなんて有り得ない。
それどこれか全て等電位アース接続だし。
2021/03/04(木) 18:26:53.39
溶接工場は建屋に電圧が出てるからNC機は建屋と絶縁して単独接地した方がいいよって言う人いたけど、メーカーは計装用アースを別接地にしろって言うよね
いろいろあるから面白いね
299名無電力１４００１
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2021/03/04(木) 19:17:49.07
接地は電気の中でも一番難しい
2021/03/04(木) 20:24:53.11
>>287
> コンクリートは導電性だけどそれなりに抵抗あるから

この話はどこいったの？
話をすり替えて反論するという典型的な例だな
2021/03/04(木) 20:46:42.45
正直、地球が導体(地面に電気が流れる)であることの意味がわからん。
2021/03/04(木) 21:29:50.32
>>301
土のなかに微量な金属や水分が埋もれてるからね
2021/03/04(木) 21:49:34.62
>>300
すり替えているようには見えないが
いつもの反論くかな？
あなたの知識では誰も論破できないよ
2021/03/05(金) 00:06:36.87
今後10年以内には人を集められなくなって試験業務から手を引くことになりそう
土木作業員と違って完全な素人は使えないし
2021/03/05(金) 00:26:04.58
10年先見てるなら育てりゃ良い
今日から試験だけやらせれば素人でも使えるようになる
2021/03/05(金) 01:50:15.55
>>301
そもそも電気ってのは巨大な磁石である地球から発生するもの
人間が使う導体なんてものはその地球から導電率の高い物質を取り出して使ってるに過ぎない
2021/03/05(金) 01:52:03.43
>>303
今度は反論すらできなくなってレッテル貼りや人格批判に走っちゃったか
典型的な負け犬のパターン
残念な人だねー
2021/03/05(金) 05:47:51.10
>>300
これって
反論さんが反論出来なくなった典型ではないか。。。
笑えるぞ>>307に難癖つける以前じゃないかｗｗｗ
2021/03/05(金) 07:58:53.23
>>302
>>306
301です。勉強になります！
2021/03/05(金) 22:46:08.66
>>298
アースでしか地面とつながってないと思ってる人は結構多いね
機械メーカーの人とか特に
てかそれ系のトラブルで原因究明依頼受けたこととか何度でもある

以前アース分けてもトラブルの解消にならなくて最後にメーカーが「機械の下にゴムマットをひいてくれ」とか言いだして
あの時は客が本気で怒ってたわ
2021/03/05(金) 23:00:01.80
アース線でって事だよね
普通に繋がってることが多々有るのをついつい忘れがち
312名無電力１４００１
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2021/03/05(金) 23:05:04.75
そういうのは大抵設備側に問題ある気がする
シールドが不十分とか
2021/03/05(金) 23:31:33.60
対トラなどノイズカットTr入れるしか方法ない
ノイズフィルタって自分を守るだけで電源系統には悪だよね
2021/03/06(土) 06:29:36.35
機器外箱の対地電位が上昇しているからだよ
2021/03/06(土) 09:51:08.75
>>267
何ミリの漏電ブレーカかな？
100Ω以下の確実な接地が施されていれば500mAでもいいのでは？
https://jpn.faq.panasonic.com/euf/assets/images/panasonic/answer_images/es/denkoqa/23VHKcircuit/J232/img/J232_078585_1.jpg
2021/03/07(日) 09:52:03.75
屋外の自動販売機は漏電遮断機じゃないとダメですよね？
普通の遮断機が付いてます
2021/03/07(日) 10:09:05.43
接地抵抗値が3Ω以下かもね？
2021/03/07(日) 20:06:08.21
個人オーナービルを管理しております
管理会社が入っていない為、年次点検のお知らせはテナント毎に当方が行なっております

あるテナントから年次点検の日程を知らせたところ
おたくの都合で電気を止めるんだからサーバー等の停止操作はお宅でやるのが筋だろと言われました

どう対応したらよいかご教授下さい
319名無電力１４００１
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2021/03/07(日) 20:15:22.38
契約書はどうなってんの？
そんなの突っぱねないと付け上がるだけだぞ
2021/03/07(日) 20:46:09.39
ビルオーナーとテナントとの契約書には
そんな細かい記載ないだろ

そんな客なら停電して機器が壊れたら
きっと責められるだろうな

まともなテナントじゃないのは確か
2021/03/07(日) 21:05:14.21
>>318
お宅の都合じゃなくてオーナーの法令遵守なんだからオーナーに言ってくれって突っぱねないとね
322名無電力１４００１
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2021/03/07(日) 21:07:59.21
半グレがテナントで入っていたビルを管理していた人が言ってたなぁ

そのテナントが、また貸ししてて末端まで
停電を知らされてなくてキュービクルまで
怒鳴り込んで来たらしいぞ

損害賠償とか揉めたらしいな
2021/03/07(日) 21:15:25.40
中◯人は、また貸しするから注意な
2021/03/07(日) 21:21:19.57
それでは停止操作はこちらでしますけど操作費用はいただきますよ　50万円　
2021/03/07(日) 21:26:04.17
文句言ってきたテナントに電気切れないなら別受電しろって言ったら低圧を引き込んできた

24時間営業の大手チェーン店
326名無電力１４００１
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2021/03/07(日) 21:45:54.70
同一敷地内2回線受電はもう解禁なのか？

電力自由化でなんでもアリの時代なんか！
2021/03/07(日) 21:52:05.54
管理していたビルのコンビニがそうだったな
管理する側は低圧別引込みで、ある意味ラクだったぞ
2021/03/07(日) 21:57:04.39
コンセントから先は客の都合
停電したときにどうするかも客の都合
おれたちが知ったことじゃない
停電の日を教えてもらえるだけありがたいと思え
2021/03/07(日) 22:10:38.70
テナントビルの場合、分電盤の２次側の内線工事はテナントサイドで施工するんだから本来は１次側までの管理でいいんだと思うが
違うかな？
2021/03/07(日) 22:16:07.69
絶縁不良あっても知らないフリするんですか？
2021/03/07(日) 22:39:15.11
自分の持ち物を管理できないなら買うな
2021/03/07(日) 22:42:56.32
まあキュービクルで測定するから
悪かった時は追跡調査するけどな

だったら月イチでテナントの漏電ブレーカーのテストしてんのか？
毎月1回はテストして下さいと書いてあるぞ
2021/03/08(月) 08:33:35.10
保安規程に書いてあるの？
なんでそんな余分なこと書いたのか
てか無理でしょ
2021/03/08(月) 08:48:51.81
ビリビリガードを客先にもつけさせろよ
2021/03/08(月) 09:59:17.94
監督部の査察受けたことありますか？
設置者ではなく主技への査察も今後あるって話ですよね？
336名無電力１４００１
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2021/03/08(月) 11:43:14.97
高調波いっぱい出てる事業場の漏電調査ってどうしてる？
不定期発生かつ機械の中のMCの先っぽくて難航してる
2021/03/08(月) 11:50:48.64
わかんねーなにそれ？
△結せんして回しちゃえ
2021/03/08(月) 12:49:07.28
I0Rクランプメーターで測れば？
2021/03/08(月) 12:53:19.14
平均値型は高調波に対して誤差が大きいから真の実効値型がいいよ
2021/03/08(月) 14:31:44.29
>>318
逆に停電できないで電気事故が今後あったら全額費用と法令違反を助長したとして威力業務妨害の対象となります。と助言したれ。
2021/03/08(月) 14:49:47.30
それでいけんのか？
弁護士たてよう
342名無電力１４００１
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2021/03/08(月) 17:59:37.57
停電するなとは言っていない。停電するならサーバー停止操作をしてくれって言ったんだよ。
一方的な勘違いで事故があったら責任取れと脅しをかけて弁護士立てて法的処理いくらでもできる木下優樹菜かよ。
2021/03/08(月) 19:37:01.05
>>342
停電に関する準備は受益者負担だから
設備利用者が準備するのが普通。

サーバーの操作の代行者の費用も受益者負担やろ。
344名無電力１４００１
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2021/03/08(月) 19:40:34.18
>>338
測れるところと測れないところがあるんですよね。

>>339
あ、なるほどですね。参考になります。
2021/03/08(月) 19:47:14.05
とにかくサーバールームのパッケージなんか仮設自転車で100ボルトつくれって言ってやれ
2021/03/08(月) 20:27:51.59
318です
みなさんありがとうございました
ビルの弁護士からテナントへ説明に伺ったら
あっさりオッケーだったそうです

法令遵守が契約書にうたわれていたそうです
2021/03/09(火) 12:49:50.50
年次点検後からコピー機が壊れたって言われてる
125Vしかかけてないのに
うまく説明する方法ありますか
2021/03/09(火) 12:58:37.18
>>374
コピー機屋に点検に来てもらって他の原因なら手数料5万円程度修理費と別に請求しますが大丈夫ですか？って聞け。
普通はリースなんだから故障してもすぐに修理にくるよ。
2021/03/09(火) 12:59:32.11
もしメガーのせいなら普通に共済使えや。
2021/03/09(火) 13:28:42.72
オーナーさんから、年次点検やっているか調査の電話があったと聞いた
同業者かな？
2021/03/09(火) 14:40:55.40
監視装置なし点数圧縮
予備の監視装置を予備として1台保有で全施設についてることになってる人
監視電流200mA
このような人はまだたくさんいます
正直者が損をしないようにしてください
2021/03/09(火) 14:46:12.93
俺に年次やらなくても平気なじいさんみたいな図太さがあれば、もっと楽に生きられるのにと思ったりする。
353名無電力１４００１
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2021/03/09(火) 15:54:05.10
生真面目なやつなんて自営だろうとサラリーマンだろうと要領よく稼げないし出世できんぞ
2021/03/09(火) 16:16:48.01
>>350
同業者なら年次もやらない糞案件なんか勧誘しないだろw

おそらく産業局。去年事故多発で注意喚起してるし年末予算消化でどっかに委託したんやろ。
2021/03/09(火) 18:31:51.77
>>347
ブレーカーを切ったり入れたりしたときにサージ電圧って一瞬300Vぐらい出るのよ　それで壊れたんでしょ
年次のお知らせにコンセントから機器を抜いておいてくださいって書いて逃げとけばよかったんだよ
356名無電力１４００１
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2021/03/09(火) 18:59:39.94
>>347
どうやって停電した？
PASで一括？それともブレーカー先に落とした？
357名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/09(火) 20:11:27.07
>>267
EDとELCBとで接地極が2つある話だと思いますが、結局はトランスのB種に戻るんじゃないでしょうか？
2021/03/09(火) 20:52:30.06
>>357
I0r成分以外をELCBから戻せば周辺のELB動作は防げそう
難しくてわからんが漏電ではなくノイズでしょ
うちも大型店舗の冷凍機が同じ様なことあったけどELB感度でかくした
ELCBなんて接地は準備されてないからな〜これ気になるわ
2021/03/09(火) 22:03:01.46
コピー機やっぱ年次停電で壊れたの？
やばくない？
2021/03/09(火) 23:22:38.77
>>354
今年は事故が減りますように

電気事故ではないが九州の発電所で解体作業中に死亡事故が起きている。去年も同じ現場で死亡事故が起きている。
ご安全に
2021/03/09(火) 23:56:42.38
>>350
それ全国の全オーナーにやってほしい
まじめにやる人が損をするのはおかしい
あと不当な点数圧縮と隔月点検
2021/03/10(水) 00:23:49.37
保安協会方式の切るときはPAS一括切りがやはり良いみたい。
たまの気まぐれで下流ブレーカーから落としたらWifiルーター壊れたわ。
あと、ふつうは年次はチェックリスト作って渡して、設置者が事前対策やるように逃げ打ってる。
363名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 00:27:58.73
一財つっても地域によるぜ
関東はPAS一発ではなかったはず
中部は特殊なことがないかぎりPAS一発切り
関西は出迎えでPAS一発切りはできなかったっけ
東北は完全にPAS一発切りだったか
2021/03/10(水) 00:38:32.27
362だけど、当方関東で一財は一発切りやってますよ。
365名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 00:43:41.35
まじか
んじゃ一財関東の市販の教本はやっぱわざとトラディショナルな方法で書いてたのね
実際の現場のやり方は今現在と違うのか
2021/03/10(水) 00:49:31.81
保安協会を最近辞めた方がやってた具体的な手順。
・PAS一発切り→検電→CB切→DS開放→高メガの放電機能で放電→そのまま高圧絶縁測定
2021/03/10(水) 00:52:13.55
>>361
監督部もやっぱりダメだ！って動き始めたのかもしれないね

お客さんの方もそんなこと（年次）しなくていいから安くしてくれって考えも正してほしいね
2021/03/10(水) 01:04:44.16
>>362
日本電気技術者協会の「電気技術者」には最初にMCCBをOFFにし負荷をゼロにする、これは高圧回路開閉に伴うサージによるリスク管理になると書いてあったよ
2021/03/10(水) 01:08:49.90
>>368
書いてありますね。
一財の社内マニュアルではありませんから関係ないですね。
私は実務で実績ある一財方式でやります。
370名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 01:16:44.21
設備が一番大事だと思ってる人はMCCB
自分の命が一番大事だと思ってる人はPAS
人間の命は替えがきかないので一財は後者のやり方と聞いた
2021/03/10(水) 02:59:58.86
>>370
設備大事に思うなら実績のあるPAS切り一択だな
余程、事前の停電手順が固められているもの以外はPAS切りを提案してるね
372名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 06:55:57.66
高圧側で開閉したほうがサージ小さくなるって何かで読んだな
開閉電流が小さいのと、トランスがサージアブソーバとして機能するとかで
PASって定格電流で200回まで開閉できるしPAS一括切りが一番
2021/03/10(水) 07:22:51.67
パスは電流ゼロで切れるからかな？
VCBや低圧CBは電流ゼロで切ってるか分からん
2021/03/10(水) 07:58:50.70
停電の仕方でこれだけプロの見解が分かれるって、今更ながら電気ってわかんないなー。
2021/03/10(水) 08:54:49.27
一昨年の8月に「年次点検の着実な実施について」のタイトルで九州産業保安監督部から通達出ているけど、誰か年次やってないことバレちゃったのかな？
2021/03/10(水) 10:11:03.11
>>372
正解。
ただし高負荷遮断のPASの寿命はもっと早い
2021/03/10(水) 10:21:45.09
>>352
ホントそう思うよ
2021/03/10(水) 10:34:12.94
消防設備の点検に同行させてもらって2年ぶりにある施設を訪ねた
電気室を覗いたら2年前と同じOCRのオレンジ色のターゲットが出たままだった
埃もかぶっているし、どうして平気なんだろう？
2021/03/10(水) 11:18:56.91
おーしーあるのトーゲットってなに？
リセットされてないってこと？
2021/03/10(水) 11:35:41.84
>>379
ググれカス
2021/03/10(水) 12:23:40.49
>>352
もっと楽に生きられるかもしれないが、いろんな場面で危険な目に遭いそう
2021/03/10(水) 15:55:46.75
年次停電は昼間しかできないって法律をつくろう
383名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 18:25:12.43
>>382
サンセ〜〜イ！
2021/03/10(水) 20:01:50.06
>>382
本当にそう思うね。
法律で義務付けられた点検なんだし。
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