【環境漫談】 武田邦彦 36 【原子力批判派】

[1 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 20:34:59.56]

政府に飼われる価値すらないホラ吹き武田を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://takedanet.com/

前スレ
【環境漫談】　武田邦彦 ３４　【原子力批判派】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1602474524/

[2 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 20:39:56.50]

誹謗中傷は通報します。

[3 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 20:44:17.85]

>>2
なら武田が何かをアップロードする度に通報しないとね
大変だけどがんばって〜

[4 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 20:46:09.26]

>>3
武田って誰？俺が尊敬するのは武田先生だが

[5 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 22:15:56.82]

https://natrom.hatenablog.com
新しいニセ医学「新型コロナ否認主義」

>ニセ医学に対して批判的に言及すること自体が、動画の再生やウェブサイトの閲覧を招き、ニセ医学を主張する者に有利に働くというジレンマがある。
>放置するという選択肢もあったが、新型コロナ否認主義の動画は私が見たときには１万回以上の再生数があり、好意的なコメントもついていた。(中略
>すでに新型コロナ否認主義は一定の注目を集めており、対抗言論が必要だと判断した次第である。
>動画やウェブサイトのURLを提示しているがリンクを張っていないのは、
>彼らの情報の拡散にできるだけ協力したくないからだ。

武田邦彦に言及すること自体がニセ科学を広めることに？

[6 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 22:19:10.62]

武田センセは医者も信用してないと虎ノ門で言ってたしね
マスクつけないとか言ってるし
コロナ関連に対するあの態度も納得
本人がコロナにかかるならともかく周りに迷惑かけるのはやめて欲しいね

[7 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 22:34:58.52]

>>6
へえ、医者は信用しないのか
でもPCRデマ流した時の言い訳が「医者から聞いた話なので」だったよね。信用しないはずの医者の話をどうして鵜呑みにしちゃったのかな〜？

ここまで毎日口からでまかせ吐いてばかりいると口開くたびに自己矛盾するよね

[8 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 22:38:08.03]

>>7
なんか誤解させる書き方をしてしまったが
そりゃ知り合いなら信用するでしょそこまで四角四面な考え方はしないでしょ人間なんだから
要は知らん医者は信用しないってことかと

[9 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 22:47:08.44]

>>5
NATROMさんのPCR検査についての記事でPCR検査は出鱈目ではないと言う主張だったけど
一番問題になってる増幅回数に関しては何も説明してないのも気になるね
あとPCR検査でコロナは使えないをファクトチェックの記事も前スレにあったロイターの記事そのままでキャリーマリスの本も読まずにそのまま
まあ内科医らしいのでウィルスの専門家ではないから記事を参照する程度の検証しかしないのかもね
やはり感染症の教員の登場が待たれる

[10 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 23:32:22.89]

あれで議論してるつもりだったのかw
受けるわ

[11 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 23:43:15.64]

>>9
長々書かなくていいよ
「具体的な反論ひとつもできません」とだけ書けば同じ内容を一行で済ませられるだろ？

[12 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 23:48:28.43]

>>11
具体的な反論できません
でも疑問点はあるよね
これも書いてはいけないの？

[13 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 23:50:29.01]

そもそもキャリーマリスの話が本当なら世界中でPCRは中止するだろうに。
あなたは原著読んだの？

[14 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 23:54:21.91]

>>12
無理矢理ひねり出したいちゃもんを疑問点なんて呼ぶの気持ち悪いから勘弁してくれよ
武田みたいな逆張りによる結論ありきの主張、反吐が出るわ

[15 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 23:57:17.75]

>>13
読んでないよでもあなたもよんでないでしょ？
どちらもキャリーマリスの話は本当かどうかは分からないなら
正しいとも間違ってるとも言えない状態だね

[16 名無電力１４００１ 2020/12/25(金) 23:58:05.45]

>>14
その通りだねじゃあどうすればいいの？

[17 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:00:07.05]

まだわかっていないってなんだそりゃ酷すぎるわw
真面目な議論なんて元々する気はないけど酷すぎる

[18 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:03:37.32]

NATROMさんのブログでは
現代医学ではコッホの原則は使えない、何故ならウィルスを他人に人為的に移すのは非人道的だからといってたけど実際そうなの？

[19 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:03:43.06]

>>16
読めばわかることを聞き返してくるな
お前が発達障害なら相応の配慮をしつつ説明するが？

[20 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:08:11.45]

>>15
そうだと思ってカマ掛けたんだが、そもそもキャリーマリスの話は論文としては発表してないんだが。
職業柄、コロナに関する原著論文は目を通してRT-PCRも常日頃やってるけど。

[21 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:08:24.75]

>>14
無理やりというかいわゆるPCR批判者はずっと言ってるやつだよ増幅回数の話は
まあNATROMさんがその話に触れないからって別にたまたまかもしれないけどさ

[22 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:10:17.33]

>>18
どういう文脈でその話が出たのか知らないけど、それはヒトにしかかからない感染症に限定した話だと思うよ
ヒト以外の動物にもかかるなら、動物実験でコッホの原則を満たせるからね

[23 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:11:20.24]

武田さんは「PCRでは配列がわからないからただの風邪も拾う（検出する）」と春に言ってた。
Ct値の話とは全く違う。

[24 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:12:02.45]

>>20
それは良い情報だね
やはりあなたみたいなれっきとした学のある人が理性的に武田センセを批判べきだと思う
お忙しい中わざわざコメントありがとう

[25 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:15:17.40]

>>23
武田よりの自分からすると春の話で今はいってないなら今更ほじくり返さなくてもいいんじゃないかな？
まあそれによって不利益を被ったなら問題だけど
元々虎ノ門や武田さんに影響力はないと言うのがこのスレでの見解だし、ウィルスや感染症の専門家でもないのだから信憑性も薄いと思われるだろうし
ただそれについて訂正をしていないのは良くないね

[26 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:15:46.85]

>>21
だから結論ありきの逆張りしてるゴミ共がずっと言ってるいちゃもんに何の価値もあるわけねえだろって。同じこと何回言わせんだよ

偽陽性ガーって騒いでる人間は、偽陽性がどれだけの割合で出ているって言い張りたいのか試算して公表してみろよ。どれだけ高く見積もろうと誰からも相手にされなくなる数字にしかならねえからさ

[27 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:17:55.62]

>>22
コロナウィルスはコッホの原則を満たしていないので存在しないみたいな文脈だった
一応どっかの専門家がYouTubeで言ってた話だがNATROMさんもちゃんと論文にして出すべきで動画で言うなと批判していた

[28 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:18:51.70]

>>23
「のどにペタってたまたまついただけのウイルスも拾う」ともほざいてたね
Ct何百で陽性判定行うつもりかな？

[29 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:18:52.54]

>>26
気持ち悪いから
もう少し普通の言葉で喋ってもらえないかな
無理ならワッチョイスレで書くは
こっちはNG出来ないから

[30 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:22:11.10]

武田センセは
・影響力ない
・結論ありきの逆張り
・間違っても訂正しない
・言論の自由を主張する割に自分への批判は受け入れない

こんなところか
もうこんな人の言うこと信じたり関わったりしない方がいいのでは？時間の無駄

[31 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:28:27.08]

>結論ありきの逆張り
政治家や官僚は国民をバカだと思っている
朝日新聞は新聞じゃなくて情報操作機関
って感じで結果を決め打ちしちゃってる傾向があるね

複雑な現実をある考えるのをやめて原因を決め打ちしてしまうと陰謀論者っぽくなるのは万国共通なのか

[32 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:32:06.44]

>>27
あぁ、そういう話か。「COVID-19は感染症の定義の要件を満たしていない」を「COVID-19という感染症は存在しない」に言い換えるレトリックね。武田みたいな奴だなあ
>>29
本当のこと言っただけでしょ？「気持ち悪い」じゃなくて「何も言い返せないから居心地悪い」じゃないの？
お前の言うところのPCR批判者が逆張りで社会の足引っ張ってるゴミだっていうこっちの見解を否定したいなら、まともな科学的根拠を伴った批判派の主張のひとつでも挙げてくれよ
次同じこと言わせたら対応打ち切るからな
>>30
「こんな人」？まずそれらのレスが全て一個人によるものだっていう妄想をやめようか。それから自演呼ばわりした俺を含む数名への謝罪ね。

[33 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:40:09.58]

>>30
こんな人ってのは武田のことね

[34 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:42:26.79]

>>32
二段目
言葉遣いの話ねガサツで理性的に見えない
言葉遣いは悪くても中身はちゃんとしてますというのはここでは通用するのかも知れないけどね

[35 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:42:38.22]

>>33
申し訳ない。気に入らないレスを同一人物扱いする信者がスレに何人かいるので早とちりしてしまった
冷静な訂正に感謝する

[36 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:47:54.17]

>>34
で、反論も科学的根拠に基づいた主張の提示もないのね？
じゃあいちいちレスして来るなよ、お前が「理知的ではない」のはもうわかったから相手するだけ時間の無駄だわ
何の根拠もない陰謀論振りかざすならせめて人様を不快にさせないところでひっそりやってろ

[37 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 00:54:19.55]

>>36
悪いけどないよ
だけどそれは俺を追い出す理由にはならない

[38 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:03:15.14]

>>35
＞>>33
＞申し訳ない。気に入らないレスを同一人物扱いする信者がスレに何人かいるので早とちりしてしまった
＞冷静な訂正に感謝する



信者ではない。科学者として尊敬している一般人だ。いい加減なことをぬかすな。

[39 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:03:31.55]

ただでさえ気温の低下で心も元気がなくなるのに、毎日コロナコロナのニュースで気が滅入るのでしょう。

テレビでは危機だ、危険だ、と言っていますが、実際あなたの周りはどうですか？

本当に危険なウイルスで、蔓延しているのであれば、何人も知り合いが亡くなったり、近くの町医者に風邪症状のある人が押し寄せて大変なことになっているでしょう。総合病院にも患者が押し寄せ、まさにテレビで見た武漢の病院のようになっているはずです。

ところが実際にはどうですか？

コロナで死亡、コロナで重症、医療崩壊、後遺症、どれもテレビの中の話です。

もう少し自分の目で見て、自分の頭で考えましょう

[40 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:03:37.67]

三密を避けろ、会食するな、若者は出歩くな、カラオケはダメ、飲み会もダメ、帰省もダメ、

こんなのは憲法違反だ。私達には文化的な生活を営む権利がある！

[41 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:03:42.96]

政府は何もしない、自治体も何もしない、マスコミは不安を煽るだけ、医師会は泣き事を言うだけ、国民は馬鹿だから鵜呑みにするだけ

[42 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:03:49.02]

新型コロナは無症状でもうつる・・・まだそんなことを言ってるのか？
風邪なんだから無症状でもうつるに決まっているじゃないか。

それに三密なんて、今頃取り上げてもな。
三密はある種　人間の生きる喜びそのもの。
それを否定してまで風邪を防ぎたいのか？

風邪もインフルも新型コロナも無症状でもうつるし三密でクラスターが発生する。

じゃあ去年までの責任は誰かとってくれるのか？

新型コロナだけ危険だとする人間の言いたいことは意味不明。

好き放題三密をつくってインフルエンザや風邪ウイルスを他人に感染させてきた自覚がないらしい。

去年までにインフルで亡くなった人に土下座して謝罪すべきだ

[43 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:07:08.55]

付属病院の隣の棟で働いているが、患者が増えてしまい感染防止のため病院への通路が閉鎖されて購買に行けず深夜の食事に困っています。
自分の目と腹で体験しています。

[44 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:08:13.91]

>>37
別に誰も追い出そうとなんてしてないと思うけどそれは置いておいて一般論として言うね
スレタイと全く関係ない話を延々と続けるのは荒らしだし、荒らしは追い出されるべき存在だよ

[45 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:09:41.34]

アンチは寄生虫のようなものだ。結局のところ武田先生なしでは生きていけない。

[46 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:10:16.71]

>>44
まあスレチは控えるわすまんね

[47 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:11:06.29]

>>40
さっきも言ったけど誰もその権利を奪ってなんかないよね？

[48 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:12:11.72]

>>36
見たか？
北風と太陽というやつだな

[49 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:13:26.81]

二酸化炭素を排出しても特に問題はありません。

理系の皆さん何故でしょうか

[50 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:15:43.62]

>>二酸化炭素を排出しても特に問題はありません
これが何故か証明するのは武田さんでしょ？論文でも出した？

[51 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:16:16.50]

>>48
参った。

[52 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:18:17.99]

>>50
いいえ、アンチの皆さんにお聞きしております。

[53 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:19:00.18]

コロナの死亡者数少ないのとか
怪しい動きをどう説明するかとなった時に
武田先生が出した結論は
コロナは風邪だ、感染者の定義がおかしい、ワクチン利権だとか陰謀論っぽい結論を用意してるから
もう武田先生は科学者じゃなくて陰謀論者でいいのでは？

[54 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:20:19.64]

>>53
武田先生は常に真実と向き合っておられますよ。

[55 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:23:16.37]

陰謀論的な話をすれば結局学問のところから抑えて仕舞えばもう利権は揺るぎなくなるよね
何か異論を挟んでも博士号を持たないなら信用ならない、論文を出せ！で退けられるし、利権に反することを書けばリジェクトされる
自分の頭で考えないお勉強が得意な人だけが上にのし上がってくれる

まあ上に書いた話は陰謀論だけど構造的には起こりうる話

[56 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:24:05.59]

利権を非難すると、陰謀だでまかせだ！で片付けられる。恐い世の中だ

[57 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:29:27.04]

実際に陰謀やでまかせであることがほとんどだからねえ。武田もやってたじゃん、具体的な事実に基づかない原発ムラ叩き。
それも地震の前の月まで原発事故は構造上起こり得ないって断言してたのにだぜ？

[58 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:31:45.86]

>>57
構造的にはでしょ。ハード面はできていたが、ソフト面でミスがあった。

[59 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:32:28.49]

ひとつ気になるのが
普通陰謀論なんて頭のおかしい人の戯言なんだから無視すればいいのにそういう話をすると妙に怒ってくる時があることかなそこが怪しさを感じさせるんだけど
いわゆるここには五毛みたいな人はいなくて
本当に信じ切ってる人が互いを敵認定して反応してるだけかな
まあ分断統治みたいなもんかね

[60 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:36:19.28]

アンチは、論理的科学的に反証できないから、トンデモだと言って片付けるしかないのだろう

[61 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:40:11.32]

>>58
それを「事故が起こり得ない」とは言わないよ
>>59
でまかせで人を中傷する人間に対して人が憤りを感じるのは自然なことだと思うが？
それを怪しいだなんだとこじつけるのは頭が陰謀論に侵食されてるよ

[62 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:41:21.10]

理論的には起こり得ないと言っただけだろ。起こらないなんて言ったか？人の話をよく聞きなさい

[63 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:45:20.07]

武田先生の素晴らしい経歴、ご活躍に嫉妬してる、それがアンチの正体だろう。

頭脳明晰な先生の足元にも及ばないから、こうして情けないアンチ活動しかできないのである。

[64 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:46:14.24]

前スレから続く「アンチは...」ってアンチじゃなくて武田さんに全部当てはまるからな。
もしかしてアンチの意味を間違えてる？w

[65 名無電力１４００１ 2020/12/26(土) 01:47:17.53]

アンチは何を言っても聞く耳を持たない。かわいそうな連中