【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart23

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2021/01/11(月) 22:45:57.10ID:liX+ktogM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

http://beeir.jp/wp-content/uploads/ellib1-1.png


 <参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart20
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1522325024/
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1535348252/
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1577632239/

したらばの避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/22298/1470787476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/22(金) 17:33:41.97ID:SKOrSGdVr
千kwhの奴が自然電力だったら十万コースか
2021/01/22(金) 17:36:58.06ID:YWpoQ31J0
>>681
燃料調整費はタイムラグで2ヶ月後くらいから高くなるな
最近は過去最安値近辺だったけどそれも終わりか
2021/01/22(金) 18:44:26.46ID:BZXdEwFIM
12、1、2月の反映が5月だな
2021/01/22(金) 19:12:30.48ID:VG3dErqsM
まあ、その辺りなら空調での利用も落ち着いてるしね
2021/01/22(金) 20:58:55.92ID:c7Ots4tp0
エアコンなんかを暖房に使うのが悪い
家にはエアコン4台あるけどまず暖房には使わない
2021/01/22(金) 21:03:37.32ID:EmD+bjKM0
>>686
地域にもよるだろ
勝手に決めつけんな
2021/01/22(金) 21:28:58.57
とりあえずオイルヒーターはやめとけ
エアコンどころじゃなく電力消費が酷い
2021/01/22(金) 21:33:05.61ID:ncvxsKwn0
こういう一喜一憂 プラン練り直し 手続き 面倒くさすぎる …旧電力でいいわ
2021/01/22(金) 21:42:40.05ID:YNfW+JLI0
>>668
連日の延長運転ってどういうこと?
残業して発電して貯めとくわけにもいかないから大変なんだという理解なんだけども。
2021/01/22(金) 23:48:30.93ID:VOyHtiIH0
供給地点特定番号伝えるだけの手続きが面倒とかいうやつはMNP移転も出来なそう
2021/01/22(金) 23:55:06.61ID:z6cXEUry0
1000kwhって何に電気食ってんの?
2021/01/23(土) 01:52:21.38ID:r42zgXFY0
店舗かなんかだろ
2021/01/23(土) 03:55:53.23ID:8t1bH9k4M
エアコン使わずに灯油ファンヒーター使ってるのに1000kwh越え
2021/01/23(土) 04:25:10.25ID:xVspbJpAM
電気自動車があれば1000いくだろ
696名無電力14001 (ワッチョイ c7b1-aIdS)
垢版 |
2021/01/23(土) 05:01:30.68ID:Rnk2gKSU0
自然電力請求メールきた
12月9から1月8まで(31日間)

343kwhで6705円
ありがてぇ
自然電力は神!
2021/01/23(土) 06:06:32.86ID:lXADMsJD0
@19.5円/kWh 安っ!
2021/01/23(土) 06:38:06.66ID:0Jhl+qtz0
>>696
来月の予想請求額は?
2021/01/23(土) 06:49:37.87ID:3KNTnwVN0
今日は土曜だから高いのは夜だけだな。200円切っとる。嬉しい。
2021/01/23(土) 06:57:04.37ID:lwoXpK1Hr
来月分も含めて補填上限が3万だからまだ残ってる奴らは勘違いすんなよ
2021/01/23(土) 09:09:37.63
>>692
エアコン2〜3台24時間回してたら余裕でいくだろ
2021/01/23(土) 09:30:07.81ID:yH17N+po0
エルピオでんき使ってるがいまどんな契約になってるか見ようと
請求書をHPで見ようとしても昨日から何度やってもエラーになる…
2021/01/23(土) 12:20:58.41ID:86wweoDT0
4月からの引っ越しを機に電力会社変えようと思い情報収集のためにここ来たけど市場連動型の話で忙しそうね
ダメ元で聞くけど関東家族4人ソーラーパネルエネファーム蓄電池ありの条件でお勧めの電力会社ある?
ググった感じだとlooop電力か東電のスマートライフSが候補
2021/01/23(土) 12:47:46.99ID:r42zgXFY0
新電力の再編どうなるだろうな
各社どこまで固定契約でどれだけ市場調達だったんだろう
契約してる新電力がつぶれた場合どうなるの?
2021/01/23(土) 13:27:23.66ID:EKNadeBs0
looopよりはあしたでんきの方がいいと思うけど単純に料金とキャッシュバックで
東電グループが嫌いなら仕方ないけど
2021/01/23(土) 14:43:04.42ID:pK7SlLRMa
ほぼ24時間空調使うから昼生活フィットプランに惹かれてシン・エナジーにしたけど良かったんだろうか
あんまりレビューも見ないし
707名無電力14001 (ワッチョイ c711-MWrm)
垢版 |
2021/01/23(土) 15:23:37.36ID:9BSIBebm0
上のほうで出てるけど今回みたいなのは約款がすべてではないよ
電力高騰したからって1億円請求が来ても払わないだろ?
事業者と消費者の契約においては情報力が違うから対等な契約ではないわけ
少なくとも10倍以上の高騰が起こる確率がどのくらいあるかなど
十分な説明ができていないという瑕疵が電力会社にあるとみなされる余地がある
だから支払い停止して裁判するというのはまっとうな行動で評価できるよ
2021/01/23(土) 15:25:00.79ID:rZbFuabx0
https://www.sakigake.jp/news/article/20210123AK0044/
2021/01/23(土) 15:27:50.20
>>707
電力の価格変動に右往左往するスレ【家庭用】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1610595035/
2021/01/23(土) 15:40:56.44ID:EKNadeBs0
約款や法律に従って支払え
と言うなら法律通りに争うのも勝手ですな
ま、個人でやるのは損だと思うけど
2021/01/23(土) 15:42:45.37ID:EKNadeBs0
こういうのはゴネ得もあるから素直に支払うだけの人はまるまる支払うだけの話ですけどね
支払い停止をする人が多くなれば電力会社も妥協せざるを得ない
2021/01/23(土) 15:46:04.64ID:NQ5F8YPx0
市場連動型みたいなお得じゃ無いプランの話はもうお腹いっぱい
スレの主旨に沿ったお得なプランの話をどうぞ
713名無電力14001 (JP 0H1f-Vdab)
垢版 |
2021/01/23(土) 16:08:25.35ID:CVGSWjl/H
はっきり言うけど集団訴訟しか方法ないと思いますよ
私はずっと前から定額プランなので蚊帳の外ですが
2021/01/23(土) 16:32:28.84ID:EKNadeBs0
集団でもなんでも訴訟するしかない
と言うのはシンプルな考え方
現実の争いと言うのはもっと複雑
お互いに訴訟するまでの途中経過があり、そこが重要
2021/01/23(土) 16:44:49.48ID:lwoXpK1Hr
そもそも十マンそこらの争いでは弁護士が立てられないので完全に本人訴訟なのだが
2021/01/23(土) 16:51:00.47ID:rI1OMvaBM
100万はかかりますよ?
2021/01/23(土) 16:54:55.51ID:lwoXpK1Hr
印紙だけならそんな掛からんよ
2021/01/23(土) 17:03:21.28ID:yfzrJXowM
今回の電力価格の高騰で多分自然電力の解約が済んだからいなくなったと思うけどここで喚いてた一匹 (ワッチョイ 7f7a-zMe3)はほんとに醜かった
他にも何人か同じ様な人がいたけど突出して醜かった
2021/01/23(土) 19:21:37.56ID:u03g1kW00
>>706
別にいいと思うよ。
時間変動料金だから人に勧めづらいと言うだけで。
720名無電力14001 (テテンテンテン MM8f-fnwL)
垢版 |
2021/01/23(土) 20:45:50.34ID:pvHNU+qmM
何で今年になってこんな騒ぎになってんの?
市場連動って前からあったよね?
2021/01/23(土) 20:54:57.38ID:PuvJjm830
>>720
異常に高騰したから

ROMってろバカが
2021/01/23(土) 22:41:32.44ID:86wweoDT0
>>705
ありがとう
プラン見たら確かに少し安いね
ただlooop電気はガス割とソーラー割もあるからあしたでんきのキャッシュバックもらってから切り替えるかな
2021/01/23(土) 22:58:24.77ID:HiaGeale0
自然電力からみんなの電気に変えたやついるが
あそこ来月から高騰分負担させるって宣言してるんだが
それわかって移行してるんだよな
2021/01/23(土) 23:30:42.04ID:HiaGeale0
https://www.denkishimbun.com/archives/103442
こりゃややべーなまださらになんかありそう
2021/01/24(日) 00:48:01.74ID:zUyt1K8u0
>>706
うちは昼プラン6ヶ月目だけど電力会社なんて
トラブルなければ普通としか言いようがないからなあ
マイページで時間毎の使用量が見れない事以外は特に…って感じ
2021/01/24(日) 03:24:37.78ID:VIgZcMjzM
>>723
アホの塩村あやかがまた文句言いそう
2021/01/24(日) 10:23:14.27ID:Ipei9hwYd
>>715
懲罰的賠償金を付加して数百億の訴訟にすればいいだろ
2021/01/24(日) 10:24:08.69ID:85npM84R0
気象庁が発表したこの先1か月の気温は東日本や西日本、沖縄・奄美で平年より高く、東北でも平年並みか高くなる予想。また、降水量は湿った空気の影響を受けやすい太平洋側で平年より多めとなる傾向です。
https://youtu.be/SrRI1fy2asw
2021/01/24(日) 11:19:02.05ID:9NcSO4TZ0
>>727
提起手数料は訴額に応じて跳ね上がるわけで数百億の訴額だと数千万円まず払う事になるが用意できるの?
2021/01/24(日) 11:28:23.55ID:y4saY4ky0
「電力自由化は失敗だった」節電要請が目前に迫るほど日本の電力網は弱っている
https://news.yahoo.co.jp/articles/14e8ba11b996aa28b8dbc3b980e0f0eab1f35277
2021/01/24(日) 11:42:40.54ID:Hy7Q9rqDr
>>729
www
2021/01/24(日) 12:24:05.08ID:3tr+0w6C0
>>730
実際は原発を稼働しないのが悪いだけじゃん
2021/01/24(日) 12:29:50.10ID:9aEHUaFw0
懲罰的賠償金ってアホか
企業側の原因で高騰したわけでもないんだから自己責任
株が暴落したから証券会社を訴える様なもの
そんなケースで原告が勝てる可能性は万に一つ
2021/01/24(日) 12:30:12.96ID:MuPs65lEa
>>729
勝てばいいだろ
2021/01/24(日) 12:36:30.10ID:9tpP5Fqb0
>>727
懲罰的損害賠償は日本では認められてないから

それはアメリカの話
2021/01/24(日) 15:21:14.09ID:Ipei9hwYd
じゃあ精神的苦痛でいいよ
2021/01/24(日) 15:38:30.81ID:9NcSO4TZ0
>>734
起訴するだけで数千万いるんだけどすぐに出せるの?
後払いとか分割払とか無いし最初に一括納付が決まり
払えないと裁判が始らないんで勝ち負け以前の話
2021/01/24(日) 15:46:38.68ID:fX+nBFIt0
だから裁判裁判といきり立つんじゃなくてそれ以前の交渉、集団としての交渉も含めて、それが大事
とりあえず支払いを止めてきちんとした説明を求めることをするべき
ハルエネの様な悪徳企業に引っかかった人も居るんですよ
2021/01/24(日) 15:58:17.64
欲張りじいさんが痛い目見るのは残当
2021/01/24(日) 16:00:04.87ID:W7bQNtYw0
ほんと電力乞食は見苦しいな
今回は勉強代としておとなしく払っとけよ
2021/01/24(日) 16:06:43.82ID:fX+nBFIt0
払わない人が多くなればなるほど電力会社としては妥協せざるを得ないのでまずは支払い停止をする事が重要です
2021/01/24(日) 16:10:14.92ID:xWz/kRgt0
韓国人みたい
2021/01/24(日) 16:16:19.95ID:fX+nBFIt0
この事態で説明を求めるのが当たり前ですね
ビジネスの話ですのでお互いの妥協点を交渉しながら探って行くのは当たり前です
団体交渉も含め一点も違法行為もなく交渉して行くのは当たり前です
2021/01/24(日) 16:22:38.79ID:JDIQc8JwM
交渉するなら使う前じゃないとだめじゃない
2021/01/24(日) 16:30:58.49ID:gfDC0rMm0
ミツウロコでんきどーでしょーか?
2021/01/24(日) 16:33:46.95ID:fX+nBFIt0
素直に支払う人はただ単に全額を支払うだけの話で終了です
他人事だからとネットの愉快犯の言葉は相手にしないこと
しっかりと説明を求めて行きましょう
2021/01/24(日) 16:48:48.47ID:lNhlHM8Kr
こいつこそ愉快犯っぽいけどな
前にガチで発狂してたやつは本物じみてたけど
2021/01/24(日) 16:48:49.85
>>742
ゴネて踏み倒す気満々なところがそっくりだな
2021/01/24(日) 17:20:16.56ID:+mPVPyH0r
ビジネスとか言ってるけどたかが一般家庭の数万の話だろ
約款から見て勝てる見込みはないよ
2021/01/24(日) 17:23:50.04ID:/OPHAX06d
エルピオ電気。酷すぎる。
請求間違えたり、マイページ繋がらない。使用料もいい加減。滅茶苦茶。
2021/01/24(日) 17:24:39.28ID:fX+nBFIt0
裁判で勝つ話なんてしてないでしょう
そもそもこういう争いごとですぐに裁判裁判などと騒ぐのは世間知らず
普通に当たり前の話ですけど世の中は交渉から始まります
2021/01/24(日) 17:38:25.67ID:cE0h7Wcg0
>>741
NHKもそうしたい
2021/01/24(日) 17:48:16.55ID:Gr7ufr5k0
>>751
払わねえなら窃盗
ただそれだけ
2021/01/24(日) 17:52:25.31ID:fX+nBFIt0
>>753
誰が払わないなんていいましたか?
支払い停止をしてしっかりと説明を求めて行きましょうね
お金の絡むことで不測の事態が起きた
これで何も交渉しないのは社会常識から言ってあり得ませんね
世の中は話し合いで全て回っています
話し合いも出来ない人はただ全て言うままに従って生きている情けない人間なのでしょう
放って置きましょう
2021/01/24(日) 18:03:06.64ID:+mPVPyH0r
756名無電力14001 (ワッチョイ 27fd-Woof)
垢版 |
2021/01/24(日) 18:05:44.12ID:U8JNb31T0
http://imepic.jp/20210124/650370
自然電力だけど利用明細が変更されて、だいぶ安くなってた。
一安心。
2021/01/24(日) 18:12:20.69ID:+mPVPyH0r
説明:電力市場で電力単価が急騰したので当社が仕入れる電力価格も上昇しており、市場連動料金のためお客様に請求する料金も著しく増加致しました。
2021/01/24(日) 18:16:06.27ID:cNAInUZQd
市場に連動する電気料金に同意して契約して
その通りに請求されるんだから何も不測の事態は起きてないね
2021/01/24(日) 18:17:06.67ID:fX+nBFIt0
異常な料金を請求するなら一人ひとりにきちんと個別に納得するまで説明すべきでしょうね
それをやらないなら怠慢で道義的に悪です
そういうズルを許さない為にも支払い停止をまずして自己防衛する事が必要です
きちんと当たり前の説明を求めて行きましょう
2021/01/24(日) 18:18:47.81ID:fX+nBFIt0
>>758
不測の事態は起きていますよね
こういう詭弁を唱えるひとの相手をしてはいけません
誰も想定していなかった事態が起きた
これが事実としてまずある
よってお互いに話し合いからスタートする
社会人として当たり前の社会常識ですね
2021/01/24(日) 18:21:21.46ID:ToqWmnyE0
戦うなら、どういう結果になっても、最後まで書ききってほしい。
まあこういうのって劣勢になってきたら書かなくなるんだろうな。
2021/01/24(日) 18:24:58.29ID:+mPVPyH0r
自然電力が補填したのはあくまで任意であって補填する義務はないからな
どうしても払わないんなら電力会社は強制執行まで出来る
2021/01/24(日) 18:25:51.95ID:lkWLV2JBM
今回はおめこぼしされたけど、次はだめじゃね
2021/01/24(日) 18:27:42.20ID:2djft55O0
高すぎる聞いてないとか言うやつは夏の九州みたいに0.01円約定コマあったら安すぎるから逆に追加料金払うのかなw
2021/01/24(日) 18:38:44.38ID:niTbcX0F0
個人はたかだが10万ぐらいやねん
問題は事業者契約してる奴らや
コロナショックに電気代高騰のダブルパンチでどんだけ倒産増えるんだろうな
2021/01/24(日) 18:59:12.09ID:lkWLV2JBM
事業者なら経費だろ?
2021/01/24(日) 19:06:25.98ID:6jZQQMB/0
>>760

「ごめんなさい。僕が浅はかでした。助けてほしいです」

なんで素直にこう言えないの??

ねえねえなんで??
2021/01/24(日) 19:22:38.19ID:9NcSO4TZ0
>>760
国が200円を上限にしたということは少なくとも200円+経費分までは正規の値段と見なされるわけだし払わない根拠も無いんじゃ?
不測の事態というけど100.02円まで上がった事例もあると具体的な例が出てるでしょ
10倍以上になるんなら20〜30倍になってもおかしくない全然不測の事態じゃないよ
普通の人ならそう考えて契約しない、または電力が安い春秋のみ使う
高騰した場合の上限や補填が契約に明記されてないなら危険なプランだと警戒しないほうがおかしい
何も考えず契約してそのまま何もせず契約したまま放置して高騰してから騒ぐのはただ間抜けなだけで同情の余地はないよ
769名無電力14001 (ワッチョイ 876c-3kyC)
垢版 |
2021/01/24(日) 19:54:56.31ID:trANbUGZ0
今月の請求2.5万とかなってたからどうしようと思ってたけど
実際は6000円ぐらいだったわ
何だかんだ言っても自然電力は誠実な対応してると思わ
もう他のところに切り替えたけど
2021/01/24(日) 20:07:18.00ID:Gr7ufr5k0
>>754
払わなくてもいいように持っていこうとしている

ただの詐欺師
2021/01/24(日) 20:31:48.37ID:NT1SSYkQ0
>>754
自分の選択肢を間違えたことを認めず責任転嫁する老人
その指摘も認められず欺瞞に満ちた言い訳を続ける老害
2021/01/24(日) 21:31:51.59ID:M5qqJ3mR0
>>766
経費だから無料になるわけじゃないぞ
2021/01/24(日) 22:32:11.28ID:Gr7ufr5k0
>>760
電力自由化で想定はされてた
お前が知らないだけ
774名無電力14001 (テテンテンテン MM8f-p8dg)
垢版 |
2021/01/24(日) 22:50:45.38ID:7OHgZOG/M
>>760
お前にとっては不測なんだろうな
2021/01/24(日) 23:29:46.04ID:NT1SSYkQ0
>>760
お前自身が不測の事態で発狂している定期
2021/01/25(月) 01:47:26.00ID:EinL8/iy0
引っ越しではじめて電力プランみてるけどどこもわかりづらくないか?
比較要素なんて基本料金と使用電力量に対する料金カーブ、あと時間帯割引増くらいしかないとおもうんだが、どの電力プランHPも前提のよくわからない料金シミュばっか
2021/01/25(月) 02:40:41.43ID:XdoB9Wbp0
777!!
2021/01/25(月) 06:46:30.88ID:0V7Mtvkk0
個人訴訟だの集団訴訟だのより、
消費者庁とか資源エネルギー庁に陳情するのが
まだマシじゃないの?

「消費者保護の観点からリスクを説明しきっていなかった」とか、
「このような一般家庭の需要家にリスクを追わせるような料金体系を許可したのはなぜか?」とか
2021/01/25(月) 08:00:19.49ID:QEFNLnTpr
まあゴネてることには変わりないんだけどね
リスク自体は個人的には認識してたよ
現実にそうなると思ってなかっただけで
2021/01/25(月) 10:09:17.37ID:JFDtxqTH0
はたして業者側はリスクを認識してたのかな
2021/01/25(月) 10:21:36.71ID:3Ve0TqGn0
先物の手当ての増量や相対契約の増量等があればリスクを認めて対応しようとしていたことになるわな
どの時点で契約者側に情報開示して高額な請求が行くことになる可能性の説明が必要かという部分が議論の
対象になると思う
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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