電力の価格変動に右往左往するスレ【家庭用】

2021/01/14(木) 12:30:35.07

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

電力の価格変動に右往左往するスレです。
市場連動型を契約している家庭向け。

<参考サイト>
明日の電気料金(市場連動型・東京)
https://twitter.com/DenkiRateTokyo

関連スレ（分離元）
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1610372757/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-6Kyz) · 2021/01/14(木) 15:37:28.54

>>1
乙
ETF化してくんないかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-X/SY) · 2021/01/14(木) 19:06:25.45

ここを今回の騒動の議論スレにするの？

2021/01/15(金) 13:44:55.42

燃料調整費型は、基本料金や従量料金ではなく、燃料調整費にJEPX価格が大きく変動した際の独自調整項目として「調達調整費」を加減し、電源調達調整費として算出するプランとなる。
提供する主な新電力は、ハルエネでんき「シンプルプランHプラス」、エフエネでんき「基本プランB」など。
（中略）
エネチェンジによると、「燃料調整費型は従量料金ではなく、電源調達調整費に組み込まれるため、「市場連動」と明記がないことが多い。そのため、市場連動型プランと認識しづらく、注意が必要だ」と呼びかけている。

ttps://energy-shift.com/news/c42b065f-f14d-4249-acb3-e0724852d044

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c5ba-Ay8H) · 2021/01/15(金) 14:51:09.17

市場連動なのに市場連動と明記しない会社は不誠実だね
実際にエルピオは1万件しかないけどハルエネは38万件
市場連動を伏せたから獲得出来た、消費者を騙したも同然

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a96e-5GKO) · 2021/01/15(金) 21:24:48.60

梶山弘志経済産業相は15日の閣議後の記者会見で、電力需給の逼迫により電力の卸売価格が高騰している問題について、新電力など小売事業者への経営支援策を公表した。大手電力会社が電力の不足分を穴埋めした際に小売事業者が支払う追加料金に上限を設けることが柱になる。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQODF14EL50U1A110C2000000

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 916e-4fib) · 2021/01/16(土) 00:10:10.44

>>5
普通に約款に書いてあるぞ

2021/01/16(土) 15:28:22.33

電力の卸売価格高騰で「新電力」事業者を支援へ経産省

経済産業省は「新電力」の事業者が足りなくなった電力を大手電力会社から追加で調達する際に支払う料金に上限を設けることになりました。
上限は、1キロワットアワー当たり200円で、これにより、卸売市場の価格を安定化させ、利用者への影響を抑えるのがねらいです。

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210116/amp/k10012817341000.html

明日からまた幾らになるのやら？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ aecf-5loA) · 2021/01/16(土) 15:38:35.34

>>8
原発の電力再開したし対して上がらんやろ
この騒ぎででも儲けたやつがいて国まででてきたから手仕舞いしただけやろ

2021/01/16(土) 19:07:53.14

手仕舞いとか的外れすぎるな
誰でも参加できる株式市場と仕組みが違いすぎる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 916e-4fib) · 2021/01/16(土) 20:22:41.69

まだ再開してねえしなｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2d47-WKoy) · 2021/01/16(土) 20:25:44.53

安定しない新電力を選んだのに値上がりして文句言うのは何でなんだぜ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 916e-utex) · 2021/01/17(日) 11:54:51.58

>>12
今が良ければいいという先見の目がないバカが多いから

2021/01/17(日) 20:50:14.33

灯油の電気版かﾜﾛﾀ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8281-A78j) · 2021/01/17(日) 21:38:12.59

土日なのに以前の契約にすぐ戻してくれた！
明日から存分に電気使える！
https://hikkoshi-tetsuzuki.com/denki/tokyo/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a96e-5GKO) · 2021/01/17(日) 22:23:41.78

土日で対応って本当に？すごいな。
先週の分離元スレは一部の阿呆で大荒れだったぞ。

2021/01/18(月) 10:41:35.33

事業継続危うし、新電力から「電力市場の正常化」を求める悲痛の声

ttps://project.nikkeibp.co.jp/energy/atcl/19/feature/00001/00045/

2021/01/18(月) 10:49:34.52

電気新聞：需給逼迫「予断許さず」／電事連・池辺会長、ＬＮＧ在庫回復も

電気事業連合会の池辺和弘会長は１５日の定例会見で、全国的な電力需給逼迫について、関西電力大飯発電所４号機（ＰＷＲ、１１８万キロワット）の定期検査明けなど供給力の上積みはあるものの、さらなる寒波の到来や電源の急停止といった不確定な要素も多いため、「引き続き予断を許さない状況にある」との認識を示した。

ttps://www.denkishimbun.com/archives/102166

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-gQdM) · 2021/01/18(月) 13:19:28.66

JEPXって誰が売り買いしてんの？
価格吊り上げなんかできるほど市場参加者に資金力なんかあるのか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ d94a-pkG2) · 2021/01/18(月) 13:32:18.19

今月すでに請求予定が4万超えてる
これでは何のために電力会社を変えたのか...

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 916e-A78j) · 2021/01/18(月) 16:12:41.28

>>20
m9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6e44-p24c) · 2021/01/19(火) 11:26:27.84

>>20
大丈夫だ
うちは7万超えてる
今は節電してるが気づくのが遅かったわ

2021/01/19(火) 13:21:59.20

市場連動型の電気料金は想像を絶する金額に、いま新電力がやるべきこと
（日経クロステック）

（中略）
また、従量料金は固定であるものの、電気料金に加算される「燃料費調整額」をJEPX価格の変動に合わせて調整する「燃料費調整型」の料金プランもある。新電力のエフエネ（東京都千代田区）やハルエネ（東京都豊島区）、みんな電力（東京都世田谷区）、リミックスポイント（東京都港区）などが提供している。

ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05073/

2021/01/19(火) 19:41:31.06

（社説）電力の逼迫　需給安定への教訓に：朝日新聞デジタル

中略
今回の教訓ももとに、再エネを最大限活用できる電源の最適なバランスを追求することで、将来原発に頼らずに脱炭素社会を実現する道が開けるだろう。
ttps://www.asahi.com/articles/DA3S14766730.html

ちょっと意味不明すぎませんかアサヒ。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-5SY3) · 2021/01/19(火) 19:51:36.30

>>22
太っ腹だなあｗ
俺は即逃げ決めたら1.5万の補償範囲内

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4958-XZYI) · 2021/01/19(火) 21:49:48.87

>>24
まだまだ高過ぎる理想なだけでそんなにおかしなことを書いてるとは思えないけど

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ f9b1-ZiPo) · 2021/01/20(水) 16:49:39.83

高いと文句言うやつは反原発とか二度と言うなよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6e44-p24c) · 2021/01/21(木) 10:59:10.86

>>27
高いなんて言わないから君は福一で除染作業してくるまで投稿しなくていいよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 29cd-sTIO) · 2021/01/21(木) 12:16:04.48

>>26
今回の電力需給の異常ひっ迫の一つの重大な構成要素として悪天候による
太陽光発電の大幅な減少があげられる風車にしたところであまりに強風が吹くなら
倒壊・破損を避けるためにプロペラを風上には向けるにせよピッチを最小にして
強風をやり過ごす必要があるんじゃないか？
電源需給バランサーとしてはやはりまだかなり苦しいと思う
降雪地の太陽光パネルがまた大量破損したのではないかとも気になる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-gQdM) · 2021/01/21(木) 18:28:55.23

>>28
除染作業とかそれ自体が無駄だわ
福島のど田舎の土地にどんだけ価値があると思ってんだよ

2021/01/21(木) 20:16:54.84

>>30
頭悪いね
原発の罪深さを実体験してこいって言ってるんだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 92c5-gQdM) · 2021/01/21(木) 20:58:33.02

>>31
罪深さというなら人間が存在することが地球にとって悪
人間にとっては人間に牙をむく自然こそが悪

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-xA1r) · 2021/01/22(金) 10:34:28.79

LNGの長期貯蔵方法の改善が必要だろうかなあ
現状だと在庫抱えると気化してなくなってしまう分が出てくるから
半年分まとめて手配とか原油みたいに備蓄基地設置とかできない

2021/01/22(金) 15:56:07.92

ギャンブルで負けた金を返せと要求する新電力電力自由化が再エネというフリーライダーを生んだ | JBpress(日本ビジネスプレス)
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63773

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-xA1r) · 2021/01/22(金) 16:35:41.38

市場依存の供給はギャンブルだというのはわかる
しかしヘッジ手段の電力先物市場に供給側大手は出てきているのかな？
相対取引しかヘッジ手段がないというのでは運用に無理があるが。

新電力は自前の発電設備を持つべきだろうとは思うが
持っている会社にしてもそれがLNGガスタービンなら燃料手持ちが残ってるんだろうか？
ローカーボンを売りにする必要がある以上ほかの発電装置はこれか
太陽電池か風車しかないわけだが

石炭だったら供給は安定してるのにLNGだと不安定という論拠はおかしいし
（どっちも国産できるわけじゃないよね）
だから原発を動かそうという主張もおかしいんじゃないか？
LNGの備蓄システムを構築すればよい話でそれまでカーボンフリーの遅延はやむを得ないと思うが。
できるところからだな。
問題はLNGの蒸発を抑える方法が難しいことか地下タンク方式は
本当に日本では採用不可能なのかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8776-PvP1) · 2021/01/22(金) 20:51:45.73

>>34

>「太陽光の電力単価が原発より安くなった」などという人がいるが、安く見えるのは再エネ業者が、そのバックアップの電源の設備コストを負担していないからだ。

ここでもそういう人がいるな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 076e-WUt8) · 2021/01/22(金) 23:53:50.37

>>35
長文は誰も読まねえよバーカ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 476e-2bmR) · 2021/01/23(土) 00:45:28.09

>>37
俺が読んだぜバーカ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 476e-2bmR) · 2021/01/24(日) 19:14:36.91

｢電力自由化は失敗だった｣節電要請が目前に迫るほど日本の電力網は弱っている｢こうなったら停電させたらいい｣（プレジデントオンライン）

ttps://president.jp/articles/-/42629

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 076e-JMxH) · 2021/01/24(日) 22:33:50.57

怪しいリンクなんて誰も踏まねえよボケ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-xA1r) · 2021/01/25(月) 09:09:24.36

プレジデントという経済誌のオンラインページだよ
それすらご存じない？
ここになぜおられるのかわからないがこの辺拾いにもいかないなら
情報置いてくれる人がいてもソースも取れないのでお時間の無駄だと思うけど

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-rvE3) · 2021/01/25(月) 10:05:17.95

>1月分の電気料金が通常時の2倍以上になる恐れ
プレジデント()
2倍とはずいぶん甘く見積もったなｗｗｗ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-xA1r) · 2021/01/25(月) 11:27:27.71

市場連動部分の算定式によって大差がつくそうだからね

2021/01/25(月) 12:17:29.46

2倍程度かと安心してたら10倍の請求きて絶望するな

2021/01/26(火) 00:54:04.76

素人考えなんだけど、電力需給状況がリアルタイムに単価に反映される料金体系って悪くないように思う
何倍っていうのは流石に勘弁してほしいけどw

「今の時間帯は他の時間帯より3～5割高い単価ですよ」と言われれば、奥様方はがぜん節電に励むでしょう
国や電力会社が節電要請出すよりよほど効果がありそう

ピーク需要は電車とかが主で、家庭レベルの節電なんて焼け石に水なのかもですけど

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-rvE3) · 2021/01/26(火) 10:26:55.03

電力事業者って安定供給義務があると思うんだが
今回のように平常時の数倍～10倍(一時的にでも20倍を超える)ような電気料金を安定供給といえるんだろうか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-0Hxw) · 2021/01/26(火) 11:08:58.81

安定供給(量)なので

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-xA1r) · 2021/01/26(火) 16:18:41.25

>>45
https://www.top-eco.co.jp/study/PowerSituation/
家庭用消費電力比率が1／3近くを占めていることがわかる
オフィス用や工業用は業務時間内での消費電力が大きく偏ることは
業種にはよるだろうけど少ない（装置の稼働率を高くできるなら業務時間内での消費電力は一定に近づく
外食産業等は別だろうけど）
家庭用電力は掃除炊飯等日内での偏りはかなり出ると思う
リアルタイムの電気代表示は面白いアイデアかもしれない
スマートメーターで30分ごとに消費電力計測できるらしいから

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4758-wR4N) · 2021/01/26(火) 17:16:00.37

>>45
今回で原発再稼動とか言ってる人たくさん見たけど使うだけ作るでいいのかって思うわ

2021/01/26(火) 19:10:27.81

>>49
意味がわからん
使うだけ作らなきゃ停電だよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4758-wR4N) · 2021/01/26(火) 20:31:27.25

>>50
考え方が違うんだね
俺は今回で節電に努めようって思ったよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 076e-WUt8) · 2021/01/26(火) 23:06:28.40

>>51
考え方とかの前に、お前の日本語をそのまま受け取ると
使うだけ作らなきゃ停電ってなるわ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4758-wR4N) · 2021/01/26(火) 23:39:08.28

>>52
そういう下らない揚げ足取りに付き合うつもりはない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 2773-Jq7D) · 2021/01/27(水) 01:43:53.06

CO2削減進める為に、風車や太陽光などの自然由来のエネルギーを増やすと益々不確実な発電になって、
冬の寒い夜や無風の熱帯夜で電気を使うと高額になるのは良くない。
万一爆発してもいいように大深度地下に原発作る方が、良いと思うな。

2021/01/27(水) 05:59:38.56

>>53
日本語ができない残念な奴ってことか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-rvE3) · 2021/01/27(水) 07:53:16.30

各地の第3セクターも危ない！

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210126/k10012834261000.html

第三セクターの新電力調達価格の高騰で事業休止へ秋田鹿角

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ea73-qCTK) · 2021/01/29(金) 07:09:42.30

市場価格が高騰しているから、
保有している発電所の電力を他の新電力に売電する方が儲かる
他の新電力も同時同量の供給責任がある小売りを止めた方がいいね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ea73-qCTK) · 2021/01/29(金) 07:11:45.76

>>35
LNGはマイナス162度まで冷却して液化している
だから長期保存ができないんだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 25cd-6WVI) · 2021/01/29(金) 10:07:56.86

それだと設備コストが大きすぎて長期保存システム組むのが難しい

https://oilgas-info.jogmec.go.jp/termlist/1000398/1000503.html
ガスの地下貯蔵がすのちかちょぞう

人工ガス田のようなもの作成して貯蔵する方法があるようなんだが適当な地形がないというのは本当なのかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 25cd-6WVI) · 2021/01/29(金) 10:50:26.85

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%94%B0
南関東ガス田

これ活用すれば地下タンク代わりくらいはできると思うんだが
積極的に天然ガス採掘すると地盤沈下の被害が大きすぎて掘れていないようだけど
入れた分程度を取り出すタンクとして使うならそういう弊害は避けられないかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 25cd-6WVI) · 2021/01/29(金) 11:17:39.85

https://oilgas-info.jogmec.go.jp/info_reports/1008604/1008819.html
水溶性天然ガス田の操業における課題解決への取り組み

下の方に３．として記されてる項目

「今後も環境に配慮しながら持続的に天然ガス生産量の維持・増進を図っていくためには、地盤沈下の抑制も継続して取り組む必要があります。
そこで、より効果的に地盤沈下を抑制する技術の候補として、水溶性天然ガスを採取している層よりも浅い現在使用されていないガス層（以下、浅層と呼びます。）
へ、生産したかん水の圧入（以下、還元と呼びます。）を行って、浅層を膨張させることによって地表面での地盤沈下を抑制できないかという技術（以下、浅層還元と呼びます。）が検討されました。」

使われてない比較的浅い層のガス層！
地下貯蔵にうってつけの地層が大消費地の下にあるんだがこれ何とか使えないか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a973-unxX) · 2021/02/03(水) 12:49:35.11

LNG貯蔵技術開発も含めてゼロカーボンに後ろ向きなのは、核融合発電を世界初で実用化できるからと思ってる。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3ac5-0zxN) · 2021/02/03(水) 15:13:51.89

もし仮に核融合を世界初で実用化できても税金使って赤字で世界に売って最後は中国に市場を取られるオチが見える

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ea73-merL) · 2021/02/04(木) 12:08:53.60

塩村あやか「脱原発！再生可能エネルギー！」
i.imgur.com/DbZrTJr.jpg
↓
塩村あやか「自然電力、いきなり電気代が何倍…解約です（；；）」
i.imgur.com/QZfvv9C.jpg

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 17cd-JWMU) · 2021/02/06(土) 15:21:35.58

核融合っていつ建造に入れるのよ？
実験炉実証炉と進んでそれから商業炉だろ
実際の用地買収とか始まってるのか？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b758-OjYp) · 2021/02/06(土) 18:03:10.85

>>65
日本も参画してる実験炉の建設がフランスで始まったところ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-6qHG) · 2021/02/07(日) 14:46:16.23

>>64

ざまぁみろ！

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-6qHG) · 2021/02/09(火) 10:42:57.98

新潟県知事のせいだね
あと青森県知事のせいでもある

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5236-c64W) · 2021/02/14(日) 21:09:31.82

今回の高騰は発電してる会社から買って仲買してるだけなのに、何故か電力会社でございみたいなカスが表面化してきたって事だろ
今後はマトモな施設持ってる会社以外は死に絶えるしそれでいいわな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-OxJ8) · 2021/02/18(木) 01:06:26.91

>>69
マトモな施設がLNG発電プラントなら類似の燃料制限事象が発生した場合激しい飛び方しそう
パナマ運河の問題も周辺諸国の需要増も今後ともついて回るだろうし
備蓄タンクはそうそう増やせないというのも当面変わらないだろうし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa8-Y0hS) · 2021/02/21(日) 18:00:47.99

JXTG、燃料調整費のマイナスが凄い事になってる。総額の三割くらいマイナス。
自前で発電してるよあだけど、今回の高騰騒ぎでかなり稼いだんだろうな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 837c-W5tZ) · 2021/02/24(水) 10:54:59.98

https://www.nature.com/articles/d41586-021-00408-1

これに出ているITERが実験炉みたいそっちの試運転開始が
2025年H2H3混合物での稼働開始予定時期が2035年
そこから原型炉実証炉商業炉と進まなければならないから
そこから実用まで建造期間考えたら半世紀くらいすぐだぞ
当面役立つものとは思えないが

しかもH3燃料だと中性子線が多量に出てくるから
放射性廃棄物フリーとは行かないんじゃないか？
He3燃料だとそれをどうやって生産するかが大問題になりそうだし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8273-kFKp) · 2021/03/17(水) 10:01:33.94

仕入れ値が上昇しても固定価格契約なので顧客に転嫁できない新電力が大赤字になり、倒産する。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ada1-1mGO) · 2021/03/28(日) 12:43:52.33

神奈川県藤沢市湘南台７－３－１２
電話０４６６－４４－３２３４の
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
強い者には何も言えず弱い者をイジメるしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい