電気管理技術者/保安業務従事者 part18

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1名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 11:44:27.47
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1606203111/
2名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 12:13:10.54
2get
3名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 12:14:54.16
保守
4名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 12:14:59.96
保守2
5名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 12:15:08.73
保守3
6名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 12:15:16.32
保守4
7名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 12:15:23.11
保守5
8名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 12:15:29.47
保守6
9名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 12:15:38.37
保守7
10名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 12:15:48.56
保守8
11名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 12:15:59.61
保守9
12名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 13:37:53.29
保守10
13名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 13:38:21.91
保守11
14名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 14:09:23.87
保守12
15名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 14:09:30.45
保守13
16名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 14:09:35.32
保守14
17名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 14:09:40.21
保守15
18名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 14:09:46.11
保守16
19名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 14:09:50.91
保守17
20名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 14:09:55.93
保守18
21名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 14:10:05.10
保守19
22名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 14:10:10.39
保守20
23名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 15:27:18.58
「手先の器用な低級労働者」として認知されているみなさん？

点検や測定とかのルーチン作業してる人がエンジニアや技術者と名乗ってると違和感を感じる
海外だとエンジニアとテクニシャンは別扱いなのに日本は曖昧だから誤解を招いてる

リレー試験の目的はリレーが整定通りに動作し保護協調が取れていることを確認することなのに、保有する試験機の型式や取り扱い方法でマウントを取ろうとする典型的な手段と目的が逆転した管技が多く観測できるところからして社会に不要と思われても仕方ない
24名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 16:37:09.50
それで結構な収入があるんだから問題ないよ。
25名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 17:15:01.32
いちいちコピペに反応すんなっての
バカがたかるから喜んで煽りに来るわけで
26名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 18:18:34.89
こうやってスレが過疎化、糞化するんだな
27名無電力１４００１
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2021/02/06(土) 21:16:46.34
すべてはで○ごーの自作自演
28名無電力１４００１
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2021/02/07(日) 09:29:53.30
ここまで電気の話が全く出てこない、、、
29名無電力１４００１
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2021/02/07(日) 12:10:36.51
皆さん保安管理の収入だけで年収いくらありますか？
管技界隈の人達に年収探っても年金込みの合計金額や保安管理以外の副業込みの金額だったりで参考になりません
皆さん保安管理だけの収入をぼかそうとしている感じです
皆さん何点使ってどの位の収入ありますか？
30名無電力１４００１
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2021/02/07(日) 12:21:14.73
点単価×点数でFA
2021/02/07(日) 16:18:14.63
あくまで売り上げね。
2021/02/07(日) 16:22:59.04
東京の保安法人だけど300万　あと年次点検とか工事立会とかやってプラス420万で720万
ポイントは32点　
33名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/07(日) 16:40:31.99
サラリーマン換算で1000万って銀行言われた事がある。
34名無電力１４００１
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2021/02/07(日) 17:34:20.33
今一財にいる地方住みですが保安管理だけでの独立はなかなか渋そうですね。
33点フルに絶監使って回しても最初の2.3年のお客さんが少ない時期がかなりキツそうですね
35名無電力１４００１
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2021/02/07(日) 17:41:06.86
手伝いに奔走しないとほぼ無理かと
36名無電力１４００１
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2021/02/07(日) 18:21:55.60
>>29
前スレにも書いたけどおかしな下請けみたいなのでもなきゃ満点で売上は1000万～1500万くらいじゃないかな
実質的な経費はだいたい500万くらいじゃないの？

てかある程度やってる人なら副収入ゼロな人とかほぼいないんじゃないの？
若手ならなんだかんだで色々と誘いがあるだろうし、年配者なら年金とかがあるだろうし
37名無電力１４００１
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2021/02/07(日) 18:32:47.67
法改正の流れからすると法人優遇になりそう
38名無電力１４００１
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2021/02/07(日) 19:19:18.70
17点29万円
圧縮はしてない
2021/02/07(日) 19:42:17.95
31点57件102万毎週年次と応援で辛い
40名無電力１４００１
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2021/02/07(日) 19:53:19.17
>>36経費500万も行くのか
主に何に経費かかってますか？
2021/02/07(日) 19:57:41.58
家賃と食事代と水道光熱費と車の維持費そのほかもろもろも全部経費なんじゃね
42名無電力１４００１
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2021/02/07(日) 20:15:09.70
車の減価償却だけでも80万円以上行くしな
43名無電力１４００１
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2021/02/07(日) 21:32:22.58
>>40
専従者給与や年次点検の応援に払う外注費が一番だね
そして交通費や車の維持に関わる減価償却費や消耗品費
あと試験機その他にかかわる消耗品費とか通信費とか
事務用品費なんかもそれなりに

あくまでも実質的な物ね
44名無電力１４００１
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2021/02/07(日) 22:07:33.76
50件やってたら応援に払うだけでも150万円超える
2021/02/07(日) 22:09:23.89
校正まじめにやってますか？
2021/02/08(月) 01:47:42.90
>>43
そんなもんだね。
うちは売上1300万で税引き諸々控除後の利益が450万位。
但し車両関係燃料費と電気家賃など家事案分あるから、サラリーマンの収入とは並べて比較できない。
>>44
応援費はこちらが貰う分もあるからトントン位。
>>45
安くやれる伝手があるんで毎年やってる。
47名無電力１４００１
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2021/02/08(月) 08:36:45.62
売り上げ1300万円で税引後利益が450万円か。
サラリーマンと比較すると厚生年金の会社が収める分も考慮すると年収650〜700万円の水準以下くらいってことですか？
渋いというか独立してから軌道にのるまでなかなか厳しそうですね
ちなみに経費に自家用車兼社用車の減価償却や自宅兼事務所の費用や場合によっては食費も算入したりしてます？
48名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 11:17:01.54
税理士が言ってたけど普通にやってリーマンの1.5倍
節税工夫してリーマンの1.3倍
職種によるがリスクが高い仕事だとリーマンの2倍は稼いでないと
リーマンと同等の待遇にならないらしいよ
2021/02/08(月) 12:01:52.83
やればやるほど見えないところでリーマン有利だと思う
会社に出勤していないから少しの時間的余裕が気楽に見える
既に住宅ローン組んでたら関係ないけど経費だ何だで税金払うの押さえたら住宅ローン組むとき不利だし総じて微妙
50名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 12:31:41.45
高卒コミュ症には管技がお似合いの職だと思う
51名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 12:41:03.82
うーん、保安法人でサラリーマンやった場合、定年後に給料6掛けで働かなければならないこと考慮したら若いうちから管技になるのも選択肢かなと思ってたけど、実際手元にのこるお金やリスクプレミアム考慮したら考えものですね。　
それなりに稼ぎたい場合は、やはり工事等の副業ありきなるわけですね。
52名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 12:44:53.86
現実的に管技で売り上げ自慢やってる人も実質サラリーマン程度の実入りしかないってことなんですか？
53名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 12:49:35.50
まあ、儲けるって点では
いかに保安管理手数料以外の収入を増やすかしかないからね
消費税とかあるから考えものではあるけど

まあ、リーマン時代の年収が650万円未満ぐらいで技術、コネにも自信があるなら管技に飛び込んできてもいいんじゃないかな
2021/02/08(月) 14:22:19.63
経費を上手く使えばサラリより旨みはある
車に食品、日用雑貨などの生活費も経費にできる
根拠はしっかりしないと税務署入ったら面倒
結果、残ったお金はそのまま資産ですよ。
サラリは残ったお金で税金、保険、生活でしょ？
生活？仕事して残るお金は個人事業主は大きいよ。
55名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 14:28:17.24
いやリーマンは天引きだろ
会社に所属したこと無いのか？
56名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 15:03:55.34
やはり、経費でどう落とせるかが旨みの分かれ道ってことですか。
いろいろ経費で処理したり奥さんを事務従業員扱いなどして上手く会計処理した場合、先程の売り上げ1300万円の場合、世帯としての手取りってどのくらいになりますか？
2021/02/08(月) 16:26:50.13
まぁ色々とお金の面で気になるかも知れんが自分が1,000万売上出ないかも知れないし、誰も雇わない個人事業主なんだからまさに働かざる者食うべからずの世界
結局は何かと回りに助けられながら1,000万程度は行くんだけど始める年齢が若い方が有利なのは間違いない
2021/02/08(月) 16:45:38.34
>>55
サラリーでも天引きされない税金保険あるけど、、
知らないの？ニート？
2021/02/08(月) 17:19:43.53
こいつ...やべえなあ頭が
2021/02/08(月) 17:23:03.38
職歴なしと自己紹介しとるようなもんやなあ
61名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 18:10:37.28
無知を晒し過ぎるとまたメッキが剥げちゃうよベイベ
おっと、もう頭ハゲ散らかしてたか
62名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 19:20:15.53
>>53
儲けようと思えばそうなるよね
てか上にも書いたけど副収入がない人なんて新人かよっぽどの人でも無きゃまずいないでしょ
消費税は今なら保安管理だけでも届くから気にするような話でもないような

まぁ保安管理だけでは時間的余裕がかなりできる
この余裕で更なる収入を求めるか、他のことの有効利用するかとかは人それぞれ

あと、野心も持てずただただ収入だけが気になるような人は基本独立開業なんてすべきじゃない
それこそ精神的な部分でサラリーマンが一番あってると思う
63名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 19:40:34.01
ちなみに皆さんの副収入ってなんですか？年金以外で
64名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 20:26:12.77
投資
2021/02/08(月) 20:27:42.71
応援や単発の試験業務で俺は300万ぐらい
2021/02/08(月) 20:33:11.17
青色申告上はインチキ無しで400弱が所得。サラリーマン換算だと税込650万貰ってた時より余裕ある。
2021/02/08(月) 20:34:59.27
副業というか、本業＋某社の営業インセンティブで200位はあるのかな。
68名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 21:05:15.20
流れをきって申し訳ないのです。
30歳3種持ちで、サラリーマンとしての特高受電建物の
副担当をしています。
電気管理技術者に興味があります。
土日メインの応援のような形で働いてみたいのですが
需要ありますか
肉体労働は可能ですが、リレー試験とかできません。。。
2021/02/08(月) 21:55:21.67
本人のやる気とコミュ力次第じゃね？
実際、似たような方や現役一財の方が規模の大きい年次に時々手伝いにきてるよ。
リレー試験は会社の予算でポリテクセンターの講習行くと良い。
70名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 22:24:25.51
>>68
まず地域を言わなきゃ
71名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/08(月) 23:18:36.47
>>70
そうでした、今は大阪在住です。

ポリテクセンター会社の経費で行けそうか
調べてみます。
2021/02/09(火) 08:24:34.62
リレー触りたいだけならカフェジカ
73名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/09(火) 10:50:46.05
>>66
やはり独立しても保安管理だけならそんなもんですか。
ちなみに青色申告を多少ズルしたらどんな感じになりますか？
2021/02/09(火) 12:45:40.27
>>73
青をズルしたらダメでしょ
2021/02/09(火) 13:16:06.93
太陽光メインにすれば点数換算から売上はかなり取れる？
知識ないのでお得なのか大変なのかは不明ですが
噂では相当稼いでいる方もいらっしゃるウワサは耳にします。
2021/02/09(火) 13:41:21.25
金の話ばかり
うるさい
2021/02/09(火) 15:25:18.87
気になるんだろうな
自分にそれだけ仕事来るかわからないのに想像で楽しんでるんだろう
こんな人が協会にきても順調にお客が増えるとは思えないよな
78名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/09(火) 18:25:33.99
>>75
初期の頃は年2回点検だし全部新品だし点数めちゃ低いしで飛びついてる人はいたね
しかしそれから点検項目がシビアになり細かな義務も増え点検頻度に関するルールも変わって負担はかなり増えた

FITが始まって約10年
初期の頃の太陽光発電は品質も悪く工事も不慣れで不具合が増えてきてる
そうでなくとも本来言われていたPCSの寿命が8年～10年でそろそろ壊れてくる時期
そして残りのFIT期間10年が終わればどうなることやら

もしかしたら太陽光は今が手放すタイミングなのかもね
2021/02/09(火) 18:50:36.91
お前ら、電気主任の実務と電験の試験勉強どっちのほうが楽しかった？
俺は電験の勉強
2021/02/09(火) 19:50:27.80
俺は学生時代に資格だけ取ったから実務が後だわ
理論と実務の関係が繋がったらどちらも楽しくなってくる
2021/02/09(火) 20:43:22.76
>>78
産業用はFIT買取期間20年ですよ
20年後も一定の買取があったと思うけど、
どんな仕組みか知りません。
2021/02/09(火) 21:03:37.06
工場を閉鎖してキュービクルを交換する時に300kVAから100kVAに減ったんだけど正直に値下げする？
83名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/09(火) 21:58:51.24
何を思って300から100にしたの？300だと無駄だから100にしたのでは？
84名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/09(火) 22:10:48.82
>>83
工作機械がなくなって100kVAで足りるしその方がキュービクルの値段が安いから
保安管理料金については何も言われてないけどこちらから値下げを言い出すべきか
2021/02/09(火) 22:18:34.15
>>84
正直にしておかないとその会社の景気巻き返しで容量増えたら値上げ出来ないよ
86名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/09(火) 22:50:08.11
>>85
業種が変わったから容量が増える可能性はほとんどない
こちらから金額の話をすると藪蛇になりそうなのが怖い
工事も4社から見積もり取ってたから他からも見積もり取りそう
2021/02/09(火) 22:56:11.07
誠実に職務を行うことだな
2021/02/09(火) 23:42:40.70
>>73
どうだろうね？
青色故インチキやりにくい。
嫁子供家族をいかに専従者に出来るかが大きいんじゃない？
>>79
25のとき保全と設計やりながら取ったから実務があって興味持ったから実務が先。
>>84
真面目にやっとかないと、後でばれたときに何言っても信用されなくなるよ。
2021/02/10(水) 00:29:09.12
工場閉鎖しても300kVAのままでええやんけ
キュービクル寿命と工場閉鎖が偶然重なったんけ
90名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/10(水) 02:32:55.99
客裏切ってまで小銭に執着する感覚が全く理解できないわ
客なんざATMくらいにしか思ってないのかね
でもこの手の人間は店で釣り銭誤魔化されたりすれば激怒すんだろな
自分が得することが全てなんだから
91名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/10(水) 06:12:59.95
相手の言っていない部分を最大限の悪意を持って解釈して勝手にストーリーを作って罵倒してくるいつもの人来てるな
92名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/10(水) 06:42:42.53
>>76管技スレなんて半分は金の話しする所でしょ
93名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/10(水) 06:47:53.86
僻地工場のガキまだ居るのか
いい加減自分の巣に帰れや
94名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/11(木) 01:58:16.91
地方住みだけど、やっぱ世の中不景気だね。
点検先の店は閑散としてるし、工場もあんまり活気がないね。
95名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/11(木) 11:16:42.79
外部委託の認定が電気主任技術者を名乗れるから摩擦が起きる

例えば認定電気点検従事者という別名称にすれば誰も文句言わんやろ
人材不足なら認定しまくって代わりに定期講習を義務付ければいい

考えてみると点検屋が工事屋より上級資格必須というのも意味不明
96名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/11(木) 11:17:38.74
電力や工場の大規模施設でも短絡電流計算すらできない無資格の人が点検してるんだから外部委託の小規模キュービクルなんて全く問題にならない








故に管技はオワコン
2021/02/11(木) 11:41:08.22
オムロンの50-800mAの漏電警報がキュービクルについてる
50mAにすれば点数圧縮していいの？
98名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/11(木) 11:50:22.53
>>97
その設定だと30mAくらいで発報するよ
2021/02/11(木) 12:08:02.05
babyは巣に帰れよ
2021/02/11(木) 13:52:23.87
漏電警報器は委託契約に含まれません
キッチリと契約書を読みましょう
2021/02/11(木) 19:07:13.63
漏電警報器なんてファッションだろ。何も意味ない。
2021/02/11(木) 19:34:04.24
>>95
電気に関する弁護士みたいなもんやで？
103名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/11(木) 20:07:45.01
メーカー30代技術職の平均スペック

①院卒
②年収700万以上
③主任級
④既婚
⑤子持ち
⑥持ち家

管技は

①工業高卒
②成功した場合という但し書き付で年収1000万
③一人親方
④未婚
⑤童貞
⑥ボロ借家

が平均スペックなんだろ
2021/02/11(木) 20:33:19.91
>>103
メーカー院卒と比べる意味がわからん
メーカー高卒と比べるか管技で院卒と比べてよ
俺の回りの管技は５と６は無いなぁ
105名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/11(木) 22:27:22.68
だから反応すんなって
2021/02/11(木) 22:29:29.37
成功せずとも「年収」1000万は普通だと何度言えば理解できんのか。
それに点検屋でなく管理責任者代行業だわ。
ホントに無知晒して恥ずかしくないんか
2021/02/11(木) 22:37:42.14
管理技術者に嫁でも寝取られたのか？
なんか可哀想
拗らせると糖質一直線パターンだからほどほどにね
108名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/11(木) 22:56:49.45
>>106
管理責任者代行笑
建前がそうだとしても実態は点検が主たる業務の請負サービス業だと理解出来ないのか？消防設備点検となんら変わりない。
こういう偉ぶった勘違い管技がいるから叩かれんだな。
お客様ファーストの考え持ってないと規制緩和で真っ先に淘汰されるから俺は謙虚にやってるよ。頼むからこれ以上業界の評判落とすのはやめてくれ。
109名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/11(木) 23:01:44.62
糖質一直線じゃなくて、既に糖質そのものなんだから反応反論説得説明はやめようや
2021/02/11(木) 23:02:30.67
>>108
あんた管技の底辺
認識ある？
111名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/11(木) 23:06:13.15
>>110
君よりはだいぶ上だと思うけど請負サービス業の時点で自分を偉いとは思えない
設備オーナーでもないのに偉ぶるなんて恐れ多いわ
112名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/11(木) 23:11:10.90
>>102
あんたもどんだけ自惚れてんの？
認定3種如きが弁護士と同格とか恐れ多いわ。
113名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/11(木) 23:27:06.25
>>106
そういうお前こそ点検屋を下に見てんじゃない？
電験持ってるぐらいで選民思想持つのやめな。
114名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/12(金) 06:37:53.11
わぁ、なんかおなかすいてきたねー。
ごはんにしようかー。
終了、終了
115名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/12(金) 10:29:52.04
東京のビルメンでしたが正社員新卒入社で280万でした

電気主任技術者に専任されて7年目で320万

今は管技2年目で7LDKの庭付き戸建てに趣味用の車を10台ほど買って維持できる程度に稼いでます^^v
2021/02/12(金) 12:17:01.38
>>115
売上2000～3000万くらい？
車10台あったら維持費で200万超
経費にならない維持費が相当だね
7LDKの家に10台は相当田舎のお庭
117名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/12(金) 12:44:52.40
>>111
ということは貴方の契約書は継続請負で4000円の印紙を貼付してるんだね
118名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/12(金) 13:43:56.16
お前ら5ちゃんに書いてあること鵜呑みにすんなって
119名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/12(金) 14:58:08.03
>>116
雪が降る程度の田舎
2021/02/12(金) 18:26:39.95
管理技術者なんて所詮は個人事業主程度でしか無いんだけどな
その程度の収入に嫉妬して暴れてる時点でど底辺確定なんだけど自覚はあるのかな
優秀だと思ってるならそれこそ保安法人でも立ち上げてしっかり商売すれば個人事業主の稼ぎなんざあっという間に追い越せるのに
起業するならまさに今がタイミングだと思うけどね
2021/02/12(金) 18:50:41.23
保安法人立ち上げで難しいのは野心がない保安従事者を捕まえられるかどうかだな
若いヤツ同士だと給料や責任の度合いでもめる
適度に年齢差と能力差が必要で辞めたくても辞める勇気がない人を上手に雇わないと成り立たないよ
122名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/12(金) 19:09:01.05
ごめん聞いてなかったもう一回いって
2021/02/12(金) 19:30:08.09
>>121
それは自分で育てろよw
2021/02/12(金) 19:52:01.59
ノウハウ掴んだら辞めるまで行かなくても
一人で出来るよなーなんて考えると思うんだけど
法人にしがみついてる人ってなんでだろうね
2021/02/12(金) 20:36:50.74
>>124
一人でやったら事故があったりして休めないじゃん
2021/02/12(金) 21:38:45.97
発想がモロ労働者だな
こりゃ起業なんて絶対に無理だわ
127名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/13(土) 07:33:16.88
なんで唐突に起業の話しになってんの？
128名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/13(土) 19:13:10.80
あーあ、案の定隔離スレになっちゃた
2021/02/13(土) 19:34:04.81
質問なんですが、電圧をかけると電流が流れるんですか？
それとも電流が流れているから電圧が存在するんですか？
2021/02/13(土) 20:00:57.59
電圧が先
2021/02/13(土) 20:07:17.84
では、電圧がないところに電流は存在しないんですか？
2021/02/13(土) 20:24:55.63
マクスウェル方程式ぐらい勉強しろ低学歴
2021/02/13(土) 20:38:29.35
すみませんでした
2021/02/13(土) 23:35:56.50
揺れたね～
2021/02/13(土) 23:38:41.72
地震大きいな…連発しそうで怖い。
こちら関東だけど特殊な機器製造の工場で
インバータ系の機器が停止したり
UPSアラームあり、停電はしてないけど
系統の電圧、周波数などに変動か？
東電発電所大丈夫か？

週明けトラブル顕在化するかもね。
2021/02/13(土) 23:50:17.19
今、車のなかで待機してNHKみているが
福島の地震発生時の映像で青い光が何度か見えるね
送電系統で何かしらあったかな？
短絡大電流で周波数低下かな？
2021/02/14(日) 08:23:02.45
火力発電所が軒並み停止
周波数変動はそれが原因だね

供給不足は大丈夫かな？
東北の電気予報は結構ギリだね
138名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/14(日) 15:00:00.62
太陽光が周波数低下で止まってた
朝から大忙しだったぜ
2021/02/14(日) 15:16:47.29
>>129
そういう関係じゃない
とある場所で電荷の移動が起こっているときに
そこに発生してる電位の強さを電圧と呼び
電荷の流れる量を電流と呼んでいるだけ
ある一つの現象を細分化して名付けて定義づけしてる

川の水なんかも同じだよね
目の前に起きている自然現象に水圧だの水流だのって定義をつけて理屈づけているだけ
まぁ工学というのはそういうもの
2021/02/14(日) 15:25:51.23
つまり電荷の存在や移動こそが本質であると。
この場合の電荷とは電子のことですか？
141名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/14(日) 15:35:43.54
太陽光が止まってたの気づかなくて
設置者とトラブルになりそうだな

管理している太陽光は全部点検した方がいいぞ
2021/02/14(日) 16:11:30.21
再起動対応はしない契約のワシは気楽。
143名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/14(日) 17:21:12.65
自動復帰余裕です
2021/02/14(日) 19:03:46.40
>>140
電子ってのは物理学上の素粒子名
基本的に電気工学には出てこない

電荷ってのは電気量を表す単位
どちらかというと概念的なもの
全ての電気的現象は電荷の量や移動で結論づけられる

まぁこのあたりは電磁気学とかそのあたりで軽く触る程度の内容なので
電気工学を目指すのであればあまり深掘りするところではないかもね
電気工学における電磁気学なんてものは電圧・電流をどう定義したかの説明的な意味合い程度のものなので
2021/02/14(日) 19:25:52.35
電荷が概念なら送電線を移動しているものは概念なのか
2021/02/14(日) 20:23:48.54
花粉症でも微熱出るから現場断ってばかりだわ
2021/02/14(日) 20:31:28.90
>>145
ただの電線と100A流れてる電線で質量が変わったりしないよね
そこにある電気的現象を電圧や電流といったような定義で説明しているだけ

というか電気工学自体が基本概念的なものだよ
物理的なものもあるけどほんの一部だけ
そもそも電気とはなんぞや？という事を掘り下げる分野ではない
2021/02/14(日) 20:48:37.95
電流とは電荷の流れである
電荷とは電流を定義するときに用いる量である

これって循環論法じゃないですか？
2021/02/14(日) 22:16:15.65
電荷は、粒子や物体が帯びている電気の量(電気素量 e)
電子は、負の電荷を帯びている(e-)
当然、電荷には負もあれば正もある(陽子)
金属中では陽子よりも電子の方が移動が自由(金属結合)
電場によって、金属中の電子は負極から正極へ移動する

正極から負極へ流れる電流の定義は、電子の詳細が知られる前に定義されたもの
電子の存在を発見したからといって、今更定義を変える訳にもいかないから電流の定義はそのまま

結論：電子が流れる向きと、電流(I)の向きは逆


電気主任技術者資格あるならこのくらい知ってて当然のはずだけど？？？
循環論法とか変な単語出してるから工場保全のクソガキに点検屋呼ばわりされるんだよ
150名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/14(日) 22:56:16.06
いい歳したおっさんが高校物理のお勉強ですか
そんなレベルで電気の弁護士wとか管理責任者代行業wとかよく言えたもんよ
所詮低学歴ブルーカラーの集まりだから仕方ないけど
2021/02/14(日) 23:03:21.84
>>148
電気工学の中でも電荷なんて単語はほとんど出てこないよね
電気工学の主たる目的は電気エネルギーの利用であって電気という現象の追求ではない
電荷とかはその序章で電圧・電流を定義するために使われる程度

逆にここらを掘り下げたいなら物理に行った方がいい
152名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/14(日) 23:16:30.93
>>150
でもお前高卒認定なんだろ？
153名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/14(日) 23:21:27.38
>>152
オマエモナー
2021/02/14(日) 23:28:26.46
　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
155名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/15(月) 00:57:00.52
加齢臭のヒドイスレでつね
156名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/15(月) 02:49:43.82
>>141
年次の帰りに全部確認しに行って今帰って来たよ
全部止まってた
教えてくれてありがとう
2021/02/15(月) 07:28:32.41
>>143
おい、ダメだろ？
2021/02/15(月) 07:31:35.70
>>156
監視装置のない太陽光はやばいね
3ヶ月後に点検行ったら止まっていた。
みたいな…そりゃ揉めるよな。
159名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/15(月) 08:10:57.25
まだ太陽光受けた事ないんだけど
後学のために何故止まるのか教えて下さい
2021/02/15(月) 08:55:08.76
>>159
電圧、周波数の上下限
位相ズレ
地絡電圧検出
などで保護動作します。
高圧発電所は安全確認、系統側了解で再稼働必須です。
2021/02/15(月) 09:33:28.84
つーか高圧で監視装置がない発電所とかどんだけオーナー、ケチなんだ?
162名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/15(月) 19:29:41.07
>>160
ありがとうございます～
2021/02/15(月) 20:15:47.14
変圧器の油流異常って地震でも起きるの？
震度何以上があぶない？
164名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/15(月) 21:33:03.67
>>163
https://jeea.or.jp/course/contents/08204/
ブッフホルツ継電器は地震で誤動作するとあるね
改良型がピトー継電器になるのかな
165名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/15(月) 22:36:28.71
つーか管技スレなのに太陽光設備が止まる理由も知らない人がいるのか
まぁ管技ではないんだろうけど
2021/02/15(月) 22:59:46.92
>>164
普通の変圧器も311のときのように揺れ激しいと、泡立って気泡入るせいか、地絡で落ちた事あります。BHRは気泡噛みで確かに落ちますね。
2021/02/15(月) 23:59:44.80
>>165
いつものクソ登場
2021/02/16(火) 01:03:49.03
>>167
お前みたいなバカが相手にする限り居続けるだろうね
2021/02/16(火) 02:30:49.35
この仕事は点検屋ではない
何故なら現場に一度も行ってないし点検なんて一切やってない
客もそんなもんだと思っている
170名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/16(火) 03:14:00.52
検針屋だ
171名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/16(火) 03:18:58.92
>>158
今回の太陽光停止は周波数異常によるものだが
監視王でもその辺は拾えるのか？
2021/02/16(火) 04:00:49.29
停止信号を監視王にも送っておけばいいだけじゃ？
173名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/16(火) 05:24:28.74
あまり気にしてなかったけど

そんな接点ある？
2021/02/16(火) 05:53:49.99
監視王の電源をUPSから取ってたら色々と発報出来るだろうけど系統の電源が死んだら停電発生しか発報しない
2021/02/16(火) 07:34:44.18
>>173
接点の有無はパワコンそれぞれ
パワコンメーカーの監視装置もあるし
パナの電力監視やシーケンサで電圧電流監視
簡易的な電流スイッチを監視王に入力など
監視のやり方は色々あるよ
2021/02/16(火) 14:51:30.15
異常停止信号出力がないPCSなんてあるの？自分の経験じゃNEDOの時代まで遡らないと見た覚えが無いな
あと電圧や電流監視なら毎日のように発報するだろうから異常との見分けが大変そう
2021/02/16(火) 15:02:21.75
系統の電源が死んだ以外のどんな発報が欲しいのか
178名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/16(火) 15:35:36.03
周波数異常だよ
2021/02/16(火) 15:49:32.56
周波数異常は系統が死んでから発生するの？
2021/02/16(火) 17:51:06.19
なんかエアー電気管理技術者が目立つな
それともスタンプラリーくらいしかやってないようなのが多いのか
2021/02/16(火) 19:19:20.22
>>176
普通にある
あと、分散パワコンで敷地に散らばった接点を
迎えにいくのが難易な施設もあるよな
2021/02/16(火) 19:21:09.67
>>179
系統死んだら周波数０ですよ
2021/02/16(火) 19:26:13.54
>>181
青いやつですかね。
あれ嫌いです。
2021/02/16(火) 19:45:54.52
周波数低下した信号が出た時点で解列だろ
185名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/16(火) 19:51:02.11
>>179
おまえ
うま歯科か？

よく勉強してからコメントせ！
2021/02/16(火) 19:54:45.19
>>182 >>185
会話の流れくらい読んでから書き込もう
2021/02/16(火) 20:08:21.37
>>181
へー、警報出力が無いとか本当にあるんだ
どこのメーカのもの？
2021/02/16(火) 20:51:34.03
質問です。
今日点検に行ったらB種接地にて漏洩電流が90mAぐらい流れていました。変圧器は3相7線100kVAです。
これって許容内でしょうか？また、改善方法は？
2021/02/16(火) 20:57:48.88
>>188
前回は？
それより3相7線。どんな変圧器や？
2021/02/16(火) 21:04:42.71
>>188
松下の動灯一体か？
三相がスター結線で中性点接地？S相接地？　構成わからんとなんとも。前回以前からの数値変動は？
2021/02/16(火) 21:20:48.63
>>189
>>190
漏洩電流測ったのはたぶん今回が初めて。ZCTが
地絡を拾ったみたいで監視に警報が一瞬発報したとのことで測りにいった。でも51の設定は0.5Aなんだが。
そう、灯動一体だよ。スターの中性点で接地。
192名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/16(火) 21:30:19.72
初めてってどういうことやねん
2021/02/16(火) 21:32:35.03
>>192
常時監視ついてるから。
2021/02/16(火) 22:30:28.50
>>191
B種接地が共用だと切り分け出来ないじゃん。スターだとIorクランプも仕えんし。幹線一本づつ地道に当たって探すしかないんじゃね？
絶監付けてても月次の度に漏洩取ってれば傾向掴めたんじゃ。
少なくとも自分はそうして絶縁不良発見出来てる。
195名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/17(水) 20:40:44.03
クランプメーターのなかにチンコ入れたら取れなくなっちゃったんだけどどうしたらいい？
2021/02/17(水) 21:15:15.35
メーカーに送って見積だな
2021/02/17(水) 23:09:57.33
クランプメーターで皮挟んだなら同情するが突っ込んだのは貫通型ZCTだろ
2021/02/18(木) 00:19:52.96
動灯一体？スター結線で中性点接地？
もうこれだけで知ったかぶり確定なわけだけど

質問者もB種に90mA流れてるだけで慌てふためき理由も対応もわからないレベル
電灯と動力の配線数足すと7になるとか足し算すらできないのか目が見えないのか

なんでこんなズブのド素人がこんなとこに来てるの？
それともこのレベルで電気管理技術者をやってるの？
2021/02/18(木) 00:27:05.26
自分の見たこと無いモノを上から目線で最初から否定してるのは全く利口には見えない。自分は過去に似たようなの点検してる。松下の変なキュービクルだった。
質問者は確かに心許ないが、銘板の結線図位アップして欲しい。
2021/02/18(木) 01:08:13.76
三相７線で検索したら一杯出てきたけど接地まで書いてる絵はこれやったわ
ttps://www.toyo-elec.co.jp/products-item/%E7%B5%90%E7%B7%9A%E6%96%B9%E5%BC%8F%E3%81%A8%E7%89%B9%E5%BE%B4/
2021/02/18(木) 07:34:38.90
>>198
いつものクソ登場
2021/02/18(木) 07:54:57.82
>>198
同じお方だと思いますが
この人いつも否定からだね
自分が最高の知識を持ったと勘違い
結局論破されて哀れな結末だけど…懲りないね
2021/02/18(木) 08:22:42.43
いろんなスレで質問者をバカにしているお爺ちゃんだよ
2021/02/18(木) 11:08:02.81
ジジイなのにネット使えて偉い
205名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/18(木) 11:28:47.41
いやそのお爺ちゃんは実務経験ないからここには来てないはず
2021/02/18(木) 11:40:52.60
いやいや、大型バイクでコンビニワープするほど元気なお爺ちゃんかもしれん。
2021/02/18(木) 13:48:47.80
電力用でもない変圧器持ち出して
関係の無い雑魚が論破したとか歓喜して
野次馬が悪口書いて悦に浸る

なんつーか、バカって平和でいいな
2021/02/18(木) 14:04:26.92
一人で戦争してる気になってるバカよりはそりゃ上等よ
209名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/18(木) 14:44:47.72
>>206
T井wwwwwwwwwwwww
2021/02/18(木) 15:27:51.96
>>207
いつもクソが心が捻れて
ねじり糞で登場～ワロタwww
211名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/18(木) 18:08:48.41
確認だけどこのスレって相当初歩の初歩レベルの知識がない人も受け入れるスタンスなの？
もっといえば管技や保安法人に所属してない人も受け入れられるの？
2021/02/18(木) 18:46:35.50
異常人格者も好き勝手かきこんでるし、>1で制限もしてないんだから拒否する理由なくね？
嫌ならスレ立て直すしか。
2021/02/18(木) 19:20:17.86
Ｔ井は売り上げいくらよ？
2021/02/18(木) 22:33:19.90
こんな過疎スレで制限してどうすんの？
2021/02/19(金) 01:05:55.31
おまえ達、何歳まで仕事すんの？
俺は60代でリタイヤかな

ここの会員さんの寿命は70代で星になる人が多いから
せいぜい生きても90までだろうな

金に余裕が有るのならラスト10年は拘束されずに生きたいよ
2021/02/19(金) 03:41:14.76
完全に引退したら技術者はボケるぞ
2021/02/19(金) 08:02:52.48
今まで見たことがある特殊な変圧器
6,600V/440V-210V 7線 500kVA
6,600V/210V-105Vだけど105Vも三相
3,300V/1,200Vで１次スター２次直列で周波数が60/180Hz
2021/02/19(金) 10:41:54.96
>>217
2番目
6600/230-110vではないか？
そんなの見たな。
219名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/19(金) 11:48:57.60
田舎住みだがそんな特殊変圧器に遭遇したことないな
220名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/19(金) 11:59:54.48
内接デルタ結線
所内変圧器によく使われる
2021/02/19(金) 12:46:36.84
松下の変態安物キュービクルで動灯一体、動力二次はスターで中性点を単相N相と内部接続てのを見たことある。特殊施設でなく蕎麦屋のキュービクル。
2021/02/19(金) 13:36:10.97
>>221
松下の変態キュービクル、トランスの蓋を取り付けているボルトがが5角形
というのもあるよな。
2021/02/19(金) 17:56:33.87
動力トランス3台、電灯トランス2台のところで電灯トランス2台のB種から500mAの漏電があった
漏電機器は特定できたので外したら2台とも漏電は0になった
1つの機器からの漏電でトランス2台に同じ漏電電流がが流れる理屈がわかりません
循環してるのかな
2021/02/19(金) 18:52:58.87
その2台を並列運転していたのでは
2021/02/19(金) 19:59:55.30
電灯T1にL相の絶縁抵抗200Ωの機器1があり、電灯T2にN相の絶縁抵抗0Ωの機器2があるのでは？
機器1の漏洩は機器2のN相を通ってT2のB種からT1のB種を通るからT1もT2もB種に500mAだよね
知らんけど
2021/02/19(金) 20:10:10.36
＞機器1の漏洩は機器2のN相を通って

こんなこと起こるかねぇ。あまりにも非現実的に思えるが。
機器１と機器２が同じ金属台の上に乗っかってて
金属台が大地から絶縁されてればありえるのか。
2021/02/19(金) 20:11:30.26
とんちが過ぎるが仮説としては面白いな
228名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/19(金) 21:10:20.30
>>223
常用系のトランスＡの負荷の帰線が非常系の
トランスＢの中性相(分電盤ニュートラルスイッチ)
に間違って接続。
この場合、トランスＡ，Ｂとも同じ漏洩電流で発報
2021/02/19(金) 21:24:46.10
それだと漏電前から異常警報出そうな感じだけど
2021/02/19(金) 21:42:07.72
否定ばかりが少し学んだかｗ
231名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/19(金) 21:48:41.78
どういう経路に電流流れようと電圧100Vさえかかってれば
機器は正常に動作する。
2021/02/19(金) 21:55:51.83
>>223ですが漏電してたのは屋外照明でした
わざわざ1本だけ他のトランスから中性線を引いてくるとは考えにくいです
問題は解決したのでいいけど不思議です
2021/02/19(金) 22:50:13.40
B種とD種が共用ならないけど、単独で数オームもあればあり得るね
2021/02/23(火) 18:15:46.93
ネタ切れなのか静かになったな
2021/02/23(火) 18:47:29.22
ネタ提供
屋根上のキュービクル、接地が全部共通（導通）
かなり悪い位置にあって補助極とれない
屋根折半も導通状態
50～70mくらい補助極引けば測れそうだが
いい方法ないでしょうか？
236名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/23(火) 18:55:53.54
保安協会スレは個人情報流出の話で盛り上がってるぞ
2021/02/23(火) 19:15:31.73
>>235
共通なら現場で測ればいいじゃん
最近はクランプ式で測るけど
2021/02/23(火) 19:23:32.10
>>237
賢い！そうだね…
クランプ式は持っているけど使い方がわかってないのか
まともに測れている感じがしないので使っていません
239名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/23(火) 19:29:09.03
接地極単体で測ってないの？
2021/02/23(火) 20:00:41.90
>>239
どういう意味？
屋根上キュービクルはサブ変で
年次受けで配線経路も確認出来ていません
前任の結果ではそこ単独な数値だったので
どう測ったのかなみたいに思って質問しました
受電所と共通かもしれませんがだいぶ数値が違う
出先の配電盤で測ってみます
2021/02/23(火) 20:21:48.44
>>240
接地線が受電所を経由しているならそのままクランプ式で測定した場合はゼロに近い値が出ると思うよ
この際に受電所からサブ変行きの接地線を特定しておく方がいいだろうね(受電所で浮かしてサブ変でメガーでも当たれば判るよね)
もしも通常通りの10Ω以下が出るなら単独接地と考えていいだろうね

サブ変測定時には念のため接地端子台の負荷側(トランス二次側)端子と付近にある鉄骨などの構造体に渡り線を入れて測ってね(クランプ式に慣れていない様でしたので)
渡り線入れなくても測れるのであれば不要だよ
2021/02/23(火) 20:40:44.71
ツイッター芸人の話したいんだけどいい？
2021/02/23(火) 20:44:57.94
>>242
電気に関係あるならどーぞ
2021/02/23(火) 20:57:48.38
>>241
ありがとう。試してみます。
245名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/23(火) 21:01:13.32
>>240
接地端子外して接地極単独で測らなくていいのかってこと
機器側とつないだまま測ったら鉄骨とか建屋の分小さく出る
役所関係はその辺うるさい
2021/02/23(火) 21:03:43.36
極単体は竣工のときしかやらない
2021/02/23(火) 21:06:12.39
繋いだら良いけど単体だとNGって技術基準的にはアウト？
248名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/23(火) 21:11:16.32
えでも接地の趣旨を考えたらつないだままでOKならいいんじゃないの
2021/02/23(火) 21:24:48.91
接地極までは必要なサイズの電線で施工している
その接地極の抵抗値が重要
構造体などにたまたま繋がって接地抵抗が低くなっていたとしてもひょっとすると電線の素線一本で繋がっているだけかもしれない
2021/02/23(火) 21:26:54.21
なるほどねえ。そう言われるとそんな気もする。
2021/02/23(火) 22:03:44.03
クランプアーステスターで測定だな
2021/02/23(火) 22:29:22.61
>>247
アウアウ
253名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/24(水) 18:48:16.34
それあるね
100スケにアース棒からのリード端子14スケやってる工事屋いるね
254名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/26(金) 02:17:14.07
某保安協会で感電死亡事故起きてしまったみたいですね。
2021/02/26(金) 02:26:40.14
まぢか！年次のみ受けかな？
2回線受電とか気をつけないとな

われわれ故人は自分のとこだけでええやん
2021/02/26(金) 03:25:10.56
やっぱり何もしないが一番だな
2021/02/26(金) 03:48:04.15
キューピーの扉も開けない方がいい
窓からメーター見てればええ
2021/02/26(金) 17:32:10.78
>>254
kwsk！
2021/02/27(土) 05:46:04.14
完投
48歳
260名無電力１４００１
垢版 |
2021/02/27(土) 10:17:31.42
>>254
どこの地域ですか？？関東？
2021/02/28(日) 00:37:19.80
ずっと年次（停電）してなかったから、年次させてくれない

適当にやっても平気な爺様が羨ましいよ
辞めちゃえば､､､
2021/02/28(日) 01:17:34.49
年次点検の経費がかからないと割り切るしかない…
但しこちらは書面で要請した証拠を残しておかんと痛い目みる。
あとは、監督部にたれ込むと指導が行くけど多分契約切られる。
2021/03/01(月) 01:57:43.40
>>261
嫌ならそんな客断れ
今は仕事なんざ腐るほど余ってるんだから愚痴ってまでやるこたない
2021/03/01(月) 12:18:16.97
ゴルフ場なんですがヤモリ対策って何かありますか？
扉を開けた途端に落ちてきて中に入られたりします
2021/03/01(月) 12:24:06.66
この手のやつ置いておけば？
ネズミ対策で一部使ってる。
https://i.imgur.com/R8rJgiH.jpg
2021/03/02(火) 01:37:20.28
>>264
ゴルフ場はヘビもおりますよ

ケーブルも長いからリスクあるんだよね
2021/03/02(火) 08:56:04.30
皆さんEDとELCB（接地）は意識していますか？
工場でFAマシンがたくさんある現場です。
不意な漏電遮断器の動作が希にあります。
原因はノイズ→漏洩電流の循環と考えています。
B種漏洩電流も機械を運転すると高くなります。
配電盤にEDとELCBの２種類のアース端子がありますが
機械メーカーは何も考えずどちらかに接続していて
統一性がありません。機械はステッピングモータなどが
多く使用されノイズが大きく変電所に戻したくないので
ELCBに接続し、それ以外の機器はEDかと思っています。
機械のメインブレーカーは先に書いた漏電遮断器です。
しかしながらELCB側にノイズ→漏洩電流が集中し遮断器動作？
接地を整理して機械用のELCB接地を分散するしかないですかね？
ご意見アドバイスあればお願いします。
2021/03/02(火) 08:56:35.66
長文ごめんなさい。
2021/03/02(火) 17:15:30.87
接地を浮かせば良いんじゃない？
金属製外箱等の周囲に適当な絶縁台を設ける場合は接地を省略できるから
作業者を木枠の上から操作するようにしても技術基準違反じゃないよ
2021/03/02(火) 23:15:31.33
>>269
それもありかと思いますが
色んな機械が入り乱れて難しいです。
2021/03/03(水) 07:03:35.78
>>267
普通の工場なら機械とか設置した時点で建物と接続されてしまうので
アースを分類したとことで建物通じて共有化されるので意味が無い

ノイズがどんなものかわからないけど、内用によっては耐ノイズ設計のELBで誤動作は減らせられるかと
あとはノイズの発生源のようなものを絶縁するとかかな
最後の手段は高低圧混触防止板付にしてB種を省略する
2021/03/03(水) 07:35:31.26
ワクチン1000回分無駄、冷凍庫の電力不足が原因…

たこ足配線？ブレーカー落ちなかった謎。
高圧の施設であれば主技の責任も重いよな
あれだけ十分な電源確保の指示もあって
きっと主技に助言も求めていたはず。
2021/03/03(水) 08:35:25.97
>>271
機械設置した時点で建物と接続される？
アンカー固定でコンクリート～背金～建物？
コンクリートは導電性だけどそれなりに抵抗あるから
接地線接続の効果は大きいですよ。
2021/03/03(水) 13:24:06.48
今月から2種も3種も実務経験3年以上になったね。
2021/03/03(水) 13:29:33.31
>>273
機械配線の電線管が金属で機械と接触してたら、その電線管は鉄骨等でアングル支持されてて、そのアングル支持された電線管はラックと共通でアースされたりするからなぁ
機械のメガー計るとき、その辺の機械や鉄骨と０チェックするでしょ？
だから271は接続されてると言ってると思う
2021/03/03(水) 13:38:59.75
>>274
あれ今月？
講習でさらに軽減されるって話は？
2021/03/03(水) 14:05:34.62
>>276
ソース
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/electric/index.html
2021/03/03(水) 14:08:56.86
保安管理業務講習実施者一覧に講習実施者が無いので、結局今まで通りか？
2021/03/03(水) 14:47:46.58
一気に減ったな
3年の丁稚奉公で試験組もいけるぞ
2021/03/03(水) 18:38:27.77
>>274
講習を受けたら3年
講習を受けなかったら、従来通り3種で5年

講習が義務では、無いですよね？
281名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/03(水) 19:08:11.19
>>275
あとはエアー、冷却水、ガス、ドレンとかの金属配管が繋がってるとそこでもアースされちゃうことが多い
2021/03/03(水) 19:26:17.21
クラウンプ使わずにアースに
電気が来ているかってどうすればわかりますか？
2021/03/03(水) 20:51:04.07
>>282
別アースと電位差計ればよし。
2021/03/03(水) 21:51:53.02
>>279
保安法人から仕事きました

若い人は改革しましょう
2021/03/03(水) 22:45:42.39
>>284
すまんなんのこと？
2021/03/04(木) 03:14:04.48
>>273
コンクリートの抵抗値が電線の10000倍あったとしても、面積が10000倍あればその直流抵抗は同じになるんだよ
交流抵抗となれば1/π倍になるから面積が広くなるほどより小さくなる
建物の鉄骨・コンクリート全部合成したら電線に置き換えると何sq何mくらいになると思う？
2021/03/04(木) 06:22:23.86
>>286

わかってますが実情そう言う話ではないです。

仕上げによって接触面の抵抗が違いますし
アンカーや固定方法でも違いがでます。
普通にワックス塗って仕上げたら導通ないし
その上でケミカルアンカーなんて最悪です。

通常コンクリート打ちっぱなしなんてななく
顔料粉混ぜたり塗装したり最後はワックス
導電性のワックスや塗料は高いから建築屋は使わない
これが普通です。
288名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/04(木) 06:59:51.01
>>287

>>275 >>281も読みなさい
2021/03/04(木) 07:09:21.48
それならコンクリートの話は無かったことにします
2021/03/04(木) 08:41:21.52
>>288
配管→ゴムホース
電源→配電盤～ケーブル転がし
接続される要素ないです。
直接配管や支持物を機械に着けるなんて耐震性や
そもそも機械の改造にもなるので二流の工事屋
金属フレキなど使った場合は耐震性云々言わないけど
現在の主流は電食も考慮して一部ですよ。
2021/03/04(木) 10:16:17.89
>>290
実際の工場とか見たことないだろ
292名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/04(木) 11:52:57.38
ゴムホース
ワロタ
2021/03/04(木) 12:36:36.31
そんなん樹脂成形とか一部の業種だけだろ。
配管直結は普通にあるし、中流す流体が導電性なら導通出るわ。
流れ工程のラインなら、各機器アースボンディングで繋ぐの珍しくないしね。
2021/03/04(木) 12:41:35.58
>>292
>>291
機械直前まで配管で機械への接続がホースってことだろ？
普通じゃね？
2021/03/04(木) 15:31:27.62
>>287
そこまで意固地になるならそう思い続けてればいいんじゃないかな
俺にはどうでもいい話だから
2021/03/04(木) 18:09:17.37
>>290
そりゃそんな所もあるだろうねって程度の話
それとも日本全国のビル工場のほとんどがそういう工事で出来上がってると本気で思い込んでるんだろうか？
ここまで視野が狭い人もいるもんなんだね
2021/03/04(木) 18:22:27.21
私が受託してる防爆仕様の事業場とか、病院施設はまずそんな工事は見かけないな。食品工場のCIP矢SIPも全て直結だしケーブル転がしなんて有り得ない。
それどこれか全て等電位アース接続だし。
2021/03/04(木) 18:26:53.39
溶接工場は建屋に電圧が出てるからNC機は建屋と絶縁して単独接地した方がいいよって言う人いたけど、メーカーは計装用アースを別接地にしろって言うよね
いろいろあるから面白いね
299名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/04(木) 19:17:49.07
接地は電気の中でも一番難しい
2021/03/04(木) 20:24:53.11
>>287
> コンクリートは導電性だけどそれなりに抵抗あるから

この話はどこいったの？
話をすり替えて反論するという典型的な例だな
2021/03/04(木) 20:46:42.45
正直、地球が導体(地面に電気が流れる)であることの意味がわからん。
2021/03/04(木) 21:29:50.32
>>301
土のなかに微量な金属や水分が埋もれてるからね
2021/03/04(木) 21:49:34.62
>>300
すり替えているようには見えないが
いつもの反論くかな？
あなたの知識では誰も論破できないよ
2021/03/05(金) 00:06:36.87
今後10年以内には人を集められなくなって試験業務から手を引くことになりそう
土木作業員と違って完全な素人は使えないし
2021/03/05(金) 00:26:04.58
10年先見てるなら育てりゃ良い
今日から試験だけやらせれば素人でも使えるようになる
2021/03/05(金) 01:50:15.55
>>301
そもそも電気ってのは巨大な磁石である地球から発生するもの
人間が使う導体なんてものはその地球から導電率の高い物質を取り出して使ってるに過ぎない
2021/03/05(金) 01:52:03.43
>>303
今度は反論すらできなくなってレッテル貼りや人格批判に走っちゃったか
典型的な負け犬のパターン
残念な人だねー
2021/03/05(金) 05:47:51.10
>>300
これって
反論さんが反論出来なくなった典型ではないか。。。
笑えるぞ>>307に難癖つける以前じゃないかｗｗｗ
2021/03/05(金) 07:58:53.23
>>302
>>306
301です。勉強になります！
2021/03/05(金) 22:46:08.66
>>298
アースでしか地面とつながってないと思ってる人は結構多いね
機械メーカーの人とか特に
てかそれ系のトラブルで原因究明依頼受けたこととか何度でもある

以前アース分けてもトラブルの解消にならなくて最後にメーカーが「機械の下にゴムマットをひいてくれ」とか言いだして
あの時は客が本気で怒ってたわ
2021/03/05(金) 23:00:01.80
アース線でって事だよね
普通に繋がってることが多々有るのをついつい忘れがち
312名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/05(金) 23:05:04.75
そういうのは大抵設備側に問題ある気がする
シールドが不十分とか
2021/03/05(金) 23:31:33.60
対トラなどノイズカットTr入れるしか方法ない
ノイズフィルタって自分を守るだけで電源系統には悪だよね
2021/03/06(土) 06:29:36.35
機器外箱の対地電位が上昇しているからだよ
2021/03/06(土) 09:51:08.75
>>267
何ミリの漏電ブレーカかな？
100Ω以下の確実な接地が施されていれば500mAでもいいのでは？
https://jpn.faq.panasonic.com/euf/assets/images/panasonic/answer_images/es/denkoqa/23VHKcircuit/J232/img/J232_078585_1.jpg
2021/03/07(日) 09:52:03.75
屋外の自動販売機は漏電遮断機じゃないとダメですよね？
普通の遮断機が付いてます
2021/03/07(日) 10:09:05.43
接地抵抗値が3Ω以下かもね？
2021/03/07(日) 20:06:08.21
個人オーナービルを管理しております
管理会社が入っていない為、年次点検のお知らせはテナント毎に当方が行なっております

あるテナントから年次点検の日程を知らせたところ
おたくの都合で電気を止めるんだからサーバー等の停止操作はお宅でやるのが筋だろと言われました

どう対応したらよいかご教授下さい
319名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/07(日) 20:15:22.38
契約書はどうなってんの？
そんなの突っぱねないと付け上がるだけだぞ
2021/03/07(日) 20:46:09.39
ビルオーナーとテナントとの契約書には
そんな細かい記載ないだろ

そんな客なら停電して機器が壊れたら
きっと責められるだろうな

まともなテナントじゃないのは確か
2021/03/07(日) 21:05:14.21
>>318
お宅の都合じゃなくてオーナーの法令遵守なんだからオーナーに言ってくれって突っぱねないとね
322名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/07(日) 21:07:59.21
半グレがテナントで入っていたビルを管理していた人が言ってたなぁ

そのテナントが、また貸ししてて末端まで
停電を知らされてなくてキュービクルまで
怒鳴り込んで来たらしいぞ

損害賠償とか揉めたらしいな
2021/03/07(日) 21:15:25.40
中◯人は、また貸しするから注意な
2021/03/07(日) 21:21:19.57
それでは停止操作はこちらでしますけど操作費用はいただきますよ　50万円　
2021/03/07(日) 21:26:04.17
文句言ってきたテナントに電気切れないなら別受電しろって言ったら低圧を引き込んできた

24時間営業の大手チェーン店
326名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/07(日) 21:45:54.70
同一敷地内2回線受電はもう解禁なのか？

電力自由化でなんでもアリの時代なんか！
2021/03/07(日) 21:52:05.54
管理していたビルのコンビニがそうだったな
管理する側は低圧別引込みで、ある意味ラクだったぞ
2021/03/07(日) 21:57:04.39
コンセントから先は客の都合
停電したときにどうするかも客の都合
おれたちが知ったことじゃない
停電の日を教えてもらえるだけありがたいと思え
2021/03/07(日) 22:10:38.70
テナントビルの場合、分電盤の２次側の内線工事はテナントサイドで施工するんだから本来は１次側までの管理でいいんだと思うが
違うかな？
2021/03/07(日) 22:16:07.69
絶縁不良あっても知らないフリするんですか？
2021/03/07(日) 22:39:15.11
自分の持ち物を管理できないなら買うな
2021/03/07(日) 22:42:56.32
まあキュービクルで測定するから
悪かった時は追跡調査するけどな

だったら月イチでテナントの漏電ブレーカーのテストしてんのか？
毎月1回はテストして下さいと書いてあるぞ
2021/03/08(月) 08:33:35.10
保安規程に書いてあるの？
なんでそんな余分なこと書いたのか
てか無理でしょ
2021/03/08(月) 08:48:51.81
ビリビリガードを客先にもつけさせろよ
2021/03/08(月) 09:59:17.94
監督部の査察受けたことありますか？
設置者ではなく主技への査察も今後あるって話ですよね？
336名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/08(月) 11:43:14.97
高調波いっぱい出てる事業場の漏電調査ってどうしてる？
不定期発生かつ機械の中のMCの先っぽくて難航してる
2021/03/08(月) 11:50:48.64
わかんねーなにそれ？
△結せんして回しちゃえ
2021/03/08(月) 12:49:07.28
I0Rクランプメーターで測れば？
2021/03/08(月) 12:53:19.14
平均値型は高調波に対して誤差が大きいから真の実効値型がいいよ
2021/03/08(月) 14:31:44.29
>>318
逆に停電できないで電気事故が今後あったら全額費用と法令違反を助長したとして威力業務妨害の対象となります。と助言したれ。
2021/03/08(月) 14:49:47.30
それでいけんのか？
弁護士たてよう
342名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/08(月) 17:59:37.57
停電するなとは言っていない。停電するならサーバー停止操作をしてくれって言ったんだよ。
一方的な勘違いで事故があったら責任取れと脅しをかけて弁護士立てて法的処理いくらでもできる木下優樹菜かよ。
2021/03/08(月) 19:37:01.05
>>342
停電に関する準備は受益者負担だから
設備利用者が準備するのが普通。

サーバーの操作の代行者の費用も受益者負担やろ。
344名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/08(月) 19:40:34.18
>>338
測れるところと測れないところがあるんですよね。

>>339
あ、なるほどですね。参考になります。
2021/03/08(月) 19:47:14.05
とにかくサーバールームのパッケージなんか仮設自転車で100ボルトつくれって言ってやれ
2021/03/08(月) 20:27:51.59
318です
みなさんありがとうございました
ビルの弁護士からテナントへ説明に伺ったら
あっさりオッケーだったそうです

法令遵守が契約書にうたわれていたそうです
2021/03/09(火) 12:49:50.50
年次点検後からコピー機が壊れたって言われてる
125Vしかかけてないのに
うまく説明する方法ありますか
2021/03/09(火) 12:58:37.18
>>374
コピー機屋に点検に来てもらって他の原因なら手数料5万円程度修理費と別に請求しますが大丈夫ですか？って聞け。
普通はリースなんだから故障してもすぐに修理にくるよ。
2021/03/09(火) 12:59:32.11
もしメガーのせいなら普通に共済使えや。
2021/03/09(火) 13:28:42.72
オーナーさんから、年次点検やっているか調査の電話があったと聞いた
同業者かな？
2021/03/09(火) 14:40:55.40
監視装置なし点数圧縮
予備の監視装置を予備として1台保有で全施設についてることになってる人
監視電流200mA
このような人はまだたくさんいます
正直者が損をしないようにしてください
2021/03/09(火) 14:46:12.93
俺に年次やらなくても平気なじいさんみたいな図太さがあれば、もっと楽に生きられるのにと思ったりする。
353名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/09(火) 15:54:05.10
生真面目なやつなんて自営だろうとサラリーマンだろうと要領よく稼げないし出世できんぞ
2021/03/09(火) 16:16:48.01
>>350
同業者なら年次もやらない糞案件なんか勧誘しないだろw

おそらく産業局。去年事故多発で注意喚起してるし年末予算消化でどっかに委託したんやろ。
2021/03/09(火) 18:31:51.77
>>347
ブレーカーを切ったり入れたりしたときにサージ電圧って一瞬300Vぐらい出るのよ　それで壊れたんでしょ
年次のお知らせにコンセントから機器を抜いておいてくださいって書いて逃げとけばよかったんだよ
356名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/09(火) 18:59:39.94
>>347
どうやって停電した？
PASで一括？それともブレーカー先に落とした？
357名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/09(火) 20:11:27.07
>>267
EDとELCBとで接地極が2つある話だと思いますが、結局はトランスのB種に戻るんじゃないでしょうか？
2021/03/09(火) 20:52:30.06
>>357
I0r成分以外をELCBから戻せば周辺のELB動作は防げそう
難しくてわからんが漏電ではなくノイズでしょ
うちも大型店舗の冷凍機が同じ様なことあったけどELB感度でかくした
ELCBなんて接地は準備されてないからな～これ気になるわ
2021/03/09(火) 22:03:01.46
コピー機やっぱ年次停電で壊れたの？
やばくない？
2021/03/09(火) 23:22:38.77
>>354
今年は事故が減りますように

電気事故ではないが九州の発電所で解体作業中に死亡事故が起きている。去年も同じ現場で死亡事故が起きている。
ご安全に
2021/03/09(火) 23:56:42.38
>>350
それ全国の全オーナーにやってほしい
まじめにやる人が損をするのはおかしい
あと不当な点数圧縮と隔月点検
2021/03/10(水) 00:23:49.37
保安協会方式の切るときはPAS一括切りがやはり良いみたい。
たまの気まぐれで下流ブレーカーから落としたらWifiルーター壊れたわ。
あと、ふつうは年次はチェックリスト作って渡して、設置者が事前対策やるように逃げ打ってる。
363名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 00:27:58.73
一財つっても地域によるぜ
関東はPAS一発ではなかったはず
中部は特殊なことがないかぎりPAS一発切り
関西は出迎えでPAS一発切りはできなかったっけ
東北は完全にPAS一発切りだったか
2021/03/10(水) 00:38:32.27
362だけど、当方関東で一財は一発切りやってますよ。
365名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 00:43:41.35
まじか
んじゃ一財関東の市販の教本はやっぱわざとトラディショナルな方法で書いてたのね
実際の現場のやり方は今現在と違うのか
2021/03/10(水) 00:49:31.81
保安協会を最近辞めた方がやってた具体的な手順。
・PAS一発切り→検電→CB切→DS開放→高メガの放電機能で放電→そのまま高圧絶縁測定
2021/03/10(水) 00:52:13.55
>>361
監督部もやっぱりダメだ！って動き始めたのかもしれないね

お客さんの方もそんなこと（年次）しなくていいから安くしてくれって考えも正してほしいね
2021/03/10(水) 01:04:44.16
>>362
日本電気技術者協会の「電気技術者」には最初にMCCBをOFFにし負荷をゼロにする、これは高圧回路開閉に伴うサージによるリスク管理になると書いてあったよ
2021/03/10(水) 01:08:49.90
>>368
書いてありますね。
一財の社内マニュアルではありませんから関係ないですね。
私は実務で実績ある一財方式でやります。
370名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 01:16:44.21
設備が一番大事だと思ってる人はMCCB
自分の命が一番大事だと思ってる人はPAS
人間の命は替えがきかないので一財は後者のやり方と聞いた
2021/03/10(水) 02:59:58.86
>>370
設備大事に思うなら実績のあるPAS切り一択だな
余程、事前の停電手順が固められているもの以外はPAS切りを提案してるね
372名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 06:55:57.66
高圧側で開閉したほうがサージ小さくなるって何かで読んだな
開閉電流が小さいのと、トランスがサージアブソーバとして機能するとかで
PASって定格電流で200回まで開閉できるしPAS一括切りが一番
2021/03/10(水) 07:22:51.67
パスは電流ゼロで切れるからかな？
VCBや低圧CBは電流ゼロで切ってるか分からん
2021/03/10(水) 07:58:50.70
停電の仕方でこれだけプロの見解が分かれるって、今更ながら電気ってわかんないなー。
2021/03/10(水) 08:54:49.27
一昨年の8月に「年次点検の着実な実施について」のタイトルで九州産業保安監督部から通達出ているけど、誰か年次やってないことバレちゃったのかな？
2021/03/10(水) 10:11:03.11
>>372
正解。
ただし高負荷遮断のPASの寿命はもっと早い
2021/03/10(水) 10:21:45.09
>>352
ホントそう思うよ
2021/03/10(水) 10:34:12.94
消防設備の点検に同行させてもらって2年ぶりにある施設を訪ねた
電気室を覗いたら2年前と同じOCRのオレンジ色のターゲットが出たままだった
埃もかぶっているし、どうして平気なんだろう？
2021/03/10(水) 11:18:56.91
おーしーあるのトーゲットってなに？
リセットされてないってこと？
2021/03/10(水) 11:35:41.84
>>379
ググれカス
2021/03/10(水) 12:23:40.49
>>352
もっと楽に生きられるかもしれないが、いろんな場面で危険な目に遭いそう
2021/03/10(水) 15:55:46.75
年次停電は昼間しかできないって法律をつくろう
383名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 18:25:12.43
>>382
サンセ～～イ！
2021/03/10(水) 20:01:50.06
>>382
本当にそう思うね。
法律で義務付けられた点検なんだし。
385名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 20:06:37.60
それだと冗長性がないで却下されるな
2021/03/10(水) 20:47:28.91
復電のときはブレーカー切でPAS投入ですか？
387名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 20:53:18.83
ブレーカー全戻しLBS入りでPASで一括投入がベスト
VCBがあればVCB一括投入
388名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 20:53:53.50
活線のDS、LBS操作はやらないに越したことはない
2021/03/10(水) 21:40:37.05
パスってよく聞くけど見たことないな
UGSはあるけど
390名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/10(水) 23:20:50.45
活線のLBS操作はまだしも、DS操作はアホや
2021/03/11(木) 02:29:10.76
VCB入りの状態でDS入れてドカンした奴いるな！
死ななかったけど波及したぞ
2021/03/11(木) 04:29:34.75
PASも過電流ロックしたか
393名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/11(木) 06:27:12.69
>>390
本によっては上から下に入れてくって書いてあるやつあるんだよ
PAS→DS→VCB→LBS→MCCBの順で投入しましょうって書いてあって正気かと思う
2021/03/11(木) 06:33:06.67
無負荷なら大丈夫だよ
395名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/11(木) 06:38:03.38
PAS一括投入が一番安全
設備にも優しい
396名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/11(木) 06:49:14.09
>>378
うちの配電所もなってた(M社の静止型)。メーカーに聞いたら内部のフックみたいな物でターゲットを持ちあげるような機構があって
それが故障したからオレンジ色が落ちてるせいかもって。OCRが作動していないから遮断器も落ちない。
新しいのを買うしかないらしい。まだ5年くらいなのにはずれだったわ
397名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/11(木) 06:56:25.73
>>393
え、その順番で大丈夫じゃないの？何がダメなのかわからん
398名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/11(木) 07:06:02.99
>>397
教科書的にはそうなんだけど活線でのDS、LBS、PC操作は事故のリスクが高い
安全のために一財だとPAS、VCBで一括投入してる
そっちの方が機器へのダメージも少ないというメリットもある
2021/03/11(木) 07:33:11.90
ジスコンってかっせんで入れちゃだめでしょ？
ばくはつするつてききました
2021/03/11(木) 07:49:40.54
>>392
電力会社の過電流がロックした
2021/03/11(木) 08:09:39.59
>>398
事故のリスクも高くて設備にも優しくないのに教科書的には逆なのは何故なんですか？
2021/03/11(木) 08:34:24.88
一括投入は小物だけ
系統には優しくないよ
2021/03/11(木) 08:59:23.22
>>402
系統に影響するのは変圧器の励磁だけ
404名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/11(木) 11:57:26.12
>>401
たぶん昔はPASの開閉能力が今ほどなかったりそもそもついてなかったりで上から下へってのが普通だった
昔を引きずってるだけだと思う
405名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/11(木) 11:58:16.93
>>402
励磁突入が問題になるようなとこはエネセーバついてるでしょ
406名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/11(木) 13:54:30.01
PASで一括開閉すれば、ケーブルの静電容量で開閉サージも緩和されると思うんだけどどうだろう？
2021/03/11(木) 15:14:16.55
-Ldi/dtのサージ電圧が出るからケーブルでもコンデンサでもいいね
408名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/11(木) 15:28:45.47
>>407
あーむしろコンデンサの方が、ですね
2021/03/11(木) 18:41:18.44
GWの人集めに苦戦中
もう70代も入れるしかない
夏休みの人集めは来月には始めないと間に合わなそうだけど停電日が決まらない
2021/03/11(木) 18:43:23.01
夜とかきついわ
寝かせろ
事故りそう
411名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/13(土) 20:34:12.61
GWは休みたい
412名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/14(日) 10:38:12.73
人が足らないってそりゃ待遇悪けりゃ誰も来ないよ
何で安全な場所でパソコンポチポチしてるような事務系より危険を伴う作業やってる人間の方が給料低いんだ
人を増やすには規制を緩めることじゃなくて待遇を改善する事が大事なんだよ
413名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/14(日) 10:40:55.63
待遇上げるための金が不足してるから仕方ない
2021/03/14(日) 16:45:58.00
電気主任って都内なら年収いくら？
500万は欲しいんだが
2021/03/14(日) 16:56:28.73
2種持っていようが50歳で450ぐらいもらえたらすごい　
500いくところなんかほとんどない
2021/03/14(日) 17:17:12.11
>>414
そもそもが80歳までできる仕事ってのがメリットなんで
主義の仕事だけだと500万円無理。

リーマン管理職兼任だと1000万円超える。

特高かつ10万kwの常時発電の所長クラスね。
417名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/14(日) 17:50:51.75
そんだけ雇われで貰えるなら独立するなら定年して老後からだなと考えるわな
厚生年金、手当、退職金、会社独自年金、税、公的保険、任意保険などを考えると
個人事業主での年収換算をすると実質年収はもっと貰えてることになる

管技は制度で保障された制度の枠内での自由とのトレードオフかな
418名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/14(日) 18:33:42.72
主任オンリーはきついのでは？色々付帯されたら500越えると思うけど
419名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/14(日) 18:35:29.41
純粋に選任業務だけやってる選任はほぼ居ないと思う
2021/03/14(日) 19:44:19.82
難しい試験なのに年収あがらないのか
つらいな
421名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/14(日) 19:46:53.41
ペーパーテストの難度にリニアに比例して年収が上がるっていう法則は2000年代半ばあたりで崩壊したからさ
2021/03/14(日) 20:29:39.43
自由化であの法人が入ってくる前は医者にも負けなかったって言ってた
2021/03/14(日) 20:30:53.22
ベンツとクルーザー所持して乗り回してる管技もおったとか。
2021/03/14(日) 20:53:34.46
年収一億でいいから欲しいわ
425名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/14(日) 20:56:52.13
当時でも開業医にはボロ負けだったけどね
426名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/14(日) 20:59:43.48
あの頃は弁護士、税理士とか他の資格業もくっそボロ儲けしてたから管技が勝ち組感はないね
なんなら電磁保安より電気工事業でガチったほうが全然儲かったし
まあ今もだけど
427名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/14(日) 21:04:46.09
電気工事はこれから儲かるだろうな
人材不足だしスマート化とか無関係だし
2021/03/14(日) 21:05:53.28
ドカタと喋りたくないわ
怖いしたばこ吸うし
電験三種のエリートさまにひれ伏してほしい
429名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/14(日) 21:10:20.62
世間から見たらどっちもドカタに見えて区別つかんがな
2021/03/14(日) 23:11:47.82
懇意の電気工事店の社長が引退直前で後継いない。買い取って保安法人ぶち上げるかな。
431名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/15(月) 00:04:56.47
>>430
頑張れ
うまくいけば大儲け
2021/03/15(月) 00:10:21.90
己が社長になると、保安管理としてNGだから嫁を社長に担ぎ上げるか。説得するのが大変。
433名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/15(月) 12:45:54.00
建設業は動く数字の桁が保安とは違っていてやっぱり凄いねえ
2021/03/15(月) 12:49:27.34
嫁を社長にしてる法人を知ってる
社長と言っても名前だけで何も分かってないけどこの業界ではあれが最終的な最適解なのかもしれない
2021/03/15(月) 13:18:56.00
>>430
売上の5年－借金額が相場だけど
払えるの？

利益を調整して脱税してるから
社長変わった瞬間に税務調査も来るよ。
2021/03/15(月) 19:47:13.61
タートルけ？
2021/03/16(火) 06:43:52.84
いちいちマウントとらなきゃ気が済まないのかね
438名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/16(火) 10:05:59.51
VT内蔵のPASでも高圧ケーブルが絶縁不良になると波及事故になりますかね。今のところ高圧ケーブルの絶縁は問題ないがPASしか更新してくれないんです。
439名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/16(火) 10:17:19.18
受電直後にリレーが機能するかってことですか？
2021/03/16(火) 12:00:08.23
うん？Vtは電力側の高圧やろ？
2021/03/16(火) 12:25:05.64
そうするとPAS切ってもVT生きているの？
2021/03/16(火) 12:28:41.07
二次側の２相にきまっとろうが。
VT接続相の相間短絡さえしなきゃ動く。
心配ならP1P2外してSOG外部電源活かしてから投入すりゃ、SO要素以外は作動する。
2021/03/16(火) 13:30:09.80
テラサキのブレーカーって絶縁測定するための穴のとこが嫌がらせかのように塞いであるよな
あれなんでなんだ？
2021/03/16(火) 17:11:59.27
取扱説明書には
メグ測定用孔にはIP3Xを満足するためリブが付いています。メグ測定する場合、このリブを切り取ってください。
と書いてあるね。
2021/03/16(火) 19:43:56.50
それより盤メーカーって馬鹿ばっかりだなって思うわ
メガーもやりにくいし　電圧電流メーターも３ｍぐらいの高いところにあったり
2021/03/16(火) 19:44:20.75
素人おおさぎ
2021/03/17(水) 05:12:53.48
>>444
やはりIPクラスが関係していたのか
気にもしていなかったけど
2021/03/17(水) 06:24:24.49
3mの盤ってみたことないわ
基礎が高いとかか？
449名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/17(水) 07:29:14.52
>>445
図面の中の人が作った盤はそんなもの
2021/03/17(水) 19:54:49.32
ねえねえ、SOGのSOで一回だけ波及事故になるのは波及事故にならないって本当なの？
2021/03/17(水) 19:57:17.50
はぁ？
2021/03/17(水) 19:57:57.85
伝われよめんどうくさいな
2021/03/17(水) 20:14:40.64
波及事故の定義とは…
それすらわからん方が管理技術者なってしまうんか。

事故で配変フィーダ遮断後、一度自動で再送電試みる。再送電失敗したら波及事故って覚えておこうよ。
2021/03/17(水) 20:20:21.91
最初の一回はセーフっていうけど本当に民事上刑事上の免責になるの？
それがきっかけで生じた損害の補填はしなくていいわけ？
455名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/17(水) 20:42:13.76
高圧ケーブルってシールド接地されてるのに、なんで上からZCTかましても感知できるんですか？
456名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/17(水) 20:48:22.77
あ、ごめんなさい
別にシールドされてるからって磁界がシールドの外側にできない訳じゃないですよね
2021/03/17(水) 21:34:33.26
報告の必要があるかないかの事だろ
2021/03/17(水) 21:41:04.39
じゃあ最初の1回目は報告の必要はないけど損害賠償や刑事罰の対象にはなりうると？
2021/03/17(水) 21:58:08.68
>>456
シールドに流れる電流の磁界を測っています
2021/03/17(水) 22:01:10.94
頓珍漢なこと言ってんじゃねーよどあほども
アンペールの法則も知らんのか
461名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/17(水) 22:17:02.14
ジジイこんなところにも出張してきてんのか
暇人だな
2021/03/18(木) 00:16:41.82
シールドは輪っかになっているので丸い磁界になります
2021/03/18(木) 03:41:31.12
>>450
電力の自動再送電の1回目ならOKってやつでしょ
464名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/18(木) 10:33:52.86
みなさん年次点検が原因でお客さんの電子機器が壊れたらどうやって対応してますか？
2021/03/18(木) 12:21:09.72
事前に書面でコンセント抜くか電源切れといてくれと頼んでる。
2021/03/18(木) 12:51:13.23
壊れたらどうするかを聞いているのでは？
バッテリーが上がったとかメモリーが飛んだとかしたらどう対応してますかってことじゃね？
自分に非がないことを調査して説明するだけだけど。
2021/03/18(木) 12:57:24.85
うん、だから問題起きたら事前対処しない客の責任。此方に責はないでおわり。
2021/03/18(木) 16:59:05.38
>>453
それって実はどこにも明文化されてないんだよね
行政内の運用上でのルールってだけで定義でもなんでもない
ちなみに過去には再送電成功しても報告を求められたケースもある
2021/03/18(木) 17:02:35.09
>>458
単なる波及だから刑事罰の対象にはならないかと
民事上は波及事故という定義そのものが存在しない
事故の要因に事業所の過失がどこまで認められるかが鍵になる
2021/03/18(木) 19:12:34.38
そんなの聞いてない！って暴れられたらどーする
なお関係各所には連絡したがそこから先で途絶えた場合
2021/03/18(木) 19:32:32.66
共済保険使えよ
2021/03/18(木) 19:42:01.79
>>470
そんなの関係各所に文句言えよって感じ
2021/03/18(木) 22:44:39.34
>>468
再送電成功しても報告求められた件、詳細希望
>>470
連絡責任者のサインキッチリ貰っておく＆契約所の瑕疵条項はきっちり書いておく。
2021/03/19(金) 07:02:39.49
電気関係報告規則3条1項13号に書いてあるけど、10分未満の供給支障でも社会的に影響を及ぼした事故の場合は報告が必要ですね。
2021/03/19(金) 07:14:08.94
報告のことばっかり気になるようだけど重要なのは
損害賠償になるかどうかじゃないですか
SOGのSO機能には損害賠償を防ぐ機能まではないでファイナルアンサーですか？
2021/03/19(金) 07:49:34.76
波及事故とか許されるべきだよな
給料安いんだから
もともと電子のいたずらなんだから俺たちのせいじゃない
2021/03/19(金) 09:24:17.67
給料上げたらいいのでは？
2021/03/19(金) 10:10:51.02
>>475
意図した回答ではないと思うが
SO機能で全ての損害賠償を防ぐことは出来ないとしか言えないね
479名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/19(金) 10:56:19.40
それってどう言うこと？
社内選任なら事業場が保険をかける
外部委託なら事業場は保険をかけず委託先が保険をかける
っことだと思うけど
選任で事業場が保険をかけず主任に賠償責任負わせるなら給料上げてもらって自力で責任とれるようにしないと怖いですね
480名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/19(金) 12:27:45.23
中部みたいにPASじゃなくてAOGにすりゃいいのに
やっぱ塩害とかでキツイのか？
2021/03/19(金) 15:20:42.67
>>473
俺の知ってるので2件
1件は役所系が停電しちゃた時で、もう一件は繁華街が停電してTVで報道されちゃったとき
2021/03/19(金) 15:24:26.77
>>475
SO機能が働こうが停電は起きるんだからその時点で損害が発生する
あとはそれに対する賠償責任がどこまで認められるかと言うことだけ
波及事故と定義されるか否かは民法上は全く関係が無い
再送電成功しても賠償責任が認められるケースもあれば波及事故になっても認められないケースもある
483名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/19(金) 16:08:32.03
>>480
これなんでか気になるわ
8kAまでしかないから関東とかは無理なんだろうけど
それ以外なら積極的につけていけばいいのに
484名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/19(金) 16:25:49.64
>>479
波及事故の責任は給料上げてもらっても個人で負いきれるものでない。
保険の加入は必須。
2021/03/19(金) 18:20:24.51
でもさ、電気主任技術者のための保険なんて聞いたことないよね
2021/03/19(金) 18:30:40.11
>>480
中部も止めたよ
2021/03/19(金) 18:33:02.32
>>485
当たり前じゃん、完全なる個人の過失でもない限りサラリーマン個人に賠償責任が負うようなことはない
ここは時折とんでもない世間知らずな意見が飛び出るからほんとびっくりする
2021/03/19(金) 18:42:36.06
でも医療関係だと個人で加入する保険あるよ
実際に個人が訴えられるから
病院に所属していようが開業していようが
489４８８
垢版 |
2021/03/19(金) 18:45:07.65
だったら電気主任技術者も保険があってもよさそうだよねという話です
雇われでも管技でも
2021/03/19(金) 18:46:59.56
疲れるよね
なんかさ
楽して儲けたいんだよなぁ
491名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/19(金) 18:48:29.27
なんで雇われが任意保険入らなきゃいけないんだよ
それ、ウーバーイーツの脱法行為と同じなんだぞ
本来は会社が入らないといけないものを個人に持ち出しで任意保険に入らせるなんておかしいでしょ

そもそもそんな保険商品は金融商品として成り立たないから保険会社がそんな金融商品は作らない
めちゃくちゃ需要があるならもうとっくに作ってる
2021/03/19(金) 19:03:03.86
もちろんおかしいしUberと同じなんだけど、現実にそういうヤクザな企業が存在する以上は
備えておくべきでしょうね
需要うんぬんは今後高まってくるのでは
企業と従業員の信頼関係が壊れてくれば
2021/03/19(金) 19:07:28.71
雇われなのに個人で保険に入るなんてどこの保安法人？マジでそんなところあるんか？
494名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/19(金) 19:15:49.81
流石にそれは電気主任技術者の沽券に関わるよ
そんな動きが出始めたら地位保全を訴えないとまずいよ
495名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/19(金) 19:18:31.96
既存の保険だと弁護士保険でそれをカバーできなかったらゲーム終了だな
2021/03/19(金) 19:43:59.80
自己破産すっか！
2021/03/19(金) 20:22:10.83
なら世の中の全てのサラリーマンが保険入らないとね
ライン工がミスしてライン止めたりすれば億単位の賠償請求がおこなわれちゃうかもーとかそんな感じ？
2021/03/19(金) 20:43:15.87
ますます電工が減るな
電気なんて人間には早すぎるのかも
499名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/19(金) 20:50:16.65
雇われの人間が仕事のミスで民事責任問われるなんて聞いたことがない。
ましてや刑事罰など。
日本の国土の一部を半永久的に喪失させた東電の幹部ですら刑事罰に問われんかったんだぞ。
尖閣列島問題よりも深刻な損害だろうに。
2021/03/19(金) 22:37:32.64
原発つくるのは犯罪にしたほうがいいよな
2021/03/19(金) 22:50:00.92
サラリーマン時代に全社員保険入ってたわ年200円かけて最高100万円のやつ
2021/03/19(金) 22:52:06.72
全組合員だから組合のやつだったな
503名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 08:48:22.52
民法上、そいつに重大な過失が無ければ会社から損害分は請求できないはず
2021/03/20(土) 09:00:43.99
でも「重大な過失」なんて言い方次第でどうとでもなるじゃないですか
505名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 09:06:43.54
>>504
それは最終的に裁判で争うことになります
506名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 09:08:02.80
だからそうなったときのために「ちゃんとやってる」証拠は残しといたほうがいいですよね
2021/03/20(土) 09:08:43.71
結局裁判になるんでしょう？
そりゃ企業はカネあるんだから弁護士そろえて従業員の些細なミスを「重大な過失」に
でっちあげることくらいできるでしょ
508名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 09:11:20.87
>>507
そりゃあんた責任背負って金もらってんだからそのくらいのリスクは覚悟して対策しときなさいな
会社はあなたの「お勉強ができること」にお金を払ってるわけではないんよ
2021/03/20(土) 09:17:09.10
対策したところで、会社側が用意したキレもの弁護士団に勝てるほどあまくないよ
ワープワの電気主任ごときではどうにもなりません
510名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 09:21:25.78
>>509
へーそうなんだ
じゃあ辞めたら？
2021/03/20(土) 09:30:48.46
ケーブルがダメになって1日停電
工場だったので損害を補償しろと言われたことはある
2021/03/20(土) 09:32:17.53
>>115
どこぞのツイッタラーか？
513名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 10:44:31.44
タクシーの運ちゃんなんか民事で会社と個人を訴えるケースとか有りますけどね。
2021/03/20(土) 11:27:59.22
>>511
年次でやばいと申告してほどなくケーブルパンク
対処も迅速でお客に神扱いされた仲間を知っている
日頃からの立ち振る舞いが大事と感じる事案だな
2021/03/20(土) 11:35:41.33
>>509
で、その電気主任技術者が会社から訴えられて個人の賠償責任が認められたケースってのを一つでいいから教えて
ここまで張り切って語ってるんだから100％妄想話じゃないんでしょ？
2021/03/20(土) 11:47:50.97
開閉サージってなんとかならんのか？
517名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 12:09:58.83
>>516
サージアブソーバというものがありますよ。
518名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 12:11:20.64
誰か有益な話ししてくれないか
2021/03/20(土) 12:48:52.97
>>517
御守りよりは御利益ありますね。
2021/03/20(土) 14:17:36.40
金のかからない対策がええんすよ
2021/03/20(土) 14:19:05.80
手順通りルール通りなら賠償はないよ。
保安規程に書いてあることをやらなかったら請求されるかもね。
貯水槽の排水バルブ締め忘れて水道代600万円の半分請求されて払った兵庫県職員いたね。
2021/03/20(土) 15:32:25.77
企業が従業員に損害賠償求めるなんて普通にあることだし
ニュースになってないから存在しないって思ってるのなら、おめでたすぎるでしょうね。
まあ、電気主任が雇い主の企業から訴えられなんてありえないと信じたい人が
いるようなのでこれ以上言いませんけど。
2021/03/20(土) 15:36:08.19
>>522
いつもの批判くんだから自分が正義で視野狭い
無視が正解だが絡むとオモロいよねｗ
524名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 15:40:37.69
選任も施設賠償責任保険入る時代か...
525名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 15:48:10.05
弁護士保険も加入しないとだめだね
2021/03/20(土) 16:07:30.60
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ec94664392e4c2118a5792697ef88bfebba4346

よく読んどけよ
2021/03/20(土) 16:32:44.92
刑事と民事の区別付かない人って…
528名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 17:49:51.12
>>522
ええからはやく事例もってこいよ
2021/03/20(土) 17:51:22.18
おまいら
リマインダー保険入ってないんかい？

教会でも斡旋されるやろ？
2021/03/20(土) 17:58:12.86
>>529
それな。
埼玉で民間の似たような保険やってるところあるし。
531名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 18:19:29.65
雇われの話から急に個人の話に
2021/03/20(土) 18:23:26.90
ほれ地震だぞ早く出動しろよ
533名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 18:33:12.44
皆、電気管理技術者に夢見ているが、実際に管技になって、思うように売上が上がらずに後悔している人や、廃業して再就職している人知ってるからな。独立起業自体が虎穴に入らずんば虎子を得ずだけれど。
534名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 18:39:37.60
https://twitter.com/oguoguri9999/status/1372953512699518982
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/20(土) 18:50:38.76
将来たまに自家発点検するだけであとは障害年金とかで暮らしたいんだが、一ヶ月の受注何件くらい必要かな
新卒の手取りくらいでかまわない
2021/03/20(土) 19:13:12.02
>>522の妄想世界では世界中のサラリーマンが業務上での過失に対する保険に入ってるのが当たり前なんだろな
高校生のバイトですらまずは保険に入るところから始めてたりすんのかな
こんな間抜けな妄想につきあうのもいい加減飽きてきたわ

https://www.manegy.com/news/detail/428
https://www.somu-lier.jp/column/damage-compensation/
537名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 19:17:57.13
バイトでも施設賠償責任保険に加入しないといけない時代なのか...
2021/03/20(土) 19:37:47.02
雇われには故意と重過失以外賠償責任ないし、重過失や故意には保険降りないぞ、と。

で雇われの重過失認定なんて弁護士でもミリ。
マニュアルがあるのに一切見なかったぐらいでも重過失にならん。

「スイッチに入れるな」と書いてあって施錠してても
鍵開けてスイッチ入れるぐらいのミスが重過失。
2021/03/20(土) 19:41:33.64
マニュアルみなくても重過失にならんのは
作業指示者が業務を怠って指示しただけなんで、作業者は重過失ではない

ちなみに作業指示者も重過失ではない。
そんな人間に作業指示者に任命した経営者が悪いンで基本的にミスの責任は全部会社責任。
540名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 19:47:25.72
へー、勉強になるわ
じゃあ俺らが心配するのは免状剥奪ぐらいだな
541名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 19:53:18.30
個人事業主は別やぞ
542名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 19:57:12.76
そりゃそうだ
2021/03/20(土) 21:25:32.00
>>541
そのためにリマインダー保険と共済やで？
544名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 21:26:55.81
典型的なディスコミュニケーションだな
2021/03/20(土) 22:10:08.74
てかこんなこと世の中に出て5年も働けば普通に経験することだよね
企業が従業員に損害賠償求めるなんて普通にあることとかいっちゃう人ってどんな環境で働いてたんだろ
それともまともに働いたことすらない人なのかね
546名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 22:12:29.13
会社勤めなしの親子代々で親の仕事手伝うだけで実務経歴満たしたんじゃない？
547名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/20(土) 22:17:04.39
自分の尊敬する最年少で管技の支部長さんになった管技二代目の人は社会勉強のために選任事業場で社会を学びつつ実務経歴を積んで
親の管技の仕事を手伝って実務経験も積んでたけどな
548名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/21(日) 01:19:59.03
昔行ってた会社の誓約書に会社が個人に損害賠償求めることがありますって旨の記載はありましたね
2021/03/21(日) 06:12:53.94
保険はいろいろあって面白いね
2021/03/21(日) 06:29:55.88
批判くんがひとりで自演しているような流れだなｗ
551名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/21(日) 08:01:32.57
>>548
書くのは自由ですが無効です
2021/03/21(日) 12:02:16.82
定期的に自演レスが増えるのは暇なんだろうな
2021/03/21(日) 19:51:16.56
>>548
それは何しでかしても会社が全負担するわけじゃないよって意味
世の中知らないと文章の意味を理解することも難しくなるのか
もしくはイチゼロでしか物事考えられない究極の単純脳なのか
2021/03/21(日) 19:57:46.23
うぜぇ
てかうっせぇ。

こんな所まで老害じみた言い草ききたくねぇわ。
555名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/21(日) 20:21:24.57
ゼロイチ指摘がゼロイチ思考してるの初めてみた
556名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/21(日) 20:57:02.94
否が応でも主任技術者に賠償させたい輩がいるな
2021/03/21(日) 21:31:59.96
みんな暇そうだな～
2021/03/21(日) 22:30:28.07
年度末で忙しいんです。
あなたたちにかまっている暇など無いのですよ。
2021/03/21(日) 22:43:00.32
>>556
なんか妙な独自見解というか珍説を唱えるひとが定期的に現れるんだよな
方々から否定されるんだけど意固地になって絶対に引かない
そのうち煽るだけの援護屋が現れる
煽るだけで中身がなくなってくるから誰も相手にしなくなって終わる

このパターンかなり見てきてるわ
2021/03/21(日) 22:46:09.00
また自作自演か
561名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/21(日) 23:10:25.13
ああ、いつものあの人だったか
2021/03/22(月) 01:09:22.05
福岡地区の電気管理技術者って不足していますか？
誰か教えてください。
2021/03/22(月) 02:56:02.61
平均年齢70歳ぐらいか？
みんな頑張るな
男の平均寿命が80
金があれば余生はノンビリ暮らしたいな
2021/03/22(月) 15:27:41.06
目標は65才までに金貯めて引退
死ぬまで働く人いるけど最後くらいゆっくりしようよ
565名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/22(月) 15:43:49.11
＞事業用電気工作物の設置者は、電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監
督をさせるため、主任技術者の選任・届出が義務づけられている（原則、１つ又は複数
の事業場につき、１人の主任技術者が常駐）。
　将来的な電気工作物の保安を担う人材の不足やスマート技術（遠隔常時監視装置
（SCADA等）やIoT・AI等）の導入拡大、立地環境の特殊性等を踏まえ、改めて
電気主任技術者の選任要件や外部委託の要件について整理すべきではないか。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/005_01_00.pdf

電気主任技術者試験の科目別合格制度の有効期間は３年としたまま、受験機会を
年１回から年２回（上期・下期の半年毎）に増やしてはどうか。
　これにより、３年間のうちに、初回受験が初年度の上期の場合には計６回、下期の場
合には計５回の受験機会を得ることができ、長期的な資格者の確保に繋がる。
　さらに、CBT方式（Computer Based Testing）を導入することで、受験日時を一定期
間内の複数の試験日・時間帯から選択できるものとすれば、平日での受験も可能とな
り、更なる資格者の確保に繋がる。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/pdf/005_02_00.pdf
566名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/22(月) 17:04:45.45
講習が一財だけとか不公平だろ
もっと他の安いところ出せよ
2021/03/22(月) 18:43:22.84
講習受けられるのも一財優先
枠は一財だけで毎年終わるだろうから単に一財のための制度だったな
568名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/22(月) 19:56:34.02
日本テクノもそのうちやるでしょ
2021/03/22(月) 22:24:01.47
>>564
ハゲしく同意
世界一周の豪華客船の旅行を考えている

六十五でいいよ、
2021/03/22(月) 22:50:13.20
1年休んで復帰するのもあるね
仕事はいくらでもあるしすぐ再開できるからいいね
2021/03/22(月) 23:47:00.39
>>570
そんなのできるんだ
1年だけ自分の仕事を他の人に任せて戻ってきたら返して欲しい
1年間で世界一周したい
2021/03/23(火) 01:04:00.58
それに協力してくれる仲間を何人か作ればいいだけじゃないの？
2021/03/23(火) 04:58:16.78
友達がいないんだよ言わせんなよ
574名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/23(火) 22:09:30.41
>>565
3種は既に5万といる
問題は待遇だよ
2021/03/24(水) 07:10:57.70
>>574
そうよね。
自社選任できない事業所はたくさんあるけど、三種持ち自体はたくさん偏在しているから、保安法人や管技に転職するメリットが低下し続けると、規制緩和もタクシー業界みたいな結果になっちゃいそう。
576名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 07:18:09.29
実務積む環境が無いのが問題だよ
外部委託か選任かで、選任を雇う会社側のメリットがほとんど無いじゃん

そりゃ外部委託ばっかになって実務積むところが無くなるよね
577名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 07:57:18.28
そうだね。実務経験が一番のハードルだわ。
いっそのこと実務経験要件撤廃すれば保安業界に入職してくる3種の人は
激増すると思われる。
会社勤めがどうしてもイヤ人も結構な割合でいるだろうから。
ただ若い人の場合は最初の数年が殆ど収入なしの恐れがあるから二の足を踏むんだな。
それさえ乗り切れば何とかなるんだが。
578名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 07:59:47.22
数が増えれば値崩れが起こるから
あまり参入されても困る
2021/03/24(水) 08:06:55.45
アホかい。
ペーパーで最低限の電気知識

実務で運用を勉強させないと
電気事故だらけだろうが。

海外でも実務が電気エンジニアのパラメーターなのに
580名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 08:09:48.24
それが狙いなんでしょ
2021/03/24(水) 17:33:44.27
そもそも3種合格者が設備保全部門に行かないことが一番の問題なんだけど
設備保全部門みたいな間接部門なんて本来は誰も行きたくないわけで
2021/03/24(水) 17:46:19.18
>>581
面倒な試験通っても電気屋じゃなくて設備屋というか社内便利屋扱いで便所の詰まりまで直させられたら行かない
よ。

ショッピングセンターとか工場の社内主技あるあるだけど
2021/03/24(水) 17:48:02.37
一番極端な例が高卒なのに独力で一種持ちがショッピングセンターの設備全般のワンオペとか知ってるし。
584名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 17:52:37.68
しかし、他業務兼務してかないと人件費ペイできないのも真であるし
2021/03/24(水) 17:52:48.35
>>582
ほんとそう思う。
電気の仕事はやりたいが、便所も含めた給排水系統や生産設備の修理とかまで一切合切やらされるから、工場の主任技術者は
やりたくないし、管技はや保安法人は滅多に無いとはいえ24時間365時間緊急対応の可能性があるのがネック。
586名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 17:56:46.48
役所が極北
電気と機械が機電として一体化して
電気も機械の仕事するし、機械も電気の仕事する
メカトロニクスだとかいって分業化されない
2021/03/24(水) 18:07:51.86
まあ文系国家なんだろうねえ
2021/03/24(水) 18:11:32.82
つーかシスアドとかより数倍難しい電験通っても
作業着で外仕事の薄給24時間365日対応と
同じ薄給でサビ残ありまくりであっても
オフィスでピコピコやってりゃいいIT系エンジニアに行くのは当たり前なんだよなあ。

建設現場でも電気屋が最初に呼ばれて最後に帰るし。
589名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 18:16:04.42
最近の情報系はバブってるね
それも勢い衰え知らずで持続してる
2021/03/24(水) 19:18:26.64
誰だってスーツを着てエアコンが効いたとこで仕事したいよ
真夏や真冬の屋外で働きたい人なんていない
シャツが絞れるほど汗かいて働いてスーツ組より給料安かったら誰がやるんだよ
591名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 19:46:08.91
>>590
んなことない
現場仕事の方が気楽だよ
疲れても精神病むことはないから
592名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 19:48:12.43
体動かしてるからうつ病にならんってのはあるな
593名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 19:53:52.50
ホワイトカラー特有のパワハラ、長時間勤務が少ないのも良い
594名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 20:01:43.99
今のITエンジニアってフリーランスで在宅テレワークとかしてるやつおるぞ
仕事しながら日本一周旅行できるのは素直に羨ましいと思った
2021/03/24(水) 20:03:18.49
それ超高スキルエンジニアだけだよ
全体の0.1％くらい
だいたいは死んだお魚の目して毎日満員電車乗ってる
2021/03/24(水) 20:06:05.81
国家資格じゃないから年取って知識が追い付かなくなると一気に貧困なIT技術者か

国家資格だから80だろうと仕事できるがほぼ高利益やら莫大な収入や潤沢な休暇は見込めない電気系技術者か


今のところはどっちもどっちだが

電気系でベンチャー成功は日本テクノぐらい？
ソーラー関係は結構金持ちいるけど不動産、金融系からばっかりだし。
597名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 20:07:07.73
>>595
その数字はどういう算出根拠なの？
598名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/24(水) 20:08:24.89
一気には大げさすぎ
というかコンピュータサイエンスの基礎力軽視しすぎ
2021/03/24(水) 20:11:56.11
40過ぎてITエンジニアは色々キツいで
だからみんなマネージャーサイドに上がることでしのいでる
2021/03/24(水) 20:14:41.24
この仕事の難点ってよくて現状維持であとは規制緩和のような事象で落ちるところまで落ちるだけっていう将来性のなさだと思う
2021/03/24(水) 20:18:05.01
>>598
老眼に老化の体力減衰、言語の移り変わりにweb系とシステム系、機械組み込み系で明暗も別れるからマジに一気にいく奴はイク
2021/03/24(水) 20:25:52.60
CS修士ぐらいもってるやつだと全然生き残ってるよ
2021/03/24(水) 20:46:58.05
人を集められなくなってきてる
65歳以下限定とかあるから来年は受けられないかも
2021/03/24(水) 21:10:29.41
規制緩和で年次を3年に1回にして欲しい。
2021/03/24(水) 21:11:56.08
でもそうなったら人員も1/3に減らされちゃいそう
2021/03/25(木) 01:44:59.22
そろそろ爺さん達が引退するからええんや
2021/03/25(木) 07:26:51.21
確定申告終わったか？
608名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/25(木) 07:35:49.15
一財はしょうがないよね
今まで人がいっぱい来るのにあぐら書いてたんだから
某保安法人はちゃんと増えてるんだよね
2021/03/25(木) 11:53:19.42
今なら技協に入れば数ヶ月で点数満タンにできるぞ。辞めていく年寄り多過ぎ。
2021/03/25(木) 12:05:52.62
>>609
どこの地域です？
611名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/25(木) 19:31:31.48
>>607
まだ
4月を目処に出せば良いかと
2021/03/25(木) 21:23:17.32
>>611
誤魔化すなら今がチャンス
税務調査がコロナでほぼ無しですよ
自己責任でね
613名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/25(木) 22:54:09.09
電気は地位が低すぎる…
614名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/25(木) 23:03:17.81
人が足らないって言うけど奴隷が足らないだけでちゃんとした待遇のところは応募者が集まりまくってる
某上場企業が募集かけて少し経って自分が見た時で60人集まってた
不足してたらそんなにすぐ集まらないんだよなぁ…
2021/03/26(金) 06:31:55.67
60人て保安協会？選任？
好待遇ってどんくらいなの？
2021/03/26(金) 06:57:18.09
好待遇（月給23万円）とかの悪感
2021/03/26(金) 08:42:57.17
この仕事は1人で凄く頑張っても2000～3000万くらいの売上げですよね
最近はなんだか夢ない仕事に思えてならないので
自分の数年先をみても2000万はまず無理かな。。。
開業４年で900万の売上げですが平均値はどのくらいですか？
消費税もあるのでこれで打ち止めかな？
2021/03/26(金) 11:51:52.23
>>617
開業４年で900万は引き継ぎが多いなら、ラッキー
工事店やコネなら立派だと思います

消費税を今は請求して非課税ライフ過ごしてるだろうけどインボイス始まったら、消費税を請求し続けざるを得ない環境になるだろうから、必然的に多少は納税することになるから取り分増やすためにもっと働くことになるよ
2021/03/26(金) 12:56:23.63
4年目が1300万
30％が公共物件
30％が工事屋
15％が営業
25％が引継
2021/03/26(金) 16:29:25.11
>>617です
現在25点。比較的大きな工場が多い
引き継いだ案件は利益率悪いですが仕方ない
まだ圧縮可能ですが頑張らなくていいかなと
2021/03/26(金) 19:04:26.28
売り上げ２０００万以上あるけど休みがなくてつらい
2021/03/26(金) 19:52:35.94
>>621
そうそうホンマこれ
ある程度の売上出ると助手が欲しいけど無資格者は保安管理出来ないし点数が無いから、そいつの給料を確保出来るだけの仕事が取れないんだよな
かといって一人でこなせる仕事だから請けてしまうし、気付けば休みが無くなる
623名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/26(金) 19:55:53.14
売上2000万円ってじぶんの年収にするとどんくらいなんですか？
2021/03/26(金) 20:02:34.39
>>622
電工持ちで実務経験なしの三種持ちを雇えばよい。

で電工の仕事も取ると。
2021/03/26(金) 20:06:09.14
電気工事業をやるには電気工事士としての経験が必要になるよ
2021/03/26(金) 22:53:14.06
腕がないとそうなるね
2021/03/27(土) 03:03:27.50
>>610
島国だろう
2021/03/27(土) 03:10:15.23
>>623
半分くらいじゃねー
経費、税金他いろいろとられるぞ
2021/03/27(土) 06:05:22.14
>>628
半分取られたら何も節税してないし経費も無駄遣い多い気がする
2021/03/28(日) 03:31:14.57
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
631名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/28(日) 05:46:26.66
>>630
うるさいぞT井
大学行けない、電験しかない惨めな自分が一番中途半端だろ
2021/03/28(日) 11:48:31.10
この業界も低価格競争が激化しそうだな
2021/03/28(日) 12:03:52.49
そうか？
ワシの周りはむしろ値上げ容認。
2021/03/28(日) 16:01:05.41
こっちもトレンドは上げですね
635名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/28(日) 19:20:21.86
「株式会社総合電商」　で検索されたし。
我々の職に手を出しているように、感じる。
高圧キュービクルを事業所から買取、補修後責任電力供給だそうです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
T井さん未だ生きていたのね。
636名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/28(日) 20:41:17.86
>>635
これ前から疑問に思ってたんだけど、一般送配電事業に当たらないの？
637635
垢版 |
2021/03/28(日) 20:58:15.74
これに似たような、事業の会社形態がある。実績も多いよ。

こんな提案をするのだ。

「貴社の今まで毎月のお支払いされている電気料金の実績金額を、
　わが社にお支払いください。そすれば、照明設備、空調設備の
　メンテナンス、更新、は全て無料になります」

　怪しげな話に聞こえるが、店舗の今までの築２０年の蛍光灯110W-2灯
　を全てを新品のＬＥＤ灯に交換し、同じ明るさにした。
　エアコン機器は同じものを使用ですが、　
　ＬＥＤ灯にして使用電流が半分になり、新電力に切り替え
　その差額でＬＥＤ切り替えの工事費をまかない、利益もだしている。

　推測ですがこの（株）総合電商の利益の元は契約した事業所からの電気工事は
　他の工事会社を排除して、利益率の高い受注するのだろう。
2021/03/28(日) 21:02:14.03
先日のJEPX高騰で自社発電所持たないPPSが息してないのに今更。
639名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/28(日) 21:02:57.28
怪しいな
キュービクル買い取るんだろ？
一年くらい経ったら倍の料金請求されそう
640名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/28(日) 22:41:39.35
神奈川県藤沢市湘南台７－３－１２
電話０４６６－４４－３２３４の
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
強い者には何も言えず弱い者をイジメるしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい
2021/03/29(月) 02:20:06.20
>>637
まんまESCO事業だね
数十年前とやり方も大して変わってないし

時代は繰り返すんだね
また発電機ブームもくるのかな
642名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/29(月) 11:26:28.42
低価格競争の激化とかいってるひと本当に管技か？
長い目で見たらどうかは知らんが早晩急激な下方圧力は無いだろ
2021/03/29(月) 11:34:50.34
いや金持ってるとこほど
スマート保安になるから美味しい物件は減るし、スマート保安できる大手保安法人が独占するし。

スマート保安をケチるクソ物件も弱小同士で取り合いで下げ圧力あるっしょ
2021/03/29(月) 12:27:14.45
実質、スマート保安対応キュービクルでないといかんわけなんだが、金持ってようと持ってまいと、わざわざ外部委託費ケチるためにそこまで投資するか疑問。金かけたって利益生まないもんだし。
新設のときならばその辺対応させるかもしれんが。
2021/03/29(月) 12:28:08.27
>>635
客の切換えを防ぎたいんだろうな。
買い戻しについては協議としておいて、いざ協議となったらあの手この手でゴネるんだろどうせ。
お客様の一存で変えられないようになってるはず。
2021/03/29(月) 12:37:34.83
>>645
そういう意味では○クノとか○菱と同類だな。ロクな会社じゃない。
2021/03/29(月) 12:50:56.93
>>644
基本、年次停電いらんという餌がある。
2021/03/29(月) 18:05:46.35
>>647
商業施設系は新設とか更新ならやるかもね。
2021/03/29(月) 21:45:43.58
年次点検をなくすなんて意見はどこにもないと思うが
2021/03/30(火) 05:53:33.14
>>649
なくならないよ。

無停電で行えるつーこと。
2021/03/30(火) 06:46:32.40
無停電でリレー試験とかできんの？
VCB開放しちゃうじゃん
2021/03/30(火) 07:08:35.00
盤に無停電リレー試験用の端子を付ける。
2021/03/30(火) 07:10:39.14
>>651-652
そもそも保護リレーに自己診断機能付くようになる。
2021/03/30(火) 07:38:24.67
SOGなんかは以前から自己診断機能あるけど、役に立った記憶ない。自己診断異常点かなくても普通に壊れるわな。
2021/03/30(火) 08:24:15.22
>>654
俺は自己診断異常ランプで実際に故障してたケース３回あるわ
更新後、分解したら一部のダイオードや抵抗が弾けとんでた
自己診断異常ランプ点灯周期が早まって寿命
前の業者がZ2を２点接地してて地絡回路故障
656名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/30(火) 08:50:30.64
どういうこと？
直撃雷でEaに流れずEdに流れたの？
2021/03/30(火) 10:22:10.00
>>655
当然ながら、ある程度は検出しなきゃ付いてる意味ありませんもんねw

うちのは、トリップ出力接点不良、整定ダイヤル接触不良、電源不良の三回経験。いずれも自己診断出ない故障でした。
2021/03/30(火) 10:48:39.59
>>657
エナサポ製?
2021/03/30(火) 12:09:52.65
20年前からある無停電年次点検で何をしてるかすら知らない人もいるのか
2021/03/30(火) 12:49:45.79
>>656
原因は何なんでしょうね
ただ月次の２週間ほど前に雷と豪雨だったから雷を原因にしたけど、PASは何とも無かったです。
2021/03/30(火) 13:22:12.88
>>658
戸上もあるよ！
2021/03/30(火) 13:24:10.58
>>659
そりゃあいるでしょ。
関東なら実質一財しか認められないんだし。一財出身でなきゃ知らんわな。
663名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/30(火) 15:31:37.62
関東地区の保安法人で仕事していたけど、そこも無停電年次みとめらているぞ。
2021/03/30(火) 18:58:11.85
>>659
流石に20年も前ではないでしょ
2021/03/30(火) 20:27:38.25
国はホントにアホだよな

年次は3年に一度でええ
2021/03/30(火) 20:50:49.15
専任だけど無停電認められていたぞ
まあ、保安協会で試験は対応してもらったが
667名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/30(火) 20:50:52.18
>>663
全●協だろ？
2021/03/31(水) 06:59:26.83
年次点検が減ったら収入も減るだろ
2021/03/31(水) 07:40:17.67
>>668
小さいところは年次サービス（無料）で
お客を確保している爺さん多いイメージだな。
670名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/31(水) 11:40:17.54
【東京】電気点検装い、女子高生に性的暴行を加えた疑いの男　洗濯を強要して証拠隠滅をはかったか [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617155045/
2021/03/31(水) 11:48:25.17
>>669
保安協会が金取ってないし、応援呼ばなくても出来る規模だしケーブル波形取るとかやらないし清掃は知れた範囲だし平日作業だし無料が普通
2021/03/31(水) 11:56:46.76
無料じゃなくて12等分して毎月の管理料に合算されているのでは？
673名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/31(水) 15:33:40.41
>>672
それな
2021/03/31(水) 18:53:00.61
>>673
自分はそれ。
見積は月次年次費年額で出して、月額は12ヶ月分割って形にしてます。
2021/03/31(水) 19:36:38.26
質問なんですが、とりあえず電験だけは持ってるズブのド素人が電気保安の世界に
入りたいと思ったとき、何歳くらいまでが参入できる限界なんでしょうか？
採用されるかどうかではなく業務を吸収できる限界が知りたいです。
2021/03/31(水) 19:46:04.18
>>675
年次の試験の特殊なやつと更新工事を外注丸投げと割りきるなら60でもいけるんじゃね？

儲からないけど
2021/03/31(水) 20:12:47.81
>>668
身体が楽だろ
金じゃねーんだよ、
2021/03/31(水) 20:15:32.07
新設２７５kvaはいくらで受けますか？
年次こみで
2021/03/31(水) 20:16:12.30
月額３０００円
2021/03/31(水) 20:24:09.84
>>678
300kva以下は5000円以下が相場
2021/03/31(水) 20:45:57.99
しね！まじしね！
682名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/31(水) 20:52:35.92
月2～3万
2021/03/31(水) 21:02:54.16
2万円欲しいけど実際には1.4万円でやってる
2021/03/31(水) 21:06:28.83
年次込みで１．４万？
2021/03/31(水) 21:07:06.18
組織が定めた費用で個人が契約したらそりゃ儲かるわな
2021/03/31(水) 21:13:17.76
>>681
>>680は定年後じーさま管技だらけの地区では真実なんだが。。。
2021/03/31(水) 21:33:55.60
年次込みでそれはないわ
688名無電力１４００１
垢版 |
2021/03/31(水) 21:47:38.53
定年後じゃーさまだらけの地区以外を教えてください。
2021/03/31(水) 22:18:14.10
>>684
年次込み
前のじーさんが1.2万円でやってたのを切り替えの時に少し上げてもらった
2021/03/31(水) 22:36:49.43
>>686
それテクノでしょ？冗談でしょ？
2021/04/01(木) 08:04:31.47
引退したじいちゃんが自分のお客だと口出しする地域
お客側もそのじいちゃんが組織の元締めみたいな勘違い
若い仲間で開拓しているが結構難易だ
洗脳解けて我に返ったお客は心底びっくり
おかげで保安協会並みの費用でも余裕です
2021/04/01(木) 10:12:48.98
１点３万で、月１００万な事を思うと別に儲けるような金額じゃないよね
単発の竣工や応援が多いと僅かに儲かるけど、NF買えるほどではない
請けたら儲かるけど人集めが辛い
2021/04/01(木) 10:20:38.01
>>691
格安保安法人の草刈場になりそうで草
2021/04/01(木) 10:37:48.67
基本は安くてオプションで儲けるのもあるね
コンサルを定額にするといくらでもキリがないし
やってもやっても増えないから適当で終わらせることになるね
従量制にするとやるだけ儲かるし良い出来に客も喜ぶしね
2021/04/01(木) 12:47:46.33
年次込で前任より安い金額で受けたら、今まで年次を全くやってなかったってあるある？
2021/04/01(木) 14:50:07.36
そんな個人的な話とかしらんがな
そんな人もそうじゃない人も大勢居るだろ
2021/04/01(木) 22:09:21.20
質問です
キュービクルで瞬時の地絡警報がほぼ毎日出ては消えしているのですが、原因究明に苦戦しています。
二次側のメガは全て良好、ロガをかけても発報するはどの漏洩は無し。でも警報は続いている。
何なんでしょこれ？
2021/04/01(木) 22:25:12.26
地絡過電圧ならしゃーない
2021/04/01(木) 23:04:09.22
>>697
高圧なのか低圧なのか
2021/04/01(木) 23:04:18.36
しゃーないのはナゼ？？
ちなみに普通に地絡電流です
2021/04/01(木) 23:04:36.93
>>699
低圧です
702名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/01(木) 23:05:12.49
漏電火報だろ
そんなん律儀に対応する奴いんのか
2021/04/01(木) 23:14:26.78
>>702
ZCTですよ
2021/04/01(木) 23:19:02.74
>>697
ロガーに何を使ってますか？
漏電火災警報器の検出レベルにロガーの設定を合わせてると思うけど、もしかしたら漏電火災警報器が壊れてるんじゃないかな？
自分の経験ではキュービクルのドア閉の振動でも鳴動したことあるわ
705名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/01(木) 23:23:14.82
>>703
ワロ
2021/04/01(木) 23:32:53.80
なぜ漏電火災警報器になるんですか？
普通に地絡継電器です。
2021/04/02(金) 00:40:54.52
地絡継電器が壊れてるか、警報用に経由してるリレーが壊れてるんでしょ
地絡継電器の型式教えてくれたら何か事例があるかも？
2021/04/02(金) 01:00:38.74
ロガーと継電器のフィルタの差でしょ
生波形見れば概ねわかるかと
2021/04/02(金) 01:01:57.06
あとはロガーの測定刻みと演算形式にもよるかな
1分平均値とかで見ちゃったりしてたりして
710名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/02(金) 06:45:55.46
>>697
警報の設定値は？
組み合わせのZCTは合ってる？
2021/04/02(金) 07:14:15.47
そんなの何か小動物が電路に住み着いてる典型的なパターンじゃないですかね
鳴ったり鳴らなかったりで絶縁は良好でしょ
712名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/02(金) 09:01:03.36
ZCTは分割式じゃないですか？
だとすると結合不足で似たような事象を経験してます。
713名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/02(金) 11:43:12.71
>>675
70歳でも80歳でも管技資格さえあれば死ぬまでできる無敵の仕事。
今どき70の爺さんがハローワークに行ってできる仕事といえば日給8000円のガードマンくらいしかない中、30分くらいキュービクルの回りで時間潰してれば2万貰える。こんな仕事中々ない。
714名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/02(金) 11:55:50.25
まぁなんだかんだ言って老後の暇つぶしには最高だよね
2021/04/02(金) 14:01:28.83
月次だけならね
2021/04/02(金) 22:08:03.27
歳いってもそれなりの収入が得られるのが資格の強みだな
2021/04/03(土) 15:19:57.58
受電時に受電OCRの瞬時が働くから30のところを40Aにしたい
これって電力に言わないでやっていいんだっけ
2021/04/03(土) 15:34:25.61
変えるなら電力に絶対言わなきゃダメなやつだし
そもそも受電時にOCRの瞬時が動くのが異常なのでは
2021/04/03(土) 15:37:10.75
励突電流が原因かな？変圧器メーカーに聞いてみたら？
2021/04/03(土) 16:16:58.48
>>717
設備容量2,000kVA未満ならいいんじゃない？
この辺の設備容量から電力は真面目に設定要求してくるでしょ
2021/04/03(土) 18:10:24.18
>>717ですが励突だと思います
3回に1回くらいは受電できます
2000kVA未満なのですが電力に言わないで変えていいのでしょうか
2021/04/03(土) 18:17:31.59
でもそれで配変のOCR瞬時が動いたらどうするんですか
2021/04/03(土) 18:22:24.59
事象を説明するのが面倒くさいなら
保護協調の図を作りたいので配変のOCR整定値を教えてくださいとか
言ってみたらいいのでは
2021/04/03(土) 18:22:35.70
受電のときだけ40にして受電したら30に戻したら？
2021/04/03(土) 18:41:32.85
それでいいような気がしてきた
2021/04/03(土) 18:56:49.42
>>724
それだと雷で停電した時などに現場に行って対応しないといけないので困ってます
正規の手続きとしては電力に行って説明するのでしょうか
説明するのも手続き書類等を書くのも問題ないです
2021/04/03(土) 19:11:22.97
そもそもなんで30に整定したかって言ったら
単に変電所より先に動けばいいのではなくて変圧器なりケーブルの
過電流耐性を踏まえたうえでそう整定したのでは

停電のたびに本来想定されていない過電流が流れる
それを放置していいのだろうか
2021/04/03(土) 19:17:06.36
質問です。
dgrでzctとzpdの二次側アースは二つともそれぞれとるの？(l,z2 y2)
あとzpd(碍子)の本体アースは必要ですか？zctはないけど
2021/04/03(土) 19:34:10.13
>>727
質問の趣旨がわかりづらかったら申し訳ないです
まだ新しいキュービクルなのでキュービクルメーカーに確認したところおそらく励突との回答だったので40に上げたいのであって他の要素はクリア済みと考えてください
手続き上の問題としてどうするのが正解なのかが知りたいのです
730名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/03(土) 20:06:53.76
受電用のOCRなら電力と協議しないと変更できないよ
てか突入電流そんな大きいなら分割投入してとかエネセーバ付けてって言われると思うぞ
2021/04/03(土) 20:35:14.21
>>726
それじゃあ雷で停電したときもOCRを40にしてもらってVCBを操作してもらうか
できなそうなら３回に１回は入るんだからOCRはそのままでVCBを3回4回操作してもらえばいいんじゃない？

でもOCRが働いたのに調査もせずにVCB操作をしてたら地域停電を起こしそう
732名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/03(土) 20:44:24.01
励突原因なら励突抑制付けろよ
OCRの制定上げたら過電流保護目的にならないだろ
733名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/03(土) 20:57:08.76
受電用OCRが突入電流で飛ぶってよっぽどじゃね
トランス増設したのに再検討しなかったとか？
2021/04/03(土) 21:01:10.25
>>729
CTは250/5くらいか？
735名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/03(土) 21:07:10.97
>>728
zct、zpdともD種とる
ただし、zpdはケースアースとして必要な場合のみ
碍子型は付属のケーブルのシースをA種とるように取説に書いてないか？
2021/04/03(土) 21:11:29.41
>>729
30だと働くから40に上げたいってアホか？ってのがここの住人の総意だよ。だからみんな原因とか探ってる。
何がクリア済みなのか説明してよ。
2021/04/03(土) 21:12:13.27
おそらく元々の整定値は契約電力から導かれたメーカーの数値をそのまま電力に出してOK貰ったんでしょ
2,000kVA未満ならCTが総容量の1.5倍以内なら瞬時40でも小口なんだから電力に影響ないはず
まともに相談したいなら単結や今の整定値など情報必要
いつも思うけど、ここの質問者は肝心な情報が小出し後出しで、みんなの想像をかきたててスレのばすのに一役かいすぎ
738名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/03(土) 21:16:02.00
>>729
CT比
変圧器容量と台数
OCRの位置（受電用なのか、変圧器保護用なのか）
受電点の最小短絡電流

この辺も教えてほしい
受電用なら、電力に整定値の変更依頼を出せばいい
その前にある程度自分で計算して問題ないことを確認する必要があるよ
739名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/03(土) 21:17:28.05
変圧器の構成もわからんしな
更にアモルファスとか混じっていると突入電流変わるし
740名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/03(土) 21:20:20.59
最近の低損失のやつは突入電流大きいね
741名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/03(土) 21:21:27.02
そんなに突入電流大きいってことは抑制対策するように電力に言われそうな気もするが
地域によってはうるさく言われないのかね
中部はかなり厳しい
2021/04/03(土) 21:22:23.22
>>730
ありがとうございました
電力と協議します
2021/04/03(土) 21:27:30.30
配変からの距離遠ければ線路％Zで自ずから抑制されるから突入大して問題にならない。自分の所は受電端短絡1kAとかの僻地で5000kVAだけど、計算結果と実運用共に問題無かった。（他は瞬低とか起こしてそう）
744名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/03(土) 21:58:55.61
>>743
投入時にかなり電圧変動起きてそう
2021/04/03(土) 22:10:40.63
>>744
自分的にはVCS入れて順次投入とかして欲しいところ。
受電時協議も勝手にアホゼネコンがやってて、その設備構成で通っちまったし。もうどうにもならんから、東電に言われるまで黙ってる所属。
746名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/03(土) 22:23:01.67
>>745
なるほどねぇ
同じ系統に精密機械使ってる工場あったら瞬低で問題になりそう
町工場レベルなら全然問題ないと思うが
2021/04/03(土) 22:47:38.12
>>746
配電線停電からの復帰は問題にならんと思う。
自事業場の復電の時は、でかいコンデンサーと変圧器は切った状態からの復電操作にしてる。
2021/04/04(日) 05:53:28.75
トランス入のパス一括投入の一択って言ってなかたけ？
749名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/04(日) 06:19:37.67
切るときの話やろ
2021/04/04(日) 13:43:57.70
>>387のことか
2021/04/04(日) 17:56:24.87
747だけど、基本はLBS一発投入で個別に判断。今は件の事業場のみでのオペ。
752名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/04(日) 20:06:34.98
励磁突入電流多きいとリクローザーが先に飛ぶときもあるぞ
2021/04/04(日) 20:25:47.79
ショックを和らげるためには切るときは下位から、入れるときは上位からだよね。
2021/04/04(日) 22:29:46.98
それは大昔のナイフスイッチの頃の話
2021/04/05(月) 09:38:12.35
◆ＣＢＴ方式も採用
　経済産業省は、第３種電気主任技術者試験（電験３種）の受験機会を、これまでの年１回から年２回に増やす。２０２２年度から制度変更することを決めた。また、従来のマークシート式に加え、パソコン画面上で回答できるＣＢＴ方式も採用。一定期間内の複数の試験日・時間帯から受験日時を選択できる仕組みとし、受験機会を平日にも拡大する方向。受験機会を適正化し、有資格者の確保につなげる。詳細設計は、事務局の電気技術者試験センターが２１年度中に進める

電験３種、２２年度から年２回の受験可能に／経産省
https://www.denkishimbun.com/archives/117773

電験終了決定したな
2021/04/05(月) 09:52:42.84
俺は資格に頼らず実力で勝ち残るとイキッてた殿方も
結局は淘汰されて自分が資格に守られていただけの存在だとわかるだろうな
2021/04/05(月) 10:01:27.44
社会不適合者で仕事が長続きしない自分が、根無し草のように生きられたのは電験のお陰だったから、いよいよヤバくなってきたなと感じる。
2021/04/05(月) 10:28:40.82
>>757
完全に同感
電験に生かされてきたようなもんだからな
もう樹海しか見えない
2021/04/05(月) 17:03:27.13
合格率そのままでも複数回やることでリニアにその分だけ合格者数出るだけで相場に下落圧力がかかるかな
このままいくと10年で弁護士みたく今現在に比べて5割、6割ぐらい報酬が下がるかもね
会社に縛られたくない人だと今の相場の半分でもやりたいって思う人なんかザラにいると思うし
2021/04/05(月) 17:07:47.93
頭悪いなりに苦労して取った２種もアホ資格に成り下がるのか？
761名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/05(月) 17:27:55.46
アホが3種取って経験で2種も量産されるのか
2021/04/05(月) 18:04:04.15
Win
発電会社、再エネ関連、需要家、電気保安法人経営サイド

Lose
選任・従事・管技の全電気主任技術者
2021/04/05(月) 18:13:58.04
>>762
こんなの力関係を考えたら勝てるはずがないんだよなあ
むしろ今までこの制度が残ってたことが奇跡に思える
2021/04/05(月) 18:20:02.44
でも、よくよく考えると、電気保安従事者がワーキングプワばかりになって
安かろう悪かろうな人材しか参入しなくなったら、電気系統全体の信頼性が揺らぐし
ひいては産業界も経済界も困るはずなんだけど…

彼らが「電気主任技術者なんていなくてもいい、生活できなくなるくらい買い叩いてやろう」
と思うのは自分の首を絞めていることにならないか。
2021/04/05(月) 18:26:38.61
>>764
つ 「スマート保安」
ちなみに国も対応できない零細企業の需要家も見捨てる方針。

今の総理のブレーンからして零細は非効率と主張してるから
2021/04/05(月) 18:34:46.73
あと3年は今のままで行ってほしい
3年あれば引退するだけの金貯まりそう
2021/04/05(月) 18:46:33.98
年2回＋CBTになると時間的余裕のない問題作成者が過去問を使いまわしまくって、
さらには過去問丸暗記系の合格者が大量生産されて
しかも大量生産された資格者がチンケなプライドだけを頼りに壮絶な安売り競争に明け暮れるんだろ。
そんな人たちが日本の電気系統の保全を担うようになる。

地獄絵図だな。
2021/04/05(月) 18:50:59.32
とりあえず良い方向には絶対行かないことだけは確か
2021/04/05(月) 18:51:19.33
というか、そもそも今の科目合格という特例がある中で合格できない奴って論外だろ
技術者に向いていないというか、なっちゃいけない
2021/04/05(月) 18:52:45.71
若いやつでこれからのやつは別の道も考えておくことを強く推奨する
771名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/05(月) 18:53:12.22
こりゃ2種とって脱出するしかねえな
2021/04/05(月) 18:54:14.80
このまえの審議会WGの資料とか、今日の電気新聞にリークするまでの間合いとかを見るに
「これはもう決まったことなんですよ。今さら騒いでも無駄ですからね。」
という雰囲気を最大限に演出してるけど、さすがにこの改正案だけは全力で潰さないとまずい。
主任技術者の生活だけじゃなくて日本の電気保安が終わってしまう。
773名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/05(月) 18:57:07.26
終わっていいよ
海外は主任技術者制度なんてないんだから
2021/04/05(月) 18:58:24.96
電験2種もなんか潰しにかかるらしいよ
2種選任ももうだめになるかも
775名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/05(月) 19:00:19.54
>>774
マジ？どんな感じで？
776名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/05(月) 19:01:44.60
>>775
特高の外部委託化
2021/04/05(月) 19:02:40.76
電験二種って既に直近の合格者数を例年より2倍増やして出したらしいじゃん
これが続くなら何の制度もいじらずに電験二種は終わるでしょ
778名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/05(月) 19:02:48.21
>>776
うおお、ついに既得権益を完全に潰しに来たな
2021/04/05(月) 19:04:56.62
もともと主任技術者制度って、電力会社が需要家の保全にまで責任を持つと
人件費が膨れ上がってしまうから、それより「格下」の保安協会等に
その作業を丸投げすることで、全体としてのコストダウンを図っていたという
側面がある。主任技術者が今の仕事をやらなくなったら、そこは電力会社が
面倒を見なきゃいけなくなるので、かえって割高になります。
2021/04/05(月) 19:10:20.65
特高の外部委託化ってソースあるの？22k33kを飛び越えて一気に66k77kまで行くのか？
2021/04/05(月) 19:14:01.39
特高も外部委託でもたせられるようにするから差し引きなみたいなのありそう
782名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/05(月) 19:33:39.08
>>780
経産省のWGでそういう意見が出てた
太陽光は仕事量も少ないから外部委託でも良いのでは的な
2021/04/05(月) 19:40:22.72
医者は医師会が圧力をかけて新しい医学部を作らせなかったりしてるけどこの業界も献金して政治力つけていくべきだったのかも
2021/04/05(月) 19:40:23.47
工場などで他に専門技術を持ってる特高選任は規制緩和で即クビとは限らないけど
再エネ、ビル、商業施設、大学、病院、ホテルetc
この辺の特高選任は外部委託可になったら100％クビになる。
本当に誰一人残らないと思う。
2021/04/05(月) 19:40:48.43
>>779
逆や。

電力会社が余剰人員を社外保安業務に送りたいだけ。

テプコの何でもサービスを高圧や特高にまで波及させたいのやろ。

二種持ちを一番抱えてるのは電力会社やし
786名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/05(月) 19:50:07.16
>>780
いまでもビル会社にメンテ契約とまとめて外部委託してるだろ
常駐しないといけないけど
2021/04/05(月) 19:50:35.69
そもそもの電力、保安、工事の分離の原則ってチャックアンドバランスのためとか言われてるけど
その当時のやれるやり方での上手い言い訳ができるコストカットだよね
70年代ぐらいまでの電力会社っていい意味で凄まじかったらしく余剰人員も居なかったらしいし
2021/04/05(月) 19:51:12.01
特高すらも外部選任から外部委託承認か
2021/04/05(月) 19:57:55.30
電気保安は第三者的立場の観点で必要ならば
保安業務従事者は国家公務員
電気管理技術者は公証人みたいな感じだったならばまだ守られてただろうな
2021/04/05(月) 20:11:16.11
本当にスマート保安で行こうというならわざわざ資格者を増やす必要なんかないんだよな。
資格者を増やしたいのは高齢の退職者を補いたいからだし、それはスマート保安ではなく
人間による管理が必要だと本音では行政も産業界も思っていることの証。

だとしたら年2回だのCBTだので粗悪品を乱造するのではなく、
まっとうな待遇を保証することで優秀な技術者の入職を促すべきです。
2021/04/05(月) 20:30:14.53
使う側は安く使いたいじゃん？
2021/04/05(月) 20:41:49.17
>>790
いや資格者増えれば老害とアスペを排除できるじゃん。

税理士やら会計士、弁護士すら余らせているのになんで電気技術者のみ優遇？ってこと。

東電が権力もっていたら天下りやら定年後の受け入れ皿として電気主任を維持したんだろうけど。
まあ3.11がターニングポイント
2021/04/05(月) 20:43:48.83
アスペは排除できても老害は排除できないと思うぞ。
年金暮らしの小遣い稼ぎで片手間にやるんだから、こんな安価な労力はない。
2021/04/05(月) 20:47:10.59
老害VSスマート保安装置の最後の戦いになりそう
795名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/05(月) 23:15:23.63
人不足とか言ってるけど、某有名企業が主任者の求人出したときはすぐ50人以上応募が集まった
どこが不足してるんだと言いたい
大事なのは試験を易化して粗悪品を大量生産することじゃなくて労働者が生活できる待遇にすることだと思う
更にいうと危険を伴う仕事なのにそこらの事務職より給料低い場合もあるとかどうかしてるとしか思えない
2021/04/05(月) 23:50:01.18
ビルメンで3種で時給950円の募集を見たことある
掃除のおばちゃんと時給が同じだったよ
2021/04/05(月) 23:53:31.12
>>796
食えない時にIT土方やったけど初給で時給1600だったぞ
それだと人は来ないだろ
2021/04/05(月) 23:53:53.69
資格持ってても中身分かってる人が少ないからなぁ
799名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 00:04:25.63
目に見えて業務が遂行しているのを見ると設備管理職より事務職の方が利益に貢献している可能性がある
純粋事務職は省人化が進んでなくなりつつあるし
常駐設備管理も少なくなってきていて
絶滅するかもしれないが
2021/04/06(火) 01:17:22.33
>>796
それ電験3種ではなく電験2種
そう言う求人出すのは自由だけど当然応募なんか来るわけない
人が集まるのと求人があったは違う
2021/04/06(火) 02:06:09.65
太平ビルだっけ　バカにしすぎ
802名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 03:45:56.31
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている

昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円　→　802円　→　829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png
2021/04/06(火) 11:05:01.54
他に仕事を持って試験屋を副業でやるのがバランスとして一番いい時代になっちゃうかもなあ
2021/04/06(火) 12:46:33.56
3年後くらいを目標に他の仕事か金貯めて引退かを検討していく
2021/04/06(火) 12:53:06.02
他の仕事っていうけど年齢もくっててノウハウもない今更畑違いの仕事に行けるかね
電気保安と消防点検の抱き合わせでいくか？
2021/04/06(火) 12:56:35.73
若い人なら弱電伝いでキャリア変更できるかもわからん
2021/04/06(火) 14:37:26.25
制度ひとつでこんなにもあっさり捨てられるってほんとブザマだよなあ
かつては電気のエリートとして高い評価を得ていたのに
2021/04/06(火) 14:43:39.95
制度崩壊は資格とりたくても取れない能無したちの希望だからな
2021/04/06(火) 14:54:56.95
試験で苦戦している人からしたら、価値が下がっても取得し易くなった方が嬉しいだろうな。何の為に取るのかって話だが。
2021/04/06(火) 15:01:42.18
>>809
Twitterで今回の制度変更を歓迎してるのも大体このパターン
プロフに電験○回挑戦中！とか書いてるの
2021/04/06(火) 15:20:47.19
仕事でも車の免許でも何かしら理由付けて出来ない奴に基準を合わせていくのが昨今の流れ
出来ない奴に出来る様になる努力をさせる方向にはならないからレベルがどんどん下がる
2021/04/06(火) 15:47:41.05
いやー、年を経るとすごい値下げ競争きそうですね
2021/04/06(火) 17:24:44.59
2種選任に転向もダメか？
2021/04/06(火) 17:47:54.82
この試験制度変更で経産省が発したメッセージは
もう電気主任技術者については今までやってきたような「数のコントロール」はしないという明確な意思表示なんだから
それが３種だけにとどまる保証はないし、昨今の１種２種激易化もその前触れだったのだろう。
2021/04/06(火) 17:52:09.84
>>813
諸々の話鵜呑みにすると、2種選任の方がヤバい。
2021/04/06(火) 18:03:18.21
今年に入ってからの経産省を見てると本当に悔しい
こんなふうにプライドをズタズタに踏みにじられるのが本当に悔しい
一体いままでやってきたことは何だったのかという気持ちになる
817名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 18:03:43.29
>>813
再エネの外部委託化の話は出てるな
外部選任、兼任の緩和とかもありそう
2021/04/06(火) 18:04:54.50
乙4くらいの価値まで落とすのかな
高校生が卒業までに取れるくらいの資格にしておけば人が足りなくなることもなかろう
時給1000円の時代は遠くなさそうだ
2021/04/06(火) 18:33:54.48
ここガチガチの経産信者おったけど成仏したかな
2021/04/06(火) 18:37:23.89
これでもまだ規制緩和の序の口っていうのがね
2021/04/06(火) 18:43:53.39
ええ、これで序の口なの？次は何が来るわけ？
2021/04/06(火) 18:45:59.27
まずペーパー試験だけ限っても年2回実施どころか上手くいけばもっと実施するかもだってさ
2021/04/06(火) 19:02:46.66
うまくいけばって、今どきの官僚は制度が中長期的にどう影響するのかとか
まったく考えないのかね。そりゃ1，2年のスパンでただちに電気事故が急増することはないけど
低賃金不安定雇用の増加により若い世代の入職意欲が減少するとか
電気を真剣に学ぶ若者がこの業界を敬遠するようになるとか…
長い目で見るとプラスの要素が一切ない。
2021/04/06(火) 19:05:12.81
安けりゃ正義
そんだけ
2021/04/06(火) 19:13:30.40
今後、一点いくらよ？
2021/04/06(火) 19:16:16.06
1点1万は普通にあるんじゃない？
2021/04/06(火) 19:19:17.08
差し引きで受け持ち点数緩和しつつも
点単価減少もあるから一点一万時代はありえるかも
2021/04/06(火) 19:34:04.76
急にレスが増えたと思ったら情けない妄想ばかりだな
どんだけ現状が羨ましいんだ？
2021/04/06(火) 20:43:13.27
何だろね？新規参入してほしくない層が多いんかね
地域差なのかね
ここ何年か北は人が足りないよ
2021/04/06(火) 20:45:19.31
「ここ何年か」というスパンでしかものを考えられない…
こんなんだから良いように食いもんにされんだよなあ
831名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 20:51:17.05
人が足らんなら未経験、無職でも入れて待遇を良くしろ
合格者を増やせば良いとか考えが頭おかしい
そのうち外国語でも試験するのか？
2021/04/06(火) 20:54:30.47
俺も何度か受けて資格所得しているので何も言えないが
結局は資格でなく資質だよ。資格取得緩和でビビるなら
それは末期だからな！
2021/04/06(火) 20:56:22.29
規制産業なので資質なんて関係ありません
あなたのやってるリレー試験なんて誰にでもできますよ
資格者が増えればそれだけ所得が減ります
2021/04/06(火) 21:00:22.48
人数割して平均すればの話でしょ
835名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 21:04:37.24
ぶっちゃけ管技の仕事なんて点検よりも車に乗ってる
方が圧倒的に比重が高い。
外部保安オワコンになったら、それこそ
ドライバーくらいしか技能活かす道ないぞ？
836名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 21:08:38.08
経産省も諸外国と比べても主任技術者制度があろうとなかろうと
事故率大して変わらんのを見て、もう誰でもできるようにしても
支障はないだろと判断したかもしれん。
そのうち選任義務がなくなって任意になるかも。
そうなったら契約するオーナーなど誰もいなくなるだろな。
2021/04/06(火) 21:09:51.84
無資格の息子や娘にリレー試験やらせてる人もいるからな
試験ができるのが特別なことと勘違いしてる人はたまにいる
838名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 21:13:55.43
電気事業法による規制を根拠に
今まで不当に高い暴利をボッタくてたんだから自業自得。
839名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 21:15:52.40
>>837
リレー試験は誰でもできる。
一番難しいのは電験に受かること
2021/04/06(火) 21:17:41.55
電気保安法人自由化前夜を思い出しますなあ
結果はどうなったかは相場がどうなったかで分かります
841名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 21:21:10.57
実務に比べて試験が異様に難しいんだよなあ。
振るい落とすのが目的の内容になってるからな
2021/04/06(火) 21:23:45.60
あれを異様に難しいと思うんだったら電気をまるっきり理解できてない証拠。
あんなの電気の初歩の初歩。スタートラインにすら立ってない。
843名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 21:24:09.84
まあ実際の仕事の内容から見れば
あんなに高い試験の難易度も、高い点検料金も必要ない。
工業高校電気科卒にでも時給1000円でさせても十分務まるレベル。
2021/04/06(火) 21:24:41.01
ナチュラルに電工差別するのやめろよ
2021/04/06(火) 21:25:40.96
年金爺さんの5,000円がまさかの正規料金クルー?
2021/04/06(火) 21:26:28.08
>>839
やってることは誰でもできること
差別化してるのは資格だけ
若い素人を連れてきて教育すればその辺の爺さんより優秀になる
2021/04/06(火) 21:30:26.96
実際、試験専門会社の試験作業者の大半は資格は電工ぐらいしか持ってなくて電験持ってないしな
まあ、業務に必須ではないから仕方ないけど
2021/04/06(火) 21:54:26.06
>>837
リレー試験するのに資格は要らんだろ
さらに作業員すら主任技術者の管理のもとなら誰でもいい
自主保安の大前提があるからそうそう主任技術者はもう要らねとはならない
郵政は民営で良くね？で改革されたのとは違う
金貸、郵便、保険が無くならないのと同じ
2021/04/06(火) 21:57:22.58
まあ、海外でも資格はないにしても似たような職種があるからなあ
しかし、海外と国内では同じ技術者でもどっちが安いのかはわからん
2021/04/06(火) 22:01:25.73
「主任技術者はもういらね」とはならないが
その資格者が４倍くらいに膨れ上がったらどうする？というのが
いま議論されるべき最大の問題なのです
2021/04/06(火) 22:04:58.71
使われる側の価値すなわち希少価値にリニアに報酬が比例するなら
頭数が増えたら使われる側は安くなるでしょう
2021/04/06(火) 22:05:34.03
第一種電気工事士の筆記試験の合格者が年に1万5000人くらいなので
試験制度をいくらいじっても、電気工学という学問そのものの難しさを踏まえると
この半分くらい、8000人くらいが１年の電験３種合格者の上限かという気もするが
それでも今の２倍の供給量だからな
853名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 22:10:29.66
行政のほうでここまで一方的な議論を進められてしまうと
何も変更なしとはいかないだろうから、せめてCBTだけは阻止してほしい。
これをやったら電験の権威やプライドが失墜する。
それは資格者を余らせて価格崩壊を起こすよりも電気保安にとって深刻な影響となる。
2021/04/06(火) 22:14:00.82
名誉すら奪われるという
2021/04/06(火) 22:14:05.68
権威も
2021/04/06(火) 22:23:30.12
>>850
資格者4倍になっても実務者は2倍くらいじゃないかな
テキトー
2倍なら歓迎するわ楽できる
2021/04/06(火) 22:25:00.73
名誉とか権威とか馬鹿じゃね？すでにサービス業と化して20年くらい経ちますけど
858名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 22:29:58.78
>>850
その通り。
資格者激増により、メシが食えなくなるのが
一番の大問題。
電気保安料金がボッタくりと思われて狙い撃ちされたか。
電験には医師会のような政治力が高い圧力団体がないのが痛い
859名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 22:32:27.39
ああ、明治時代から続く歴史と権威のある電験資格が
危険物や消防のような誰でも取れる資格に成り下がってしまうとは・・・。
もういっそのこと廃止にした方がスッキリする
2021/04/06(火) 22:35:04.37
これとは別にテクノが講習を始めたらそれも値下げ圧力になるんじゃないか
2021/04/06(火) 22:42:01.44
国家公務員の上級職に受かってる人たちからしたら
電験などというチンピラ資格に何故そこまでしがみつくのか理解できないだろうが
こんな資格にも誇りをもち、プライドを持って仕事をしている底辺が
日本の電気保全を支えているという現実を知ったうえで議論してほしい。
2021/04/06(火) 22:42:49.51
テクノが保安講習参入は噂になってたね
2021/04/06(火) 22:44:37.00
というか現役役人より年収が高いと叩かれるんだよ
電力会社にも電力会社員の給料を役人並みに安くしろって圧力加えて絶賛給料下がってるし
864名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 22:59:42.28
まあ高圧機器は新品なら10年はメンテナンスフリーみたいなもんだから
現状主任技術者などはお飾りでしかない実態があるのを鑑みれば、
別に質が悪い資格者が増えようと大して影響はないんじゃないの。
2021/04/06(火) 23:01:12.09
それは、若い子は大体健康だから健康診断なんていらないよねって言ってるようなものなんですよ。
866名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 23:02:15.70
今まではブルーオーシャンだったのにこれからは
レッドオーシャンになりそうだ
2021/04/06(火) 23:03:00.56
>>861
上級職の方々は先輩の顔を立てる人達が主流だから
一度決めてしまった法、しかもその根っこには中々手を出せない
電力事情が脆弱だった時代に社長並に権限持たして代表者一人出せや！出せないならこちらへ…財
そこへチンピラが、おうこの法律資格持ちなら個人でもできるやないか！！で始まったのが管技立ち上げの人達
目線がシャープ以上に鋭かったわけだ
2021/04/06(火) 23:04:58.66
>>864
浅いな
古い安定したキュービクルよりも新しいキュービクルのほうが危ないんじゃ
いや、言い過ぎた新しい事業場の方が危ない
869名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 23:09:42.06
>>867
これ日本電気技術者協会か何かの沿革か歴史の要約そのまま

別個として国家公認国家制度個人事業主が存在してるのなんて電気管理技術者ぐらいしか知らん
870名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 23:11:45.02
旧財団電気保安協会を通商産業省地方出先機関にして国家公務員にしなかったツケがここまでくるとはな
871名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 23:13:21.16
国家錬金術師ならぬ
制度として独立してる国家個人事業主なんて管技以外に他にあるかね
2021/04/06(火) 23:21:58.19
>>863
NHK職員も公務員並みにしろ
873名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 23:23:57.88
福島事故級のやらかしやればNHKとて嫌でも給料下落させろ圧力通るぞ
2021/04/06(火) 23:34:37.38
一点いくらまで下がるんかな？
2021/04/06(火) 23:35:52.18
>>869
そこは士業さん達がいっぱい居るじゃん
876名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 23:37:04.42
>>875
制度として別個で国家公認個人事業主なんてある？独立すると名前が変わるやつなんてある？
2021/04/06(火) 23:39:12.80
>>874
5000円だろうな
878名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 23:40:17.20
それだと年金爺さんが最先端じゃないか
2021/04/06(火) 23:40:48.01
>>877
老害の小遣い稼ぎだよ

ふふふ
880名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 23:42:19.87
年金爺さんの価格競争力は実は凄い
2021/04/06(火) 23:42:52.87
>>876
個人名の弁護士事務所いっぱいあるじゃん
2021/04/06(火) 23:44:03.51
１日20件回って
今月の仕事終わりー！
ってか
2021/04/06(火) 23:45:15.60
場所に恵まれてるな
884名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 23:45:38.48
>>881
そういう意味じゃなくて
雇われ弁護士→独立しても弁護士
同じく公認会計士や税理士、社労士、医師も名前変わらないでしょ
個人事業主だから名前が変わる国家許認可個人事業主なんてあるのという話
2021/04/06(火) 23:46:00.07
メーター検針のおばさんは200件回ってるぞ
まだ、あま～い
2021/04/06(火) 23:47:39.20
現場に着くのが仕事みたいなもんだな
2021/04/06(火) 23:49:46.65
あちこちで昼メシ食うのが楽しいんだよ
888名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/06(火) 23:50:53.29
一人法人作れない地域があるとか特殊も特殊だよ管技は
2021/04/06(火) 23:54:09.87
>>884
？
弁護士も独立してれば個人事業主になるけど
うちらは電気主任技術者から電気管理技術者になるってこと？
そもそも電気主任技術者免状を持つものでしかないけど
ごめん！飲み過ぎたかな
2021/04/06(火) 23:57:21.89
名前が変わって、どうなるということですか？
2021/04/07(水) 00:00:42.48
なんか泣きわめいてる人が大勢いてびっくり
3種なんざ認定もあるしさほど難しい資格でもないよね？
それとも3種持ってることくらいしか自信持てる部分がないのかな

まぁ何にしろ資格くらいしか取り柄がない人が淘汰されるのは業界としてもいいことかと
逆にそういう人は保安法人でサラリーマンになった方がいいと思うよ
知識も責任感もない事業主なんてのは社会悪でしかないし
2021/04/07(水) 00:11:50.81
今日は一財スレも同様でちょっと驚きました
2021/04/07(水) 00:19:02.55
>>858
保安協会の費用を個人がとるのはボッタクリだと思うが一人１００万程度の満点売り上げ程度で高いと言われたら組織が成り立たないだろ
2021/04/07(水) 00:28:43.71
ボッタ分をそれなりの研究やら技術投資する分には構わないのではないかな
一財の料金表はよく出来てると思う
2021/04/07(水) 05:09:19.42
試験緩和で一財も低価格になるのを懸念しているな
896名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/07(水) 06:03:38.81
1種や2種も年2回試験するのか？
897名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/07(水) 06:53:57.07
>>896
さすがに記述式だから無理だろ
2021/04/07(水) 06:55:04.90
厳しくなるよなあ
ほんと厳しい
899名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/07(水) 06:57:16.87
>>893
個人で月１００万でも、国保や年金、退職金積み立て
、経費など全部自分持ちなのを考えたら全然ボッタくりじゃない。
会社員の月収40万くらいにしか相当しないんじゃないか
2021/04/07(水) 07:02:33.25
根本的に人員足らなくなるのだから、少しは影響あるやもしるんがそこまで酷くはならんだろ。ましてや既存の管技で客の信用あらばそうは安い方に流れんよ。現実、自分の所も一財と同じかそれ以上でもずっと契約継続してる客は結構いる。

その前に、リレー試験は簡単で誰でも出来る！なんて言ってる奴のレベルが心配。試験そのものは電工でもいいんだよ。問題は数値の判断出来るかどうかだろ。
2021/04/07(水) 07:17:03.49
試験屋がふりまく根拠のない楽観論・・・
これが主任技術者の現実
2021/04/07(水) 07:20:51.49
自分だけは特別な技術を持ってるから大丈夫だとでも思ってるんだろう
多くの客は金額しか見てないのに
だからこそ80才を超えて歩くのがやっとの人でもできる仕事なのに
903名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/07(水) 07:21:13.72
民間は今までのつきあいとかで解約の心配はないかもしれん。
しかし技術者不足の為、今まで高い随意契約での更新に甘んじてきた自治体は、
技術者増えれば、次々と安い競争入札に切り替えていくだろうな。
公共物件に依存してる管技は要注意だぞ。
2021/04/07(水) 07:56:05.94
>>899
40万もあれば雇ってる訳では無いのだから食っていけると思われるのが世間一般人の感覚
そもそも税金をキッチリ払ってるか怪しいからな
2021/04/07(水) 09:48:06.61
>>899
半分は経費や税金で飛んで行くからな
2021/04/07(水) 09:49:00.33
相場下方圧力も心配だが、安めの実入りでもいいからまったり働きたい自分としては、
資格者が増えて業界に人が流れ込む
→未熟な者も増えるので事故が増える
→保安の法律や規制が厳しくなる
→仕事が大変になる
こっちの方が嫌だな。
2021/04/07(水) 10:16:01.02
保安管理業務以外の単発試験もやっていかないと厳しいだろうね
2021/04/07(水) 11:24:31.16
電工しかいない試験屋の社員が資格を取ったら保安にも入ってくるかも
資格者がいればやりたいって実際に言ってるところあった
2021/04/07(水) 13:23:59.43
これから検討しますじゃなくていきなり「やります、決定しました」だもんね
６年目まで科目合格有効の話が出たときには
バカなこと考えるなーと思ったが
まさかこんな不意討ち食らうとはな
こんなのだったら、まだ6年有効案のほうがましだった
そっちのが資格者の増加スピードがゆるやかだからな
2021/04/07(水) 13:45:36.03
我々も甘かったことは否めない。
世間が景気やコロナで先行きの不透明感が増している中、無意識的に現状維持でやっていけると錯覚していた面もある。
2021/04/07(水) 13:48:49.36
３０代半ばくらいで他に逃げ道のある人は本気で逃げた方がよさそう
ここは一瞬で沈む泥船だ　
2021/04/07(水) 17:03:11.44
おびえている方は何となく開業した人間に知識や技術も負ける？
本当にそう思うなら完全敗北するだろうな。可哀想に。。。
2021/04/07(水) 17:12:59.77
ぶっちゃけキュービクルの中を見たって大半は「今日も異常なし」を確認するだけなんだよね
そんな作業にも人件費が割かれてるのは「まさか」という万が一があるからで
その万が一をほっとくと甚大な影響が出るからなんだけど

電験の権威がなくなるとそういう仕事への理解も減っていく。なんも変化ないキュービクルなんか見てないで
年賀状の販売ノルマこなしてこい、って感じになる

監督官庁の経産省も消防みたく目を光らせて監視するでもなく基本放置で
気まぐれで立ち入り検査する程度だからな

こういう仕事には権威が必要だし、
電験の難易度はそんな権威を演出するいい材料だったのに
2021/04/07(水) 17:15:30.76
>>912
お前も大したことないよ?

スマート保安の装置負担や監視センターやら24時間対応できるのか？

今後入って来るやつは大手がそういう体制に使う安い要員ってこと。

ヴァカじゃね？
2021/04/07(水) 17:26:32.16
他の保安法人に仕事を取られた経験が何度もあるからそういった法人に人が増えるのは脅威に感じる
最近は人手不足なのか仕事を取られることも全くなくなった
ここの人たちは世界トップクラスの技術があるからそんな経験とは無関係なのでしょうが凡人には脅威です
自由化後の保安法人拡大期に無傷ですんだ人いるのかな
2021/04/07(水) 18:19:12.97
実務経験や勘などに頼らなくても良い、スマート保安、スマートキュービクルの開発が必要ですね。
917名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/07(水) 18:22:20.96
リレー試験なんて電力系メンテ会社やメーカー系メンテ会社では無資格の人がやってるからな。ルーチンワークなんだから覚えりゃ誰でも出来るんだよ。
そんな人達も簡単に資格取得できるようになればもうじゃぶじゃぶ溢れるわ。

規制緩和パニックになり意味不明なこと言って強がってる管技()の人達、自分の立場を守るため後輩が入ってきても仕事教えないとかありそう
電気の年配者はただでさえ扱いにくい奇人変人だらけなんだから
2021/04/07(水) 18:32:15.64
いやもうほんとどうやって生きていけばいいのか全然わからない
2021/04/07(水) 18:36:16.27
単価は下落していっても保安法人は人材を集めやすくなるから顧客も増やして利益を維持してやっていけるだろうが、相対的に個人の管技は法人より分が悪くなりそうな予感。
2021/04/07(水) 18:38:44.12
それは法人の利益の話でしょ
その法人で働いてる主任技術者の利益は管技と同様買いたたかれまくるよ
2021/04/07(水) 18:52:59.84
というか自分は資格以外何の取り柄もないって自覚してる人が結構いるんだな
普段威勢がいいくせに中身はボロボロだったのね
まぁでも保安法人に入社すればいいだけなんだからそこまで悲観することもないような
収入は下がるかも知れないけど大手なら福利厚生もしっかりしてて悪くもないかもよ？
2021/04/07(水) 18:55:38.68
資格者が増えればそれだけ買いたたかれるのはどんな資格も同じだし
それに警戒するのはどの業界も同じ。他業種での過去の規制緩和の結果を見れば明らか。
むしろいまだに無警戒や楽観論が多いのが電験勢にアホが多い証拠。
2021/04/07(水) 19:04:47.27
>>922
自分は特別な存在と思ってる人が多いからな
年次の手際がいいのを自慢したり褒め称えたり、他の人の悪口ばっか言ってる人のなんと多いことか
やってる内容は誰でもできる仕事だってことがわかってない
2021/04/07(水) 19:49:33.90
ミニクラのリレー試験とか出来る気がしねえよ～～
925名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/07(水) 19:52:22.35
結線と操作方法さえ覚えればあとは決められた数値を作るだけ
ひたすら同じことの繰り返し
頭使わなくてもできる
2021/04/07(水) 19:53:01.35
この仕事もオワタだな

年収300マンの1000円カッター
2021/04/07(水) 20:23:30.27
>>920
それでも個人の管技より保安法人にで働いた方がましになるということも含んだ言い方だったんだが。1から10まで全部説明しないといちいち突っ込むタイプかね。
2021/04/07(水) 20:35:23.28
まあ、コンビニ店長とコンビニバイトのどっちがマシかみたいな話だな
2021/04/07(水) 20:51:10.53
いやコンビニ店長じゃなくて
地方無名スーパーの店長と
コンビニ店長やね。

QOLはおそらく前者。
職業の安定性は後者
2021/04/07(水) 20:53:39.85
いままでは

薬事法改正前の薬局みたいに小規模が保護されたが
今みたいに大手ドラッグストアチェーン=保安法人に全滅させらる
2021/04/07(水) 20:56:41.08
その保安法人も中の人は低賃金非正規ばかりになるんだから
業界全体が焼け野原だわな
2021/04/07(水) 21:07:49.53
Twitterに管技系ランチや車買っただの、調子こいて贅沢自慢を載せていた天罰だな。役人もTwitter見ていそうだしな。
933名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/07(水) 21:13:31.62
>>932
おぐおぐり
@oguoguri9999
僻地で働く、第２種電気主任技術者


そもそも電験3種程度の管理だと大した責任など無いしな。作業員が感電して死んでも、所詮執行猶予か禁錮かな。公道で鉄の塊を動かしてる、トラックの運転手のほうがよっぽど責任あ
2021/04/07(水) 21:39:26.25
る
2021/04/07(水) 21:52:07.84
一件9800円だな

ふふふのフッ
936名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/07(水) 21:53:32.21
>>921
ていうか、この業界、資格が全てでしょう。
資格なくてもできるなら、検針のおばちゃん程度
の仕事で法外な点検料ボッタくれるボロい商売だから
参入者が殺到して時給800円程度の仕事に成り下がり
とっくにこの業界終わってるよ。
2021/04/07(水) 21:56:29.71
>>935
給与は一点9800円だね
2021/04/07(水) 22:00:02.50
でもさ、本当は誰にでもできる単純作業なのに
資格で立派さを水増ししてぼったくってる商売って何も電験業界だけじゃないよね
そんな仕事は意外と多い
939名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/07(水) 22:03:43.21
風俗嬢ですら1時間1万円稼げればいいとこなのに、
ヨボヨボのジイさんでも電験様の資格のおかげで
30分程メーター確認したりするだけで2万貰えたりする
今までが異常だったのよ。
2021/04/07(水) 22:07:14.03
税理士事務所だって実務をやってるのは無資格のおばちゃんだったりするからな
2021/04/07(水) 22:09:31.40
そうか…
もう四の五の言わずこのまま黙って淘汰されることを受け入れるんだな？
942名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/07(水) 22:18:10.65
何か勘違いしてるか知らんが、点検料金というよりは、責任料みたいなもんだよ。
何かあったときの責任を全てかぶる為の資格。
実際の仕事は誰でもできても法的に責任を課せられるという点で報酬もそれに
見合った高額なものになるのは当然だろう。
同じ仕事してんのに看護師に比べて医者がケタ違いに報酬が高いのは
患者に最終責任を負うのは医者だから。
それと同じ
2021/04/07(水) 22:18:43.43
>>914
なにこの人(笑)
常にビクビクしながら仕事している感じ？
お客の懐入ればお金だけでない付き合いできるよね
スマート保安も掛かるコストはどこでも同じ様になる
設置者がそれをコスト転嫁理由に受け入れない可能性もある
そもそも日本○ク○もはじめだけで
雑魚を集めた集団では雑魚な仕事ばかり
クソ案件がきたら転送先に丁度いいけど
2021/04/07(水) 22:23:25.24
ほんとお前らピリピリしてるよなあ
ケツの穴の小さいビビリなチキン野郎ばっかりだぜ
2021/04/07(水) 22:29:44.75
>>942
えーと看護師は診断と手術できませんが。

>>943
懐って零細までじゃん。

国として零細イランって経済顧問が提言してる時代にw
2021/04/07(水) 22:32:09.05
>>943

テクノはエスコと再エネ、電気小売りの方が美味しくてそっちに重点移しただけだよ。

この緩和で人員確保したらまたまた攻勢かけるだろうなあ
2021/04/08(木) 02:30:08.36
半値になりそうだな
この業界
948名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/08(木) 06:16:22.13
実務内容に比べて資格試験の難易度が無駄に高すぎ。
単なる不当な参入障壁でしかなかったことに
国が気付いたんだろう。
実際の主任技術者の仕事なんて電工２種レベルで十分務まる。
パワエレや電子回路、水力発電の知識が必要か。
2021/04/08(木) 06:27:15.43
そっかあ、じゃあ廃業まちがいなしだなあ
2021/04/08(木) 08:07:37.65
向こうで炎上したからこっちで自演ですかbabyさん。
2021/04/08(木) 08:26:58.44
保安協会より高く見積もっても、お宅にに頼むわ！　隔月？いらんから毎月来て！　て客が大半なんで、半値になる実感がない。技術云々でなく、客とちゃんとコミュニケーション取れてんのか？　人間力足りんのでは。
2021/04/08(木) 08:40:07.40
>>951
コミュニケーション能力あるなら営業の方が稼げるやろ？管技なんかより
2021/04/08(木) 09:07:58.54
社畜は嫌だわ。
つか、現状営業みたいなもんだし。
2021/04/08(木) 09:37:51.16
>>952
身体使わない、頭使わない、口だけで稼げる
こんなおいしい仕事ない
担当者や要所にお中元やお歳暮で金券渡して
飯や飲みに連れだせば簡単に切られない
経営層とも仲良くすれば他の仕事も増える
お客としては一財やテクノではない旨味
まあ、それなりに頭、体は使うかな？でも楽だ
2021/04/08(木) 09:40:54.47
癒着やああああああああ
2021/04/08(木) 09:58:04.48
目も見えない、車も運転できない、階段上がれない
でもこの仕事やっている
大丈夫だよ新しいから、それで年次もやらない

もう20年経っているよ、お爺ちゃん
トラブっても現場こないから、死んだと思ったよ
2021/04/08(木) 10:10:01.04
お歳暮っていくらくらいのものを持ってってる？
2000円くらいのカステラしか渡してない
2021/04/08(木) 10:11:38.35
>>840
懐かしいですね
役場の総務課長を口先で丸め込み、無い事都合よく言いふらし、その後も嫌がらせしてたお爺ちゃん
まだ元気にしているかな～？
2021/04/08(木) 10:38:49.81
>>957
客により2000～10000の間で変えてる。
2021/04/08(木) 10:56:39.91
現場で工具箱に座っているだけでリーク電流までわかっちゃうスーパーお爺ちゃんもいるから馬鹿にできない
2021/04/08(木) 11:06:10.09
荷物置き場になってて物理的にキュービクルを開けるのが不可能だからどうにかしてくれって言ったら今まで一度もそんなこと言われたことない、今まで通りやってくれと言われたことがある
962僻地
垢版 |
2021/04/08(木) 12:21:46.44
>>954
こういうの見ると
やっぱり規制緩和賛成だな

管技系ランチとか車買い漁りの某アニメアイコンは、ボロボロになるこの業界で、電験スタンプラリー頑張ってな
2021/04/08(木) 12:28:51.92
>>962
baby貴様が窓際左遷されてて不遇だからって僻んでんじゃねぇよ。
964名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/08(木) 12:34:12.47
こんだけワーワーゆうても自由化の時ほど大きな変化はないだろうな。
ただ、何年もかけて段階的に業界が骨抜きになるのは確実くさいな
2021/04/08(木) 12:49:00.65
>>964
いうても
5年が3年になるから
三年後からじっくりと動くんやろ。

あとは外資系の上陸だねえ。
2021/04/08(木) 13:51:57.79
午前中、借りた機材返しに事業所に行き、従業員の方とお茶しながら過ごす

昼は街中をプラプラしながら目についた店に入る

午後はお客さんとこで世間話しながら月次して買い物

なんか休日っぽいw
967名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/08(木) 13:59:27.17
電気主任技術者ヒエラルキー
お前ら何番だ？

①　1種試験　2種以下受験せず
②　1種試験　2種試験　3種以下受験せず
③　1種試験　2種試験　3種試験
④　1種試験　2種認定　3種試験
⑤　1種試験　2種認定　3種認定
⑥　1種認定　2種試験　3種以下受験せず
⑦　1種認定　2種試験　3種試験
⑧　2種試験　3種試験
⑨　1種認定　2種試験　3種認定
⑩　1種認定　2種認定　3種試験
⑪　1種認定　2種認定　3種認定
⑫　2種認定　3種試験
⑬　3種試験
⑭　2種認定　3種認定
⑮　3種認定
⑯　電験なし（認定電工）
2021/04/08(木) 14:22:41.51
>>961
あるあるですね
過去丁寧にお断りしたところは
ショッピングセンターで電気室に廃油が置いてあり床がドロドロ、什器や販売促進の飾り物でキュービクルのドアが開かない状態。
他にもキュービクルの鍵が錆びついて開かないところやドアヒンジが錆で腐食しキュービクルをぐるっとロープで巻いてあったり､､､
明らかに数年間キュービクル内部を見た形跡が無い状況でしたね。
969名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/08(木) 14:35:01.61
旨味がなくなったら、旨味で蓄えた資金で他のビジネスに乗り換えるのもアリじゃね？
もしくは完全リタイアのいい機会かも。
2021/04/08(木) 14:54:20.03
完全リタイアを検討中
今すぐに激変するわけじゃないだろうから3年くらいかけて検討していく
2021/04/08(木) 17:12:30.57
>>967
お前管技じゃないな。
大抵の管技は、免許はあくまでもこの仕事するための手段であって、何種持ってようと関係ない認識。
満点までの客持つのは当たり前として、どれだけの点単価持つか、点数外の良客どれだけ持つかが関心事。
お前babyか？
2021/04/08(木) 17:30:19.75
>>971
主技ヒエラルキーは

一位が電力会社発電所所長やからね
知らんヴァカなんでしょ。

前は自力一種餅しかなれんかったが
女所長は持ってないで就任して話題になった。
2021/04/08(木) 17:38:51.39
>>972
電力上がりって勉強できるけどお馬鹿でしょ？
2021/04/08(木) 17:49:08.21
>>974
元々は電力会社の役職昇進用の資格や。

在野は野良扱いやで？
2021/04/08(木) 17:50:44.52
>>972
で？だから？そんな事知っとるわ。
スレ違いだし管理技術者には何ら関係ない。
976名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/08(木) 18:06:54.18
管技どころか各所に喧嘩売って勝手に論破した気分に浸ってるBABY君

彼はどうやら高知の工場らしい
管技を怒鳴り散らしたとかツイートがあったが、四国関係で思い当たる人間居ないか？
ちょっと本気で特定したくなってきたゾ
2021/04/08(木) 18:51:29.96
人格破綻してるから僻地に飛ばされてんだろ。本社にチクれば首飛ぶんじゃないか。
2021/04/08(木) 20:41:18.77
なんか泣き言すら低レベルだな
この辺が淘汰されるなら規制緩和大成功だね
こんなの甘やかしてても何のメリットもない
2021/04/08(木) 21:36:47.68
ベビってる
2021/04/08(木) 21:50:23.25
本当に優秀で自由化の時も無傷で乗り切ったのか自由化の時を経験してないだけなのか
2021/04/08(木) 21:55:22.43
無傷ではないが、8むしろ8割の良客だけ契約残って利益率上がって状況良くなったよ。
982名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/08(木) 22:46:11.76
むしろ全国どこでも年収300万は確保できる
セーフティネットとして機能してくれれば
いいと思うわ
ごみみたいな仕事するよりはマシでしょ
2021/04/09(金) 00:18:07.93
>>981
当時としても2割も失うってかなり残念な人なのかな
それで今回は楽勝と思ってるならお花畑かも
この数年の状況しか知らない新参のヨタ話の気もする
2021/04/09(金) 00:25:55.21
>>983
利益率って知ってる？
売上減っても利益増えればいいし、その分良客引き受けられて点単価あげられるんだけど、ホントに管技？babyのなりすましじゃないの？
2021/04/09(金) 09:30:40.32
利益率の低い仕事を取られてよかった？
そんなの取られる前にいつでも手放せるのに横取りされてよかった理由がわからん
利益率の低い2割だけをきっちり取られたなんてのも信じ難い
自由化直後の頃は小さい雑居ビルなんて狙わずに大きめな工場とかを多く取りに来てたと思うが
2021/04/09(金) 09:56:25.89
>>985
あるテくの営業は小口漁ってたよ
大口は相手しないと営業嘆いていたな
老人ホームは必ず営業行くみたいだぞ
俺は糞案件だれも拾ってくれないので
自分でテクノに連絡
営業訪問したタイミングで
都合があり解約を申し出る
うまく辞められる
何件かその手で切り捨てた
2021/04/09(金) 10:52:41.63
老人ホームとマンションは取られたことある
988名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/09(金) 12:25:18.80
老人ホームとマンション(共用部)は正にドル箱
マンション(居住区)はトラブルが多め
989名無電力１４００１
垢版 |
2021/04/09(金) 19:09:59.22
リスクのある物件はテクノにあげればいい
2021/04/10(土) 12:15:34.87
テ○ノ残飯処理班
これから入る新参者もそうなるかね？
2021/04/10(土) 14:37:23.95
逆にテクノだとスマート保安費用出せるから
スマート保安の費用も払えないようなクズしか貧乏管技には来ない。

年商1000万とかだと客にレンタルすら無理だろ？計器メーカーがリース組んでくれないで
2021/04/10(土) 14:49:32.74
ホント偽管技は何も知らんで書き込んでんだなぁ…
テクノは悪評広がってて、安くても嫌、リースも嫌って会社増えてんのに。どうやればテクノと縁切れるかって相談は多いね。
一企業の中しか知らない井の中の蛙はイヤだねぇ。
2021/04/10(土) 14:51:11.32
>>992
テクノのIRに通報しまつたw



ジョークねw
2021/04/10(土) 19:00:22.04
点検費2000円じゃヤダよ
交通費にもならないじゃん

夜中の応動電話はシカトだろ
2021/04/10(土) 20:14:40.28
>>994
コンビニ高圧まじで
月3000円らしいな。

アホじゃね？まじで
2021/04/10(土) 20:42:57.44
ショッピングモールの類もクソだよ。
年中無休で祭日深夜年次点検前提で現契約の保安協会より安く！とか引き合い来たけど、やる理由かないじゃん。
2021/04/10(土) 22:00:07.26
>>996
個人なんだから保安協会並に金はかからないんだから安くしろよ
天下りを受け入れてるとか無資格者を雇って給料を払ってるとか、組織の無駄金なんてないだろうし、自宅兼事務所なら家賃はタダで何なら経費にあげて節税してるだろ？
そんなんなだから人手不足を勘違いした役所が資格者増やして人を増やそうとしてるんだぞ
自分達でも首を絞めてると気づけよ
2021/04/10(土) 22:07:01.34
コンビニの高圧化やスタンドの充電器で高圧化を推進することで有資格者の仕事を増やそうと、言い換えれば景気を良くしようとしているが肝心な有資格者が居ない
これまでの経緯を踏まえると実務経験は講習で何とかするとしても試験に合格しないことには話にならない
しかし基礎能力の低レベル化が促進されるなか少しでも合格者を増やすにはどうすればいいのか？
試験回数を増やせばいい
2021/04/10(土) 22:07:13.18
うめうめ
2021/04/10(土) 22:08:04.11
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