【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart23

2021/01/11(月) 22:45:57.10

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

http://beeir.jp/wp-content/uploads/ellib1-1.png

　＜参考サイト＞
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart20
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1522325024/
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1535348252/
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1577632239/

したらばの避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/22298/1470787476/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無電力１４００１** · 2021/01/14(木) 10:49:48.50

そういや大阪とかも緊急事態宣言対象に入ったんだったな
とはいえ飲食店の20時以降の営業自粛でしかないから消費電力がどこまで減るかは微妙な気がする

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-X/SY) · 2021/01/14(木) 10:54:08.12

日本じゃなくて中国の需要なんでしょ？
気温は今日は温かいけど

2021/01/14(木) 11:04:29.76

>>343
いやリモートで余計増えるだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-X/SY) · 2021/01/14(木) 11:06:33.25

今お米炊いてる
夜より昼のほうが電気代が安いね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-/ZZX) · 2021/01/14(木) 12:04:22.16

Facebookで誰かが会社側に対して「通知したほうがいい」と促してから始まったんだからな

2021/01/14(木) 12:32:50.97

電力の価格変動に右往左往するスレ【家庭用】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1610595035/

どうぞ

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-DxjG) · 2021/01/14(木) 12:39:59.39

30Aでの単身だけどexcelで計算したら四国電力が一番安いわ
ただキャッシュバックがほぼないから楽天かどっかでキャッシュバックとったら移行するかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-X/SY) · 2021/01/14(木) 12:56:58.03

>>351
120kwh以下なら東電などが一番安いね
地味に水道等トラブル無料出張が付いてる、これは300円相当だが実際にそれだけの価値があると思う
キャッシュバックを考えると変わって来るけど

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-lB9F) · 2021/01/14(木) 13:00:28.75

エルピオスタンダードSのワイら高見の見物

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-/ZZX) · 2021/01/14(木) 14:21:35.00

>>353
お前問題になってるぞ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-5z1F) · 2021/01/14(木) 15:09:33.57

>>354
それは問題になってない
問題になってるのはエルピオの中の市場連動の方

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ df11-AJNP) · 2021/01/14(木) 15:34:47.81

自然電力いつの間にか現在までの料金表示されるようになったじゃん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-5z1F) · 2021/01/14(木) 15:57:11.94

今日になって繋がて解約してる人続出してるな
人数増やしたのかな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-/ZZX) · 2021/01/14(木) 16:57:40.40

>>332
先週申し込んで昨日連絡来て切り替えは来月になると言われた。
早くできないか頼んでみたけど無理だと。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-NcYb) · 2021/01/14(木) 17:44:57.41

解約が成功した人が増えたからかこのスレも急に静かになったな
まあこのスレは一匹の馬鹿が喚いていたのが大きいが

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffd-Cbw0) · 2021/01/14(木) 17:55:05.69

自然電力今日も電話繋がらず。いまだ解約できず。
2021/01/07 から 2021/01/13 現在まで
使用量電気を送る費用　電気を買う費用　事業を行う費用　再エネ賦課金　　　合計
109kWh 　　　881円　　14,600円　　　　479円　　　　　　　　324円　　　　16,284円

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-xieW) · 2021/01/14(木) 17:57:53.85

>>360
安いもんやろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-Cwx9) · 2021/01/14(木) 18:06:11.79

>>355
うるせー問題になれボケカスコラ

2021/01/14(木) 18:08:42.07

>>360
開始日がうちの表示と違うね
検針日の違いかな
エアコン使ってないけど1000円前後/日くらい増加してる

2020/12/10 から 2021/01/12 現在まで
使用量電気を送る費用電気を買う費用事業を行う費用再エネ賦課金合計
301kWh 2,242円 13,960円 1,324円 896円 18,422円

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ df6e-LgM2) · 2021/01/14(木) 18:11:25.38

>>360
>>362

こちらでどうぞ

電力の価格変動に右往左往するスレ【家庭用】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1610595035/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-hcOT) · 2021/01/14(木) 18:49:34.90

>256 12/4-1/6 34日 688kWh 28,223円 *41.0円/kWh 20.2kWh/日 *830円/日
>257 1/7-1/12 06日 *96kWh 13,786円 143.6円/kWh 16.0kWh/日 2298円/日
>360 1/13*****1日 *13kWh *2,498円 192.2円/kWh
>360 1/7-1/13 07日 109kWh 16,284円 149.4円/kWh 15.6kWh/日 2326円/日

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-5z1F) · 2021/01/14(木) 19:16:11.57

東電だと自然電力解約新規だと運が悪ければ数時間停電するみたいなので注意
日を跨いで即停電ってわけではないが7時頃に停電になって9時に通電した人もいるみたい

2021/01/14(木) 20:00:12.88

1日4kWhしか使ってないのに1000円も上がってる
検針日まで耐えるのはきついなぁ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-/ZZX) · 2021/01/14(木) 20:08:15.04

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ df73-aRWq) · 2021/01/14(木) 20:10:09.87

自然電力　昨日1日で12kwh 使って約3000円。
1ヶ月だと、9万円コース。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-lB9F) · 2021/01/14(木) 20:32:02.09

冬は1200kwhぐらい使うけど、
自然電力だと30万円か、とんでもない額だな。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ df11-AJNP) · 2021/01/14(木) 20:33:20.51

せめて単価の低い深夜と昼間に電気使えよ
これだけでも1.5倍くらい違うぞ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2b-KuuQ) · 2021/01/14(木) 20:45:47.39

かっー、熊電で電気代1万円だったわー。かっー

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-lB9F) · 2021/01/14(木) 21:01:23.45

東北住いで熊電を年6Mwh使ったら8.8%の節約だった、市場連動の様なアクシデントあると本当にお得か難しくなる。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-zMe3) · 2021/01/14(木) 21:05:52.27

20Aで新電力最初期に契約したエルピオより安い所ないんだよなあ、ポイントジプシーしたくても結果損すると思うと
19.26：第1段階　23.04：第2段階　25.78：第3段階
これより安いとこどっかある？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ff73-/4NK) · 2021/01/14(木) 21:28:42.20

>>374
別に安くなくても1年間で8000～20000円還元や値引きキャンペーンで契約すればお得だろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ df73-aRWq) · 2021/01/14(木) 21:36:07.88

自然電力なんで請求が確定しないんだ？
うちの場合、2020/12/08 から 2021/01/13 現在まで、
1ヶ月以上の期間の料金を掲載してる。
計算に時間がかかっているのか？
3万以上の割引きを検討してくれているのなら嬉しい。

2021/01/14(木) 22:01:06.06

東京電力とか関電じゃないのはやばいの？

**名無電力１４００１** · 2021/01/14(木) 22:03:49.97

やばないで
やばいのは市場連動型だけやで

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-DxjG) · 2021/01/14(木) 22:04:37.74

だいぶ比較計算したけど最安との差は月々数百円だし、キャッシュバック目当で渡り歩いたほうがいいな
切り替え大して手間じゃないし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-5z1F) · 2021/01/14(木) 23:21:47.61

>>379
色々契約したけどニフティ電気だけはやめとけ
あそこ解約するとき同時にニフティIDも解約しないとIDだけで毎月300円取られる
そして解約がめんどくさい

2021/01/14(木) 23:28:27.27

>>358
マジか
そういう対応遅いのは困るね
楽天でんきは申し込んだらいつの間にか変わってたって感じだったけど

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ df60-wx3l) · 2021/01/14(木) 23:42:54.91

スレチだったらごめん
関西でピタでんの使った分だけの方を契約してるんだけど、500kwh/月以上使っても定額プランよりこっちの方が安いよね？

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-DxjG) · 2021/01/14(木) 23:43:13.64

>>380
ニフティは調べてなかったけどそんな余計な金取られるのか
よっぽどでかいキャッシュバックない限りやめとくわ

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-4kqj) · 2021/01/14(木) 23:43:30.01

>>378
そうでもない
自社で発電してない会社はjepxで電気を買ってるので今もの凄い赤字出しながら電力供給してる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-5z1F) · 2021/01/14(木) 23:52:57.63

>>383
なにかを契約してる限り無料なんだけど解約した途端に月額料金がかかる
メールアドレスも兼ねてるからてことらしいがそんなに時代遅れいらない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-p24c) · 2021/01/15(金) 00:27:29.08

>>384
今は大丈夫でも、赤字に耐えられなくなって価格に反映してきそうだよな
さすがにいきなり５倍とか１０倍とかにはしないだろうけどさ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 4176-m6e0) · 2021/01/15(金) 00:47:13.90

>>384
事業者間って必ずjepxを通して取引してるもんなのかな？
相対直接取引とかはないものなの？
よくは知らないのだけど。

**名無電力１４００１** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-ahPi) · 2021/01/15(金) 01:10:05.69

@Niftyにキャンペーンで1年間だけお世話になったときは、
他へ移るのに合わせてIDも削除して、電気代以外の無駄な支払いは0で済んだよ
ただ他社では発生しないひと手間をかけさせるのがそもそもアレってのは同意

つか久々に見てみたら、イーレックスに電気の事業丸投げしたのね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a24c-ecfO) · 2021/01/15(金) 01:32:41.77

>>386
旧一般電気事業者より高くなったら逃げられるだけなので変わらんよ
撤退する事業者はあるかもしれんけどね

2021/01/15(金) 06:56:35.07

>>387
当たり前だろ
知らねーやつはしゃしゃるなよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-SW61) · 2021/01/15(金) 07:21:01.99

まあ市場連動価格ではない所も燃料調整費があるから、みんな3月分の料金から上がるんだろうけどね。
こっちは平均値で算出だから、そんなに急には上がらないけど

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-s56y) · 2021/01/15(金) 07:40:42.10

基本的に「燃料調整費」って、大手電力の値と同額に決まっている新電力がほとんど。

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Mymg) · 2021/01/15(金) 09:58:05.10

>>382
数百円程度だけど高いだろ

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-5GKO) · 2021/01/15(金) 10:16:40.30

自分もニフティでんきには半年くらい取られてたわ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86c9-DZ00) · 2021/01/15(金) 10:27:29.62

ニフティは市場連動型じゃないのにめちゃくちゃ電気代高くなって辞めたわ

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-HLB8) · 2021/01/15(金) 10:46:30.87

固定価格の所は自分の今までの電気の使用量からある程度金額が推測出来るだろうに思ったより高かったとかアホじゃねーの

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0288-dIFt) · 2021/01/15(金) 10:49:40.98

メールアドレスだけ残して金取られるのはどこでも同じじゃん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 86c9-DZ00) · 2021/01/15(金) 11:19:08.45

>>396
いやいや、3倍くらい高かったんよ

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-HLB8) · 2021/01/15(金) 11:27:09.10

>>398
今騒ぎになってる市場連動型のプランでもないのに3倍とかそんな高くなる訳ねーだろw
単純に君が電気を3倍近く使ってただけなんじゃないの
使用量を確認した？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a24c-a0vw) · 2021/01/15(金) 11:51:10.96

ニフティはよくある基本料は大手準拠で従量がちょびっと安いって料金体系だからただ単に使用量が多くて電気代上がったのを電力会社のせいと勘違いしてるだけだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c5ba-Ay8H) · 2021/01/15(金) 12:15:09.24

なんで解約とか行動する前に電卓を弾かないんだろう
何かあれば慌てふためいて行き当たりばったりの生き方

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1d3b-p24c) · 2021/01/15(金) 13:39:14.77

明日の市場価格一気に安くなってるんだけど。。。なんか損した気分だ。

2021/01/15(金) 13:46:18.88

>>402
電力の価格変動に右往左往するスレ【家庭用】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1610595035/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1d3b-p24c) · 2021/01/15(金) 14:02:18.98

>>403
まぁそんなかたいこと言うなって。向こうも過疎なんだから。

2021/01/15(金) 14:04:12.29

そら土日は需要そのものが減るから市場価格も下がるに決まっとる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-5loA) · 2021/01/15(金) 14:31:33.01

本日、経済産業省より「足下の卸電力市場価格の高騰を踏まえ、インバランス等料金単価の上限を
200 円/kWh とする措置を本年 1 月 17 日の電力供給分より適用します。

今更かよ
999円で買いに注文してたやつは何者なんだ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-5loA) · 2021/01/15(金) 14:32:37.50

http://www.jepx.org/news/pdf/jepx20210115.pdf？timestamp=1610688607521

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-s56y) · 2021/01/15(金) 14:33:46.66

>>402,405　これじゃね？

関西電力は14日、定期検査中だった大飯原発4号機（福井県おおい町）を15日に起動させ、運転を再開すると発表した。17日に発送電を始める。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-5loA) · 2021/01/15(金) 14:34:22.24

一気に安くなったのは原発再開のニュースとこれのため

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6e44-p24c) · 2021/01/15(金) 14:36:50.72

うちはダイレクトパワーなんだけど、今のペースでいったら今月10万コース
このまま元の水準に落ち着くのかな？
どっちにしろこの機会に他社に乗り換えるよ
ある程度変動があるのは承知してたがこんなのは聞いてない
はぁまじクソ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0288-dIFt) · 2021/01/15(金) 15:10:28.83

>>406
この上限200円っていうのは今後ずっと適用されるの？
それなら青天井になるリスクもなくなるし、わざわざ解約しなくてもいいかな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-4mfZ) · 2021/01/15(金) 15:12:05.30

な？原発は大事なんだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6e44-p24c) · 2021/01/15(金) 15:15:46.50

>>406
通常なら10円程度なのに上限200円とかあってないようなもんだろ

2021/01/15(金) 15:16:48.71

いや17日から発送電なので明日16日の市場価格とは特に関係ない
土日は平日に比べると需要が少なくなるから市場価格は下がる
株と違って材料で上げ下げとかはないんだよ
単純に対象日の需要と供給の問題(同時同量なので)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-s56y) · 2021/01/15(金) 15:27:30.88

>>414

相場なんて実際に送電開始される日時よりも、明後日から動き出すよっていうニュースだけで変動するものだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-s56y) · 2021/01/15(金) 15:29:27.61

儲かるうちにと、発電側も出し惜しみしなくなって、容量売り出すし。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 25ba-wJD8) · 2021/01/15(金) 16:06:01.52

JEPXで取引されてのは100万kWが30基分の電力、原発が1基起動してもたいして…

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-s56y) · 2021/01/15(金) 16:35:06.69

>>417　相場はマインド
全体の取引量ではなく、需給がひっ迫してる時は、キャスティングボードを持った一部の動向で流れが決まる。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ ddfd-Dqz3) · 2021/01/15(金) 16:45:39.22

自然電力電話が全く繋がらん！サポート以外も本社、支店も、全部録音音声再生！
さっさと解約したいのに最悪

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 6e44-p24c) · 2021/01/15(金) 16:50:00.83

>>419
どうせ次の検針日まで切り替わらないから、さっさと他社と契約しろ
それで今のとことは自動解約だ

**名無電力１４００１** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-ahPi) · 2021/01/15(金) 16:59:28.85

エルピオのキャンペーン拾うか迷うなあ
今のところより電気代自体が高くなる分と相殺計算した上で1万とちょっとプラス・・

2021/01/15(金) 17:22:42.91

キャンペーン云々より一刻も早く解約を実現する為ならなんでもするのが吉
その後に考えればいい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-5loA) · 2021/01/15(金) 17:25:26.77

自然電力今週末は休み無しで電話対応か
オペレーターご愁傷さま

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-5loA) · 2021/01/15(金) 17:28:39.26

https://www.shizenenergy.net/jepx_information/#01
やはり解約には供給地点番号必須だったんだな
お客様番号と供給地点番号載せた俺GJ

2021/01/15(金) 17:46:02.20

>>424
これ入れて解約申込みしたけど音沙汰なし
でもツイッターでは昨日や一昨日に問い合わせして、すぐ返事が戻って解約になった人もいるらしい
混んでるので仕方ないと思ってたけど、流石にそれは頭に来る
もう切り替え申し込んでるからそれ待ちだけど

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-5SY3) · 2021/01/15(金) 19:03:44.87

>>402
経産省が介入したから大手電力が相場吊り上げるのやめたんだろ

2021/01/15(金) 20:17:47.92

>>415
同時同容量っつってんのが分からないバカは死ねよ

**名無電力１４００１** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-QB34) · 2021/01/15(金) 20:30:29.25

>>402
安いように錯覚してるけど100円超えだからな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a173-Gfv6) · 2021/01/15(金) 20:47:22.50

自然電力やっと切り替えの日が決まった。
それまで節電。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-4mfZ) · 2021/01/15(金) 21:06:19.14

今回のパニックって10年に一度くらいのやつらしいな
ということは、寒波が治ったら自然電気に契約するのが正解なのかね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1da7-2a3/) · 2021/01/15(金) 21:12:07.33

大して安くないのにリスクだけあるプランなんかもう誰も契約しないだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-jH04) · 2021/01/15(金) 21:16:19.56

>>427は、同時同容量について何が言いたいのだろう？

価格は需要と供給で決まり、明後日には確実に価格が下がると分かってしまえば、先に売電に出るところが出てくるのは自明。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e26c-QDiO) · 2021/01/15(金) 21:18:39.96

自然電力の最安値ってどれくらいだったんだろう
上でちょっと書き込みがあるけど20円くらいだったのなら固定単価の方が遥かに精神衛生上良いな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-5loA) · 2021/01/15(金) 21:41:43.04

>>433
11月からだが19.72円+基本料金198円使用量割引-3円
なので安いって言えば安いがほんとそれほどでもない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ e26c-QDiO) · 2021/01/15(金) 21:49:35.07

>>434
その基本料金って契約容量にかかわらず固定？
それと使用量割引引くと17円くらいになるね
凄く安い訳じゃないけどやっぱりかなり安いな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-5loA) · 2021/01/15(金) 21:52:57.97

>>435
そうだねただ契約期間が少なすぎて実感できなかった

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c5ba-Ay8H) · 2021/01/15(金) 21:59:38.48

一番安い時でも半分にもならないのに１５倍になる契約なんて魅力ある？

**名無電力１４００１** · 2021/01/15(金) 22:18:02.86

自分にとって都合がいい部分しか見てないんだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ a173-giX3) · 2021/01/15(金) 22:25:58.23

高騰する前に逃げ切れるような嗅覚があれば悪くないかもな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c5ba-Ay8H) · 2021/01/15(金) 22:39:03.27

存在そのものが無くなると思うよ
だっていくら客集めても冬になる前にみんな逃げ出す商品で頑張る意味ある？

2021/01/15(金) 22:45:09.82

市場連動と一口に言っても工場向けには単価に上限下限設けてるプランもあるのでそういう需要は増えるかもな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 1256-5SY3) · 2021/01/15(金) 23:44:22.63

WBS でようやく取り上げてるね

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ b973-L8Km) · 2021/01/16(土) 00:48:36.49

>>430
10年に1度って結構な確率
なんか毎年のように50年に1度の○○とか聞くし

2021/01/16(土) 00:59:29.57

>>433
家内と2人暮らしで月2000円くらい