【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart24

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/02/03(水) 23:07:28.90ID:a8CUNRkD0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

 <参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1610372757/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/25(木) 22:03:46.71ID:NvgHYXme0
価格コムでエルピオでんきが2.2万キャッシュバックらしいからこれにしようかと思ってるんだけど
申し込むしようとすると普通にエルピオの申請ページが開くんだけどちゃんとキャッシュバックされるのかな?
あと申請してからどのくらいで電気使えるようになるんだろう?
2021/03/25(木) 22:09:16.81
>>627
会社更生法申請だから即座に終了ってわけじゃない
過去に日本航空とかも会社更生法で再建した
634名無電力14001 (ワッチョイ 534c-dCl1)
垢版 |
2021/03/25(木) 22:17:39.67ID:DnCa7T6D0
というかよく会社更生適用されたな
なんだかんだでかいからか
2021/03/25(木) 22:40:55.81ID:MmOWSDVj0
熊本電力3月分の料金は振り込みで払えだと
しかも4月2日までにとかふざけんなよ
2021/03/25(木) 22:42:44.89ID:MmOWSDVj0
2月分は4月引き落としで普通にクレカ明細のってるやん
なんで3月分を先に支払わないと駄目なんだよ
2021/03/25(木) 22:44:24.56ID:lz7uPBiE0
赤字で供給してない限り安泰のチャリンチャリン業だからな。
2021/03/25(木) 22:47:33.27ID:MmOWSDVj0
この度の件、係争中の為、従来使用しておりました収納代行会社との取引に支障があり、
電気料金のご請求がお客様本来の決済方法では決済ができなくなっております。
つきましては、早急に収納代行会社変更の手続きを行っております。お客様には大変お手
数おかけしますが、収納代行会社変更期間中は下記口座へ電気料金のお振込みをお願い申
し上げます。
おいおい 問題が解決しない限りしばらく振り込オンリーかよ
ワロタ
2021/03/25(木) 22:52:26.41ID:MmOWSDVj0
めんどいなlooopに逃げるか
2021/03/26(金) 00:50:14.15ID:BtWOC+zF0
>>632
それでオッケー
2週間掛からないぐらいで切り替えできたよ
2021/03/26(金) 07:51:12.76ID:iiSTJ7zE0
>>631


イラチは損得より自分の感情が優先
自分が抑えられない
きっと人生の選択まで感情まかせ
あーあ 近づきたくないwww
2021/03/26(金) 08:14:22.78ID:WQaN0npw0
>>641
損得勘定も突き詰めれば感情
2021/03/26(金) 11:11:33.30ID:/hsia2+LM
>>636
資金がショートしそうなんだろうな
2021/03/26(金) 16:14:04.95ID:co4dgSGSM
熊電スレで、「手数料無料のネット銀行から振り込めば来月熊電が振り込み手数料還元してくれる予定だからオレ勝ち組w」みたいな、脳内が幸せそうな人がいて微笑ましかったわ
たぶん、破綻寸前の会社だって気づいてないのかな?
2021/03/26(金) 17:52:11.19ID:yoaZFGHw0
次の契約更新時にぴたでんから変えるわ
2021/03/26(金) 20:30:16.07ID:q5HOga8y0
>>644
破綻しても別に問題ないからじゃ?
647名無電力14001 (ワッチョイ 5158-wH3b)
垢版 |
2021/03/26(金) 22:22:25.62ID:rBUZpAe40
>>644
先払いしろとか言われたらヤバそうだけど、
使った分を支払うだけ。
そして500円引いてくれる。
来月会社があるかどうかは知らないが。
まあ500円なら軽微な被害でしょ。
648名無電力14001 (ワッチョイ 5158-wH3b)
垢版 |
2021/03/26(金) 22:50:56.15ID:rBUZpAe40
>>641
はい。イラチです。怒りは原動力ですが短絡的には動いていません。
何年も使ったことがないMJとか使って計算したよ。原油価格も1バレル100ドルまでは考慮したよ。
灯油価格も80円から140円まで計算したよ。夏場の40円/kwも考慮したよ。
再生可能エネルギー賦課金も1円ごとに5円までシュミレーションしたよ。
今使っているエコキュートも13年使っているので0円として、新規のイニシャルコストも考慮したよ。
新電力も大手比較サイトではヒットしない会社も考慮したよ。サラリーで家族もいて平日にたくさん時間無いから計算3カ月もかかったわ。
部材や機械の調達にさらに3カ月。実際に電化やめて石油給湯機+熊本電力になったのは6カ月後。
もうそのころにはイラチや怒りはありませんでした。
我が家だと今後10年を予測すると、灯油120円/Lまでは電化やめるほうが安かったです。
灯油140円/Lだとエコキュートの方がトータルコストは安くなりますが、
上記は給湯だけの試算なので夏場の40円/kwのエアコン代は考慮されていません。
今後成長とともに子供たちが夏休み家にいるようになるので、おそらく40円/kwだととんでもないことになります。
来年度の再生可能エネルギー賦課金が確定して3.36円だと聞いてほっとしました。
今後は4円や5円もあり得ます。制度初期の頃はピークでも2.5円と聞いていましたが、何年も前にすでに超過しています。
ちょうど13年なので熱源を変えました。電化住宅に恨みや未練はありません。
8円/kwの頃から使っていたので十分元は取れています。ただ今の電力制度と単価のコスパが悪くなったのでさよならしました。
ん〜。やっぱり感情的なのかな?
ただ熊本電力は私の地域ではぶっちぎりで最安でしたが、今の惨状です。
そこまでは予測やシュミレーションができていませんでした。
2021/03/26(金) 23:42:53.74ID:Z0qs5nuLM
NGName ワッチョイ 5158-wH3b
2021/03/27(土) 07:51:40.60ID:7vz4DtBj0
お前らの電力叩きが招いた結果なんだから甘んじて高い電気代払えよバカ共
2021/03/27(土) 08:25:21.03ID:uGEkE+p+0
再エネ電力を使用を宣伝してる会社の電気代に再エネ賦課金をまとめて課金すればWin-Win。
2021/03/27(土) 10:28:15.37ID:kfxRs5/QM
シン・エナジーの昼タイプにした
2021/03/27(土) 16:58:25.79ID:5sKLlHGZ0
熊電からお気持ち表明のお手紙届いて
スレ来たんだがどうしたのこれw
2021/03/27(土) 17:20:10.25ID:9ZDWNifW0
>>653
メールぐらいみろや収納代行サービス止まってるねん
2021/03/27(土) 19:14:31.65ID:rhJad26AM
お前らの電力叩きが招いた結果なんだから甘んじて高い電気代払えよバカ共
656名無電力14001 (JP 0H1a-Agvn)
垢版 |
2021/03/27(土) 19:16:05.72ID:Iuv/GGjRH
失敗失敗大失敗
2021/03/27(土) 21:48:35.67ID:WrbE2GYvp
と、tk電力の方が申しております
ほら、総動員のチャンスだよ!
658名無電力14001 (JP 0H1a-Agvn)
垢版 |
2021/03/27(土) 22:24:26.46ID:Iuv/GGjRH
いや俺東電アンチで制度設計間違えた派なんだが
なんかバイアスかかりすぎてないか?
659名無電力14001 (ワッチョイ ada1-1mGO)
垢版 |
2021/03/28(日) 21:56:35.84ID:lJsvaRvY0
神奈川県藤沢市湘南台7−3−12
電話0466−44−3234の
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
強い者には何も言えず弱い者をイジメるしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい
2021/03/29(月) 07:48:24.45ID:+zAPDuVaM
さて、会社間のインバランス精算もそろそろ終わる今日この頃

前スレで支払停止すると息巻いてたこの莫迦は
顛末を申し述べる義務あるんじゃねーの???

1/12 総レス37件
1/13 総レス22件
このあたりの必死さは実に見物だぞ。

125 名無電力14001 (ワッチョイ 7f7a-zMe3) 2021/01/12(火) 17:47:55.61 ID:NFfoyw6a0
電話2台で連打でかけてもツーツーツーなんだけど。
5:30きっちりで業務終了アナウンス

233 名無電力14001 (ワッチョイ 7f7a-/ZZX) 2021/01/13(水) 08:14:36.93 ID:qXP30NH70
今日はスマホ5台連打で勝負だよ

323 名無電力14001 (ワッチョイ 7f7a-/ZZX) 2021/01/14(木) 00:48:27.06 ID:n0I2yQ680
よく聞け。
日本には消費者が権利を実現し、責任を果たす義務がある。
その消費者としての責務に、
・公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任がある。
・消費者として団結し、連帯する責任、トラブル解決のために、被害にあった人が一緒になって問題に
立ち向かう等。

574 名無電力14001 (ワッチョイ c5ba-Ay8H) sage 2021/01/19(火) 23:19:44.69 ID:CRrHHIhf0
きちんと納得したなら支払えばいいでしょう
まずはクレカを停止
電力会社から説明を受けて納得したなら支払えばいい
それだけの話
消費者としての正当な立場を頭から否定するのはあり得ない
全く正当ではない
本当に電力会社の回し者かと思うよ
2021/03/29(月) 14:19:40.03ID:GSMrqtwKp
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ!!みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
2021/03/29(月) 14:23:02.82ID:NczV1oSAr
的は射るもの
2021/03/29(月) 18:46:47.76ID:Oc8o5mFV0
お前らの電力叩きが招いた結果なんだから甘んじて高い電気代払えよバカ共
664名無電力14001 (ワッチョイ 5158-NN47)
垢版 |
2021/03/29(月) 21:39:03.78ID:5BRYYusT0
>>663
ちょっとよくわからない
2021/03/30(火) 06:58:25.06ID:2G4PKphkM
北海道はどの新電力が安いんでしょうか?
2021/03/31(水) 13:00:22.62ID:optIdFLD0
1年分の毎月の消費電力量が分からないと比べられません。
2021/03/31(水) 13:12:35.88ID:BEyGNGDXM
熊電のオール電化プラン、早く関東でも使えるようにならないかな
668名無電力14001 (テテンテンテン MM96-bSOU)
垢版 |
2021/03/31(水) 18:20:12.10ID:dNb1jmVTM
>>665
熊本電力
669名無電力14001 (テテンテンテン MM96-NN47)
垢版 |
2021/03/31(水) 19:51:51.36ID:EYSjbXr9M
>>668
正解!
2021/03/31(水) 21:44:12.71ID:KW+97yLqM
お前らの電力叩きが招いた結果なんだから甘んじて高い電気代払えよバカ共
671名無電力14001 (ワッチョイ 5158-NN47)
垢版 |
2021/03/31(水) 22:10:39.18ID:4l0rTm1m0
>>670
ちょっとわかりません。
みんな安いから新電力に移行したのでは?
エンドユーザーは叩いていないと思います。
2021/04/01(木) 20:28:43.82ID:K9GwB8mnM
ミツウロコでキャッシュバック頂きました
673名無電力14001 (ワッチョイ 0d64-NN47)
垢版 |
2021/04/01(木) 20:40:23.72ID:AnesD+E30
ミツウロコすごいよね 2万円分もポイントサイトでCB
電気は安くは...
2021/04/02(金) 08:28:24.68ID:jvkxPLv1M
>>670
それは市場連動型の顧客がやってくれてるから
熊ユーザーは関係ないで
2021/04/02(金) 13:41:50.51ID:CNxSRSmU0
熊本電力申し込んだら この度の係争でしばらく無理やねん って返事来たんだけど何かあったの? 熊電の次候補ってなったらどこおすすめですかね
2021/04/02(金) 14:29:24.61ID:YMOMdPsp0
熊電はもうすぐ倒産するだろうから近寄らないのが無難
2021/04/02(金) 14:29:31.58ID:65JT3VQ30
地域とプランによって変わるんじゃね
とりあえず価格コムで打ち込んで比較してみたら
2021/04/02(金) 21:35:17.62ID:mp89hb+p0
価格コムは東電から出ないと申し込めなくないですか?
2021/04/02(金) 21:36:26.70ID:65JT3VQ30
そうなの?じゃあごめん
680名無電力14001 (ワッチョイ 1558-s+Uo)
垢版 |
2021/04/03(土) 19:00:05.39ID:NuX6dj9o0
ジャーエネチェンジ

熊本電力も候補ならこちら
https://power-hikaku.info/
2021/04/03(土) 22:05:37.53ID:JVfSWUrkr
>>672
2万?
2021/04/08(木) 16:57:32.34ID:BTmxKA8t0
ピタでんのF-Power会社更生法やんけ!
既存契約者のプラン変えないでしょ
2021/04/08(木) 17:56:25.87ID:4gW/dZ0i0
>>672
ミツウロコってあそこ大手電力会社と料金変わらんから
20000キャッシュバックもらってもそんなにお得でない
あれがお得なのは一人暮らしで電気あんまつかわないやつぐらいだろ
2021/04/08(木) 21:28:44.45ID:LyFYpSruM
>>683
2万もらってすぐ乗り換え手続きしたら1ヶ月使っただけで済みました。
2021/04/09(金) 18:26:29.80ID:Sx1emaz30
>>684
えげつね
2021/04/10(土) 01:10:29.87ID:qKEmqs9v0
まぁ、一瞬えげつないと思ったけど、
実はそもそも二万キャッシュバックもえげつないやり方なんだよね。
みんなキャッシュバックに慣れちゃってるけど。
だから、えげつないやり方にえげつないやり方で上回った賢い人ともいえる。
まぁ、結局、両方共に下品だけどね。
2021/04/10(土) 18:23:03.11ID:8f9ys1UnM
>>684
ちなみに乗り換え先は?
2021/04/11(日) 19:36:07.59ID:qSTPs5siM
>>687
ジャパ電
2021/04/11(日) 22:20:18.35ID:WjklbIJM0
新電源に中抜きさせる余裕があるなら、地域電力会社が値下げしたら簡単なのにね。
2021/04/11(日) 23:27:54.96ID:HCRCbHMP0
そうなるとケータイみたいになってくるな
結局新電力ってピンハネ商売するだけなんだよ
地域電力が値下げすれば不要な存在
2021/04/12(月) 05:40:30.72ID:6h6/nyJZM
Twitterでよくいる、旧一電系の電力会社勤めてます系のアカウントにその話題振ってみな
発狂するからw
やっぱり新電力の存在が気になって仕方ない様子
2021/04/12(月) 13:46:13.00ID:uoJ+DqA5a
>>691
地電の人と飲んだことあるけど発狂してたなー
まあ十分に高給取りなんだろうから内心イラッとしたがw
2021/04/12(月) 17:38:47.36ID:RSU4+bBv0
>>690
地域電力は新電力が成り立たなくなるからあまり値下げ出来ないのでは?
それにしてもキョッシュバックしても十分な利益があるからキャッシュバックするんだよな。
まあ少し前の急激な仕入れ値の爆上げしても契約者に負担させられないから自分で負担するリスクはあるけど。
2021/04/13(火) 21:07:21.40ID:hUlv73O90
電力・ガスともに東急に変えてから見直してなかったんだけど、1回だけキャッシュバック受けるならどこがおすすめ?(賃貸一人暮らし)
695名無電力14001 (ワッチョイ 4f58-uh6b)
垢版 |
2021/04/13(火) 21:42:59.27ID:cyA4ul7C0
>>693
エネルギー関係は分母がでかすぎて、携帯の総務省がらみよりドロドロしていて実態が見えない。
結局は政府と大手に躍らせられている。
2021/04/13(火) 21:53:31.13ID:bJXW4ZDQ0
大手電力会社・ガス会社が独禁法違反か 公取委が立ち入り検査

中部電力など大手の電力会社やガス会社が、料金を引き下げないことや、お互いの営業エリアで新規の顧客を獲得しないことなどを申し合わせた疑いがあるとして、
公正取引委員会が13日、独占禁止法違反の疑いで立ち入り検査を行いました。公正取引委員会は、各社がカルテルを結び、電力やガスの自由化で期待された公正な競争を妨げたとみています。

独占禁止法違反のカルテルの疑いで立ち入り検査を受けたのは、
▽中部電力、
▽中部電力の関連会社の「中部電力ミライズ」、
▽関西電力、
▽中国電力、
▽東邦ガスです。

関係者によりますと、中部電力と中部電力ミライズ、東邦ガスの3社は、愛知県などの中部地区で、一般家庭向けなどの電気料金やガス料金について価格を引き下げないよう申し合わせていた疑いがあるということです。

家庭向けの電力の小売りは2016年に、ガスの小売りは2017年に自由化され、新規事業者の参入による料金の値下げやサービスの多様化が期待されていました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210413/k10012971511000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_001
2021/04/13(火) 23:03:09.17ID:khgBK7dkp
>>695
大手=最大手=T系列ですねわかります >>696
2021/04/14(水) 03:00:27.01ID:CugeX/QA0
北海道、電気と都市ガス安くならないなぁ
2021/04/14(水) 10:57:39.54ID:qCe9izZ00
現在ミツウロコでんきで、基本料が高い気がして0円でんきに変えたいんだけど
0円電気って大丈夫?
ちな九州電力エリア
2021/04/14(水) 11:15:35.29ID:ZpIn/jvEM
電力単価が高いのでだめ
2021/04/14(水) 11:24:51.23ID:qCe9izZ00
>>700
冬で使用料100k前後なんだけど
ミツウロコは基本料金891円でトータル3000円くらい
0円でんきのシミュレーターだと2450円になったんだよね
2021/04/14(水) 11:27:37.04ID:qCe9izZ00
>>700
あ、単身で使用量少ない場合は単価高くても基本料0の方が良いかなと思って
ミツウロコの前は楽天でんきだったけど
2021/04/14(水) 11:31:36.83ID:ZpIn/jvEM
>>701
契約アンペアによる
アンペアが20ならほとんど変わらない
704799 (ワッチョイ 061a-HM41)
垢版 |
2021/04/14(水) 13:15:56.55ID:CZdJ2kSt0
燃料費調整額が地域基幹電力会社に合わせてなくて、独自のとこってどこかありますか?
独自ってかなりの地雷なので避けたいのです。
2021/04/14(水) 15:40:12.09ID:XNYz8iNx0
関西電力 2017/4 和歌山電力 2019/4 あしたでんき 2020/4 熊本電力 2021/4 さてどこにするか…
2021/04/14(水) 19:28:08.56ID:KjaHcD6s0
>>705
俺も関電地域で今、熊電
次はシンエナジーかエルピオで迷ってる
2021/04/14(水) 19:32:00.32ID:u7vgZZNwM
俺も関電地域だが、サニックスでんきにしようかと思ってる
2021/04/15(木) 05:08:12.58ID:fsEf3zZC0
地域電力に一ヶ月戻ってから価格コムのくらしでんきのキャンペーン申し込んだら、しっかり割引適用された
これはなかなか乞食度高いことしてしまったわ
2021/04/15(木) 08:16:43.13ID:JmnvqnF80
それいけんのか
2021/04/15(木) 23:28:27.96ID:4Ly1T6rI0
>>696
関電は相変わらずでなにより
2021/04/15(木) 23:34:03.89ID:4Ly1T6rI0
ソフトバンクのおうちでんき
対してて安くないのに関西は違約金5000円とるとか相変わらずえげつないな
2021/04/16(金) 09:28:00.17ID:x1EF2lD+0
>>711
でんきで違約金取るところなんてあるのか
2021/04/16(金) 10:16:14.97ID:hIzvSp0xM
HTBとかエネオスの2年契約とか
2021/04/16(金) 19:48:10.68ID:vbaNinaX0
7月8月に猛暑日になるとコロナで在宅の家が多いからエアコン使って
電力需要が急上昇してまた電力卸値が高騰する可能性があるな
2021/04/16(金) 19:51:39.24ID:lk6LLJ1w0
市場連動型でまた騒ぎになるのか
2021/04/16(金) 23:20:35.89ID:y6spzpcW0
今年はLNGの手当てをちゃんとするだろうから今年の1月みたいな事にはならんと思うよ
よほどの猛暑になったら別だが
2021/04/17(土) 09:20:26.02ID:tQ6vLghc0
夏場の電力需要はソーラーで補完できるんじゃないの?
2021/04/17(土) 11:35:42.99
ソーラーで不足分補完できるほど再エネの割合高くないでしょ
猛暑になれば計画停電も普通にありえる
2021/04/17(土) 11:46:29.40ID:WeRKMRFiM
冬に悲惨な停電は当然だが夏でも台風の時にソーラーも風力も使えなくて冷房需要が跳ね上がると停電やむなし。
2021/04/17(土) 18:43:40.73ID:Sxe31JP20
台風でソーラーが大被害受けるかもしれんしなあ
721名無電力14001 (ワッチョイ 9758-KAGY)
垢版 |
2021/04/17(土) 23:25:20.22ID:aU/mP3iS0
熊電スレ
1000超えている
作り方わからない。
誰か頼む!
2021/04/17(土) 23:39:10.15ID:3M4/ndFO0
いらんでしょ
2021/04/18(日) 00:51:51.91ID:wrH97Zd30
東電エリアのオール電化の家に引っ越すことに
深夜単価安いプランが多いけど日中もいることが多いからどれがお得なのかわからず
2021/04/18(日) 01:09:10.50ID:9+qZQsVBM
根本的な原因は発電業者が儲からない仕組みにしたこと。その中で不安定な再エネを優遇する一方でベース電源となる原発を停止した結果として電力供給余力がまったくなくなってしまった。
このような環境下では他人の発電した電気を転売するだけの業者の立場は非常に弱くなる。供給側全体の供給能力が足りないから仕入れ値の上昇は避けられない一方で需要側は自由に業者を選ぶことができる。せいぜい市場の調整弁として働いてもらうしかない。
2021/04/18(日) 07:07:19.39ID:LZ7KQKVLM
>>723
東京電力のスマートライフです
2021/04/18(日) 07:23:51.95ID:DOvZnvZG0
>>723
私も全く同じ状況で検討中
今のところHTBかシェルかなと思ってるんだけど他にあったら教えてほしい
2021/04/18(日) 19:08:38.45ID:7ir9W64W0
ウンコにたかるハエどもが集まってるな
2021/04/18(日) 20:22:05.31ID:Q6uKlUKed
>>723
うちは九電みらいエナジーのnプランだった。東電より深夜時間が3時間長いし、昼も少しだけ安い。
今は嫁さんが育休開けて昼間誰もいなくなったからhtbにしたけど。
2021/04/19(月) 21:48:25.24ID:p7X+a2uE0
燃料調整費での電気料金とガス料金の値上げでヤフコメのコメント数が伸びてるがほんとアホだわ
恒久的な値上げならともかくどうしようもない国際的な原油価格とかに連動する料金の値上げで頭に来て発狂するとかどうしようもねえな
値上げの金額も大した事ないしまして今はまだ基準額からは大幅なマイナスなのに
2021/04/20(火) 00:32:25.00ID:I8ARID1f0
ヤフコメ民は乞食の集団だから…
物の値付けには理由があるということを理解できず「誰かが中抜きしてる!」と本気で思ってる
731名無電力14001 (ワッチョイ 9758-KAGY)
垢版 |
2021/04/20(火) 19:03:13.51ID:AH8gJzgQ0
>>698
無理。ほくでん、石油燃やし過ぎ。
本州と北の送電網しょぼすぎ。

ガス、インフラビジネスだから人口少ないと高くなる。
都会みたいな単価にはならないよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

ニューススポーツなんでも実況