電気管理技術者/保安業務従事者 part18

**名無電力１４００１** · 2021/02/06(土) 11:44:27.47

※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1606203111/

**名無電力１４００１** · 2021/02/18(木) 14:04:26.92

一人で戦争してる気になってるバカよりはそりゃ上等よ

**名無電力１４００１** · 2021/02/18(木) 14:44:47.72

>>206
T井wwwwwwwwwwwww

**名無電力１４００１** · 2021/02/18(木) 15:27:51.96

>>207
いつもクソが心が捻れて
ねじり糞で登場～ワロタwww

**名無電力１４００１** · 2021/02/18(木) 18:08:48.41

確認だけどこのスレって相当初歩の初歩レベルの知識がない人も受け入れるスタンスなの？
もっといえば管技や保安法人に所属してない人も受け入れられるの？

**名無電力１４００１** · 2021/02/18(木) 18:46:35.50

異常人格者も好き勝手かきこんでるし、>1で制限もしてないんだから拒否する理由なくね？
嫌ならスレ立て直すしか。

**名無電力１４００１** · 2021/02/18(木) 19:20:17.86

Ｔ井は売り上げいくらよ？

**名無電力１４００１** · 2021/02/18(木) 22:33:19.90

こんな過疎スレで制限してどうすんの？

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 01:05:55.31

おまえ達、何歳まで仕事すんの？
俺は60代でリタイヤかな

ここの会員さんの寿命は70代で星になる人が多いから
せいぜい生きても90までだろうな

金に余裕が有るのならラスト10年は拘束されずに生きたいよ

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 03:41:14.76

完全に引退したら技術者はボケるぞ

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 08:02:52.48

今まで見たことがある特殊な変圧器
6,600V/440V-210V 7線 500kVA
6,600V/210V-105Vだけど105Vも三相
3,300V/1,200Vで１次スター２次直列で周波数が60/180Hz

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 10:41:54.96

>>217
2番目
6600/230-110vではないか？
そんなの見たな。

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 11:48:57.60

田舎住みだがそんな特殊変圧器に遭遇したことないな

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 11:59:54.48

内接デルタ結線
所内変圧器によく使われる

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 12:46:36.84

松下の変態安物キュービクルで動灯一体、動力二次はスターで中性点を単相N相と内部接続てのを見たことある。特殊施設でなく蕎麦屋のキュービクル。

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 13:36:10.97

>>221
松下の変態キュービクル、トランスの蓋を取り付けているボルトがが5角形
というのもあるよな。

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 17:56:33.87

動力トランス3台、電灯トランス2台のところで電灯トランス2台のB種から500mAの漏電があった
漏電機器は特定できたので外したら2台とも漏電は0になった
1つの機器からの漏電でトランス2台に同じ漏電電流がが流れる理屈がわかりません
循環してるのかな

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 18:52:58.87

その2台を並列運転していたのでは

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 19:59:55.30

電灯T1にL相の絶縁抵抗200Ωの機器1があり、電灯T2にN相の絶縁抵抗0Ωの機器2があるのでは？
機器1の漏洩は機器2のN相を通ってT2のB種からT1のB種を通るからT1もT2もB種に500mAだよね
知らんけど

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 20:10:10.36

＞機器1の漏洩は機器2のN相を通って

こんなこと起こるかねぇ。あまりにも非現実的に思えるが。
機器１と機器２が同じ金属台の上に乗っかってて
金属台が大地から絶縁されてればありえるのか。

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 20:11:30.26

とんちが過ぎるが仮説としては面白いな

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 21:10:20.30

>>223
常用系のトランスＡの負荷の帰線が非常系の
トランスＢの中性相(分電盤ニュートラルスイッチ)
に間違って接続。
この場合、トランスＡ，Ｂとも同じ漏洩電流で発報

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 21:24:46.10

それだと漏電前から異常警報出そうな感じだけど

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 21:42:07.72

否定ばかりが少し学んだかｗ

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 21:48:41.78

どういう経路に電流流れようと電圧100Vさえかかってれば
機器は正常に動作する。

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 21:55:51.83

>>223ですが漏電してたのは屋外照明でした
わざわざ1本だけ他のトランスから中性線を引いてくるとは考えにくいです
問題は解決したのでいいけど不思議です

**名無電力１４００１** · 2021/02/19(金) 22:50:13.40

B種とD種が共用ならないけど、単独で数オームもあればあり得るね

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 18:15:46.93

ネタ切れなのか静かになったな

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 18:47:29.22

ネタ提供
屋根上のキュービクル、接地が全部共通（導通）
かなり悪い位置にあって補助極とれない
屋根折半も導通状態
50～70mくらい補助極引けば測れそうだが
いい方法ないでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 18:55:53.54

保安協会スレは個人情報流出の話で盛り上がってるぞ

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 19:15:31.73

>>235
共通なら現場で測ればいいじゃん
最近はクランプ式で測るけど

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 19:23:32.10

>>237
賢い！そうだね…
クランプ式は持っているけど使い方がわかってないのか
まともに測れている感じがしないので使っていません

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 19:29:09.03

接地極単体で測ってないの？

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 20:00:41.90

>>239
どういう意味？
屋根上キュービクルはサブ変で
年次受けで配線経路も確認出来ていません
前任の結果ではそこ単独な数値だったので
どう測ったのかなみたいに思って質問しました
受電所と共通かもしれませんがだいぶ数値が違う
出先の配電盤で測ってみます

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 20:21:48.44

>>240
接地線が受電所を経由しているならそのままクランプ式で測定した場合はゼロに近い値が出ると思うよ
この際に受電所からサブ変行きの接地線を特定しておく方がいいだろうね(受電所で浮かしてサブ変でメガーでも当たれば判るよね)
もしも通常通りの10Ω以下が出るなら単独接地と考えていいだろうね

サブ変測定時には念のため接地端子台の負荷側(トランス二次側)端子と付近にある鉄骨などの構造体に渡り線を入れて測ってね(クランプ式に慣れていない様でしたので)
渡り線入れなくても測れるのであれば不要だよ

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 20:40:44.71

ツイッター芸人の話したいんだけどいい？

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 20:44:57.94

>>242
電気に関係あるならどーぞ

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 20:57:48.38

>>241
ありがとう。試してみます。

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 21:01:13.32

>>240
接地端子外して接地極単独で測らなくていいのかってこと
機器側とつないだまま測ったら鉄骨とか建屋の分小さく出る
役所関係はその辺うるさい

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 21:03:43.36

極単体は竣工のときしかやらない

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 21:06:12.39

繋いだら良いけど単体だとNGって技術基準的にはアウト？

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 21:11:16.32

えでも接地の趣旨を考えたらつないだままでOKならいいんじゃないの

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 21:24:48.91

接地極までは必要なサイズの電線で施工している
その接地極の抵抗値が重要
構造体などにたまたま繋がって接地抵抗が低くなっていたとしてもひょっとすると電線の素線一本で繋がっているだけかもしれない

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 21:26:54.21

なるほどねえ。そう言われるとそんな気もする。

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 22:03:44.03

クランプアーステスターで測定だな

**名無電力１４００１** · 2021/02/23(火) 22:29:22.61

>>247
アウアウ

**名無電力１４００１** · 2021/02/24(水) 18:48:16.34

それあるね
100スケにアース棒からのリード端子14スケやってる工事屋いるね

**名無電力１４００１** · 2021/02/26(金) 02:17:14.07

某保安協会で感電死亡事故起きてしまったみたいですね。

**名無電力１４００１** · 2021/02/26(金) 02:26:40.14

まぢか！年次のみ受けかな？
2回線受電とか気をつけないとな

われわれ故人は自分のとこだけでええやん

**名無電力１４００１** · 2021/02/26(金) 03:25:10.56

やっぱり何もしないが一番だな

**名無電力１４００１** · 2021/02/26(金) 03:48:04.15

キューピーの扉も開けない方がいい
窓からメーター見てればええ

**名無電力１４００１** · 2021/02/26(金) 17:32:10.78

>>254
kwsk！

**名無電力１４００１** · 2021/02/27(土) 05:46:04.14

完投
48歳

**名無電力１４００１** · 2021/02/27(土) 10:17:31.42

>>254
どこの地域ですか？？関東？

**名無電力１４００１** · 2021/02/28(日) 00:37:19.80

ずっと年次（停電）してなかったから、年次させてくれない

適当にやっても平気な爺様が羨ましいよ
辞めちゃえば､､､

**名無電力１４００１** · 2021/02/28(日) 01:17:34.49

年次点検の経費がかからないと割り切るしかない…
但しこちらは書面で要請した証拠を残しておかんと痛い目みる。
あとは、監督部にたれ込むと指導が行くけど多分契約切られる。

**名無電力１４００１** · 2021/03/01(月) 01:57:43.40

>>261
嫌ならそんな客断れ
今は仕事なんざ腐るほど余ってるんだから愚痴ってまでやるこたない

**名無電力１４００１** · 2021/03/01(月) 12:18:16.97

ゴルフ場なんですがヤモリ対策って何かありますか？
扉を開けた途端に落ちてきて中に入られたりします

**名無電力１４００１** · 2021/03/01(月) 12:24:06.66

この手のやつ置いておけば？
ネズミ対策で一部使ってる。
https://i.imgur.com/R8rJgiH.jpg

**名無電力１４００１** · 2021/03/02(火) 01:37:20.28

>>264
ゴルフ場はヘビもおりますよ

ケーブルも長いからリスクあるんだよね

**名無電力１４００１** · 2021/03/02(火) 08:56:04.30

皆さんEDとELCB（接地）は意識していますか？
工場でFAマシンがたくさんある現場です。
不意な漏電遮断器の動作が希にあります。
原因はノイズ→漏洩電流の循環と考えています。
B種漏洩電流も機械を運転すると高くなります。
配電盤にEDとELCBの２種類のアース端子がありますが
機械メーカーは何も考えずどちらかに接続していて
統一性がありません。機械はステッピングモータなどが
多く使用されノイズが大きく変電所に戻したくないので
ELCBに接続し、それ以外の機器はEDかと思っています。
機械のメインブレーカーは先に書いた漏電遮断器です。
しかしながらELCB側にノイズ→漏洩電流が集中し遮断器動作？
接地を整理して機械用のELCB接地を分散するしかないですかね？
ご意見アドバイスあればお願いします。

**名無電力１４００１** · 2021/03/02(火) 08:56:35.66

長文ごめんなさい。

**名無電力１４００１** · 2021/03/02(火) 17:15:30.87

接地を浮かせば良いんじゃない？
金属製外箱等の周囲に適当な絶縁台を設ける場合は接地を省略できるから
作業者を木枠の上から操作するようにしても技術基準違反じゃないよ

**名無電力１４００１** · 2021/03/02(火) 23:15:31.33

>>269
それもありかと思いますが
色んな機械が入り乱れて難しいです。

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 07:03:35.78

>>267
普通の工場なら機械とか設置した時点で建物と接続されてしまうので
アースを分類したとことで建物通じて共有化されるので意味が無い

ノイズがどんなものかわからないけど、内用によっては耐ノイズ設計のELBで誤動作は減らせられるかと
あとはノイズの発生源のようなものを絶縁するとかかな
最後の手段は高低圧混触防止板付にしてB種を省略する

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 07:35:31.26

ワクチン1000回分無駄、冷凍庫の電力不足が原因…

たこ足配線？ブレーカー落ちなかった謎。
高圧の施設であれば主技の責任も重いよな
あれだけ十分な電源確保の指示もあって
きっと主技に助言も求めていたはず。

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 08:35:25.97

>>271
機械設置した時点で建物と接続される？
アンカー固定でコンクリート～背金～建物？
コンクリートは導電性だけどそれなりに抵抗あるから
接地線接続の効果は大きいですよ。

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 13:24:06.48

今月から2種も3種も実務経験3年以上になったね。

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 13:29:33.31

>>273
機械配線の電線管が金属で機械と接触してたら、その電線管は鉄骨等でアングル支持されてて、そのアングル支持された電線管はラックと共通でアースされたりするからなぁ
機械のメガー計るとき、その辺の機械や鉄骨と０チェックするでしょ？
だから271は接続されてると言ってると思う

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 13:38:59.75

>>274
あれ今月？
講習でさらに軽減されるって話は？

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 14:05:34.62

>>276
ソース
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/electric/index.html

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 14:08:56.86

保安管理業務講習実施者一覧に講習実施者が無いので、結局今まで通りか？

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 14:47:46.58

一気に減ったな
3年の丁稚奉公で試験組もいけるぞ

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 18:38:27.77

>>274
講習を受けたら3年
講習を受けなかったら、従来通り3種で5年

講習が義務では、無いですよね？

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 19:08:11.19

>>275
あとはエアー、冷却水、ガス、ドレンとかの金属配管が繋がってるとそこでもアースされちゃうことが多い

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 19:26:17.21

クラウンプ使わずにアースに
電気が来ているかってどうすればわかりますか？

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 20:51:04.07

>>282
別アースと電位差計ればよし。

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 21:51:53.02

>>279
保安法人から仕事きました

若い人は改革しましょう

**名無電力１４００１** · 2021/03/03(水) 22:45:42.39

>>284
すまんなんのこと？

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 03:14:04.48

>>273
コンクリートの抵抗値が電線の10000倍あったとしても、面積が10000倍あればその直流抵抗は同じになるんだよ
交流抵抗となれば1/π倍になるから面積が広くなるほどより小さくなる
建物の鉄骨・コンクリート全部合成したら電線に置き換えると何sq何mくらいになると思う？

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 06:22:23.86

>>286

わかってますが実情そう言う話ではないです。

仕上げによって接触面の抵抗が違いますし
アンカーや固定方法でも違いがでます。
普通にワックス塗って仕上げたら導通ないし
その上でケミカルアンカーなんて最悪です。

通常コンクリート打ちっぱなしなんてななく
顔料粉混ぜたり塗装したり最後はワックス
導電性のワックスや塗料は高いから建築屋は使わない
これが普通です。

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 06:59:51.01

>>287

>>275 >>281も読みなさい

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 07:09:21.48

それならコンクリートの話は無かったことにします

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 08:41:21.52

>>288
配管→ゴムホース
電源→配電盤～ケーブル転がし
接続される要素ないです。
直接配管や支持物を機械に着けるなんて耐震性や
そもそも機械の改造にもなるので二流の工事屋
金属フレキなど使った場合は耐震性云々言わないけど
現在の主流は電食も考慮して一部ですよ。

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 10:16:17.89

>>290
実際の工場とか見たことないだろ

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 11:52:57.38

ゴムホース
ワロタ

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 12:36:36.31

そんなん樹脂成形とか一部の業種だけだろ。
配管直結は普通にあるし、中流す流体が導電性なら導通出るわ。
流れ工程のラインなら、各機器アースボンディングで繋ぐの珍しくないしね。

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 12:41:35.58

>>292
>>291
機械直前まで配管で機械への接続がホースってことだろ？
普通じゃね？

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 15:31:27.62

>>287
そこまで意固地になるならそう思い続けてればいいんじゃないかな
俺にはどうでもいい話だから

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 18:09:17.37

>>290
そりゃそんな所もあるだろうねって程度の話
それとも日本全国のビル工場のほとんどがそういう工事で出来上がってると本気で思い込んでるんだろうか？
ここまで視野が狭い人もいるもんなんだね

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 18:22:27.21

私が受託してる防爆仕様の事業場とか、病院施設はまずそんな工事は見かけないな。食品工場のCIP矢SIPも全て直結だしケーブル転がしなんて有り得ない。
それどこれか全て等電位アース接続だし。

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 18:26:53.39

溶接工場は建屋に電圧が出てるからNC機は建屋と絶縁して単独接地した方がいいよって言う人いたけど、メーカーは計装用アースを別接地にしろって言うよね
いろいろあるから面白いね

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 19:17:49.07

接地は電気の中でも一番難しい

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 20:24:53.11

>>287
> コンクリートは導電性だけどそれなりに抵抗あるから

この話はどこいったの？
話をすり替えて反論するという典型的な例だな

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 20:46:42.45

正直、地球が導体(地面に電気が流れる)であることの意味がわからん。

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 21:29:50.32

>>301
土のなかに微量な金属や水分が埋もれてるからね

**名無電力１４００１** · 2021/03/04(木) 21:49:34.62

>>300
すり替えているようには見えないが
いつもの反論くかな？
あなたの知識では誰も論破できないよ

**名無電力１４００１** · 2021/03/05(金) 00:06:36.87

今後10年以内には人を集められなくなって試験業務から手を引くことになりそう
土木作業員と違って完全な素人は使えないし

**名無電力１４００１** · 2021/03/05(金) 00:26:04.58

10年先見てるなら育てりゃ良い
今日から試験だけやらせれば素人でも使えるようになる

**名無電力１４００１** · 2021/03/05(金) 01:50:15.55

>>301
そもそも電気ってのは巨大な磁石である地球から発生するもの
人間が使う導体なんてものはその地球から導電率の高い物質を取り出して使ってるに過ぎない

**名無電力１４００１** · 2021/03/05(金) 01:52:03.43

>>303
今度は反論すらできなくなってレッテル貼りや人格批判に走っちゃったか
典型的な負け犬のパターン
残念な人だねー